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Madrid asegura que el documento del Gobierno "no es válido"

Madrid asegura que el documento del Gobierno "no es válido"

El consejero de Sanidad, Enrique Ruiz Escudero, acusa al ministro Illa de "mentir"

| etiquetas: enrique ruiz escudero , illa , consejero sanidad , cam
  1. #89 No creo, sinceramente, que se trate a la Comunidad de Madrid de la misma manera... por varias razones. Algunas políticas y algunas tácticas.
  2. #96 Al revés. Hasta que lo decida un juez, es válido, ya que quien tiene la potestad, dice que lo es.

    Si se recurre y un juez lo suspende cautelarmente, entonces no será válido.
  3. #68 Teneis una diarrea mental que se ha converido en un puto cáncer para el pais. Pero vamos a ver, ¿eres consciente de que no estamos jugando a los dados? ¿eres consciente de que estamos en una emergencia sanitaria? ¿eres consciente de las dificultades que tiene este país para tomar medidas contundentes como se están haciendo en Italia o estados como Nueva York? No sé a que clase de gentuza representais, aunque nos podemos hacer una idea, pero en una situación como esta no cabe una discusión de léxico. Sólo Madrid, que representa el 10% de la población, tiene casi la mitad de casos del país ¿necesitas unas marionetas o realmente te da igual?
  4. #72 No soy experto en salud, no voy a divagar sobre lo que no sé. Lo que funcionó allí no funcionó aquí y lo que aquí hemos creído una temeridad en otros sitios ha sido la fórmula idónea.

    Por eso no convierto esto en una cuestión de colores y solo señalo que acusar ciegamente por el simple hecho de ser el partido X el que gobierna, es de una ignorancia supina. Es lo que ha hecho #1 y apoya en esta web mucha gente.
  5. #83 Si, porque se salta todas las leyes que le da la gana, ya se ha saltado los derechos fundamentales, si eso no es dictadura ya me diras. Y lo que dice 53 no es asi, Madrid opina que no es de urgente necesidad y el gobierno opina que si lo es, por lo tanto tienen que ir a los tribunales, hasta entonces nada a no ser que impongan un estado de alarma, que para eso tiene que ser votado y aprobado
  6. #104 "Lo que funcionó allí no funcionó aquí y lo que aquí hemos creído una temeridad en otros sitios ha sido la fórmula idónea."

    Podrías ser más explicito, con allí y aquí... es que no sé... exactamente a qué te refieres.
  7. #103 A ver macho eres tonto, que te digo lo que es legalmente, si no te gusta te rascas. Pero vamos que yo tengo ganas de irme de esta puta mierda de pais y encontrarme a gentuza como tu, pero no me van a dejar ni irme
  8. #41 por que es una trampa.
    Madrid esta fatal y va a estar peor, estan intentando forzar al gobierno para que tome cartas en el asunto y luego colgarles el mochuelo.
    Básicamente lo mismo que hicieron con las residencias, la.competencia era de la comunidad pero intentaron por todos los medios colgarle los muertos a Iglesias.
  9. #102 No, porque madrid no hara ni caso y punto
  10. #102 Es que tu estas dando automaticamente la razon al gobierno y no es asi como funciona la ley, si hay un desacuerdo se tiene que ir a los tribunales
  11. #39 ¿Por que inventas?

    Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y,
  12. #59 E Italia tiene el sistema autonómico Español, sus transferencias de competencias y su sistema de comunidades autónomas? Si es que es comparar churras con merinas....
  13. #110 Entonces se les denunciará, y serán inhabilitados.

    Y si la cosa va con urgencia, hay posibilidades peores.
  14. #106 ni yo tampoco se a donde quieres llegar, quédate con lo que he dicho justo antes: No soy experto y no me voy a aventurar a pronosticar la fórmula ideal para que España atenúe la pandemia con el menos impacto posible en la sociedad.
  15. #114 Eso lo dices tu, ya se vera lo que dicen los tribunales, en todo caso si se tiene que ir a los tribunales
  16. #107 el que está justificando a una banda de incompetentes que lo único que sabe hacer es poner palos en las ruedas para después señalar culpables eres tú, así que ahórrate las lecciones morales
  17. Y mientras gracias a esos hijo de frutas mueren inocentes. >:-(
  18. #84 de donde has sacado esa cifra de 200 muertos diarios?

    Según esto www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/ el día 16 hubo 239... (vamos a mejor?). Me parece que no hay que fiarse de los datos diarios, sino de la media de los últimos 7 días (que son 100 muertos diarios, bastante estable en las última semanas)
  19. #117 Si vamos, que moral tienes tu que quieres arruinar a la gente y te importa una mierda, vete a mamarla por ahi anda
  20. #111 Yo he leído la ley, y es el gobierno el que dice en caso de urgente necesidad. Si no ven la urgente necesidad, es la CAM la que tiene que ir a un juzgado y el juzgado puede suspenderlo cautelarmente. Pero no desobedecerla hasta que sea suspendida.

    No doy la razón a nadie.

    Es como cuando sale una ley y los partidos la recurren al constitucional que la suspende o modifica... Por defecto, la ley sale y punto, esté bien, mal o regular. Es el juzgado el que la para.
  21. #115 "Estamos hablando de medidas que van a afectar socio-económicamente a millones de personas, así que más vale que el que imponga su criterio tenga la ley de su lado."

    Es que pienso que mejor tener a la ciencia de su lado, de ahí mis preguntas. Que no tienes las soluciones, de acuerdo, pero la ley, las leyes son acuerdos humanos y la ciencia recorre otros caminos.
  22. Las acciones del gobierno de Madrid durante la pandemia dan para una serie de HBO, ni House of Cards ni hostias. Sería un gran éxito.
  23. #100 No estoy de acuerdo. La norma entra en vigor en cuanto sea publicada en el BOE y si la CAM no está de acuerdo tendrá que ir a los tribunales a impugnarla y solicitar la suspensión cautelar. Pero hasta que eso suceda será desobediencia.
  24. 155 ya para la Comunidad de Madrid.
  25. #121 Claro, pero es un juez el que tiene que decidir si es de urgente necesidad, sino la ley seria estupida si solo el gobierno pudiese interpretar cuando es de urgente necesidad o no, y no las comunidades autonomas. En todo caso las leyes se aplican con las fuerzas de seguridad que obedecen a la administracion y por lo tanto en este caso hay dos administraciones dando ordenes conflictivas y tiene que ir a los tribunales. La ley lo establece asi que si hay dos administraciones en conflicto es el consitucional el que decide.
  26. #122 Estoy parcialmente de acuerdo contigo, la ley se basa en el derecho y el derecho es ciencia.
  27. #127 ¿El derecho es ciencia? Pues primera noticia.
  28. #124 No porque entonces la ley seria estupida ya que solo una de las partes, el gobierno podria decidir cuando es de urgente necesidad y por lo tanto seria lo mismo que decir en la ley que es lo que diga el gobierno. En todo caso las leyes se aplican con las fuerzas de seguridad que tienen ordenes contradictorias de dos administraciones y la ley establece que cuando hay conflicto debe decidir el constitucional
  29. #54 Si es así, el gobierno nacional hace lo mismo que el gobierno de Madrid. Juego político.

    Los verdaderos líderes no consideran futuros votos, hacen lo que la gente y los pueblos necesitan.

    Pero de esos no hay. Y los que podría haber, no tienen poder.
  30. #36 estas dando por sentado que si hacen lo del gobierno no habrá tales muertes. O que si el gobierno se hace cargo antes tampoco las habra.
    Se que es el PP, pero creo que ya montas pelis de mas, y es más estais ya buscando excusas por si cuando el gobierno tome el control sigue habiendo muertos.
    El gobierno ya mostró su incompetencia y poco aprecio a la vida de la ciudadania, dar por sentado k ahora no será así es mucho presuponer.
  31. Querían más competencias autonómicas y menos centralismo. Pues aquí lo tienen. Disfruten de su autonomía.
    Pero que ni se les ocurra pedir ahora un 155 para Madrid a aquellos que se llevaron las manos a la cabeza por el 155 en Cataluña.
  32. #95 Mucho mejor dejar que siga muriendo gente, que se sigan contagiando, que puedan enfermar de por vida... donde va a parar...!
  33. #36 su borregada los votará aunque muera la mitad de su familia....pero es que tiene de soplanucas al fascismo 2.0 ...y hay que ser como ellos...tiene que llegar al menos al a Lana versión 1.5
  34. #6 Hay que ser hipócrita xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  35. #58 Pues sí, se necesita por escrito. Porque son muchos los que ponen la economía primero. Aunque sea una falacia.
  36. #101 Y si fuese un 155 en Madrid lo que hiciese falta para arreglar la cuestión territorial en España? :popcorn:
  37. #137 Pues no lo aplicarían. :popcorn:
  38. #120 Eres tan ignorante que bramas sin tener ni puta idea. En el estado comunista de Nueva York han paralizado -y siguen- cualquier actividad en recintos interiores, ni siquiera los restaurantes pueden abrir. Y claro que es una desgracia, pero o se actúa para minimizar los riesgos o la actividad se va a la mierda igual pero con una situación sanitaria descontrolada. Tanto intoxicarse con vuestros referentes de cabecera como Negre que incluso en una situación como esta os creeis como borregos que todo es un plan oculto para montar una especia de dictadura. No sé si os habéis saltado un paso en la evolución de Darwin, pero de no ser así solo tengo palabras para decir que dais puto asco
  39. #112 Lo de las negritas es completamente subjetivo.
    Y sí, yo pienso que están atentando contra el interés general de España, pero sigue siendo algo subjetivo.
  40. Importante no olvidar cómo hemos llegado a este punto.
    La Comunidad de Madrid nunca tuvo un servicio de rastreo digno de tal nombre.
    No tenían que elegir entre salud y economía.
    Tenían que contratar a 2000 rastreadores e ir atajando brotes para mantener tanto la salud como la economía.
    Y a Ayuso no le salió del coño.
  41. #126 pero es un juez el que tiene que decidir si es de urgente necesidad

    Si hay recurso.
    Pero hasta que ese recurso sea tramitado y el juez decida (sea desestimarlo o suspender la norma cautelarmente), la norma es válida.
  42. #136 Lo siento, pero ni la omisión implica inexistencia, ni lo explícito preferencia. Menos aún cuando la intención del mensaje poco o nada tienen que ver con hacer un ranking.
  43. #109 ya, pero si hay que caer se cae, aqui se trata de salvar vidas, no de jugar al politiqueo joder
  44. #130 La política real es otra cosa.
  45. #25 añadiría al principio:

    Madrid dice que no deberían aplicarle los mismo criterios que al resto de España, que quieren un criterio específico.
  46. #133 Incluso los meneantes hacen cuentas politicas, en lugar de hacer lo correcto.
  47. #119 Supongo que de los datos oficiales que publica el Ministerio de Sanidad en Telegram.

    24 sept - 31.118
    25 sept - 31.232
    28 sept - 31.411
    29 sept - 31.614
    30 sept - 31.791

    Concretamente, supongo que se refiere al salto de casi 200 fallecidos entre el 29 y el 30 de septiembre. Estoy de acuerdo, sin embargo, en que todavía no estamos en cifras estables de 200 fallecimientos al día. También opino, sin embargo, que es cuestión de tiempo, aunque esto último es opinión personal.
  48. #101 Seguramente traten a la Comunidad de Madrid igual que como trataron a la Comunidad de Cataluña cuando comenzaron a tocar las narices allá por los noventa.

    Claro que si tocan las narices durante años y años, y décadas, pues ya hay menos tolerancia a las tonterías.
  49. #142 Es que la norma establece que debe de ser de urgente necesidad, y por lo tanto alguien tiene que interpretarlo, una administracion interpreta una cosa y otra otra, asi que se aplica la norma no se ha definido si es de urgente necesidad
  50. #64 un septiembre metiendo mierda, ni caso
  51. #142 Ademas es que si fuese lo que dice el estado directamente llevaria a la gente a la carcel al decir que la norma es valida, una administracion no es nunca un juez, como paso en cataluña tuvo que decidirlo todo un tribunal
  52. #104 Esa es tu opinión.

    Yo creo que independientemente del partido que esté en el gobierno confiar más en el ministerio de sanidad que en la comunidad madrileña es una consecuencia lógica.

    Todas las comunidades españolas heredaron este verano un virus en retroceso, dinero europeo a tocateja y el conocimiento de cómo actuar con inspectores para hacer frente a la segunda ola. Casi todas han hecho el ridículo, y Madrid el ridículo mayor.
  53. #12 No la suficiente. Tendrían que votar a favor ERC y PNV. O el PP xD
  54. #152 Es que el estado lleva directamente a la gente a la cárcel (bueno, al calabozo).

    Luego hay una normativa de tiempo que se puede estar, pero aunque sea sin razón, si tu no vas a un juez a denunciarlo, el estado nunca "lo habría hecho mal".

    Aquí lo mismo. Es de urgente necesidad si lo dice el gobierno, salvo que un juez diga lo contrario. Pero para que un juez diga lo contrario, alguien (capacitado, por ejemplo la CAM) tiene que ir al juez o este no se pronunciará.
  55. 155 ya!
  56. #139 Tengo ganas ya de irme de este pais de mierda para perder de vista a mandriles trozo mierda como tu, vete a pelar uvas en tu atico mientras te quejas de lo egoistas que son los demas por defender su vida, sus derechos y su trabajo.
  57. #1 ¿Lo sientes?
  58. #144 el problema es que la que tiene que hacer es la que han elegido los madrileños , no el gobierno de españa.
  59. #25 Están queriendo montar un gobierno paralelo al gobierno español.
  60. #155 Si, la policia te lleva al calabozo, otra cosa es que sea legal, si te han llevado con una forma fuera de la ley se les cae el pelo. En ese caso es la policia la que actua y luego ya se vera si es legal lo que han hecho. Pero como eso cualquiera puede actuar como le de la gana, por ejemplo no llevando mascarilla y luego ya un juez decidira si es ilegal. En este caso la policia no va a hacer nada porque tiene ordenes contradictorias de dos administraciones, si hace algo y luego es ilegal lo que han hecho se les cae el pelo.
  61. #161 si te han llevado con una forma fuera de la ley se les cae el pelo.
    Si no denuncias, no.

    En este caso la policia no va a hacer nada porque tiene ordenes contradictorias de dos administraciones

    La policía nacional TIENE que obedecer al gobierno.
    La local al ayuntamiento.
    Y los lugares con policía autonómica, a las comunidades.

    Si un policía desobedece a quien corresponde, puede ser sancionado y expulsado. Si lo que hace es ilegal, pero él cumplía órdenes, a quien se le cae el pelo es a quien dió la órden, no a él.
  62. #36 me guardo t comentario.
  63. #162 Pero obviamente la CCAA de Madrid lo denunciaria aunque tendria que darse el caso que la policia obedeciese al gobierno y no a la CCAA. No tiene que obedecer solo al gobierno la nacional, la nacional sigue las leyes de la CCAA tambien
  64. #104 no. Yo lo que he hecho es no creer a alguien que lleva semanas siendo una irresponsable. Simplemente.
  65. #164 Paso de seguir...

    Creé lo que quieras, pero no es así. Las competencias son muy claras. Las leyes funcionan de manera muy clara (hay leyes complicadas, pero es otra historia). Y los policías tienen muy claro a quien tienen que obedecer (ellos saben si su nómina viene del ministerio de interior o de la consejería de seguridad). Que tu no lo sepas no lo cambia.
  66. #6 el de mis cojones?
  67. #53 Solamente decir que esa parte del artículo no se modificó en ese decreto, la modificación consistió en añadir un nuevo mecanismo al que se puede acudir para realizar actuaciones coordinadas. En concreto este fue el que se añadió: e)Activación o diseño de planes y estrategias de actuación para afrontar emergencias sanitarias.
  68. #1 A eso juegan, a polarizar y que tengamos que elegir entre unos y otros. Y vosotros cayendo.
  69. #38 pues nada, que se mueran los que sobren. Ojo que igual eres tú o tu padre, como le pasó al mío.
  70. #169 no, yo no caigo.

    Entre Ayuso e Illa me creo a Illa, y si quieres te cuento por qué. Me da igual sus colores. Me baso en sus actuaciones.
  71. #153 Claro que es mi opinión, igual que tú tienes la tuya que está basada en una falacia Ad Verecundiam. La confianza puede ser un acto de fé o puede subyugarse a la verdad empírica, pero jamás a medias tintas y a creer que porque uno sea autoridad del gobierno y el otro autoridad regional.

    No vivimos en una meritocracia y ambos perfiles podrían ocupar el lugar del otro sin ningún tipo de carencia, por lo que carece de sentido otorgar validez por el mero hecho del ser.
  72. Mira esto genio #53

    Sois lo peor...y como solo sabéis de medidas de campos de futbol: MADRID EN LOS ULTIMO 10 DÍAS CASI MAS MUERTOS LOS 40 AÑOS DE ETA...y no son muertos sino asesinatos por un gobierno negligente.
  73. #166 Si claro, pero tu no sabes que pueden ir a la carcel si desobedecen las leyes y van como sherifs del lugar sin esperar a una decision judicial
  74. #170 Lo siento por tu perdida, pero culpar de la su muerte a Ayuso es igual de válido que culpar a Sánchez de todas las muertes antes de junio.
  75. A mi todo esto me enfada, me da la sensación que nos tratan de tontos (a los ciudadanos), todo este baile, me cansa, me aburre, creo que están mareando la perdiz, el gobierno de la CAM da la sensación de estar agotando TODOS los recursos para no tener que ser ellos los que confinen y controlen las zonas con más contagios y dejar la patata caliente al gobierno. Es una vergüenza, me da mucha vergüenza ajena, desde los ojos de la mayoría de los ciudadanos de otros paises de Europa pareceremos estúpidos. Nada de lo que se hace aquí funciona, más contagios, más caída del PIB, ni una cosa ni otra, QUÉ leches hemos hecho desde abril, no hemos/han aprendido nada... es todo como el día de la marmota, pero en real... No se si es mi opinión o lo de la comparación del titanic con España/Madrid es totalmente acertada, bueno, al menos la mayoría de ellos sabían que se estaban hundiendo.
  76. #165 Eliges creer a alguien respaldado por quién dijo que la pandemia no iba a afectar a España y por eso no ser tomaron medidas...

    Ah bueno, que no se podía saber.
  77. #4 #19 creo q legalmente no se puede pero a saber

    Tb no se podía confinar sin estado de alarma y mira, con una orden del ministerio ya se puede confinar sin problemas

    Ayuso q la quiten, harían un favor a todo el mundo, incluso al pp pero de verdad q este país es de coña
  78. #41 Porque es Madrid, no Catalunya.
  79. #129 Te estás liando. El gobierno sí puede decidir qué es de urgente necesidad, mal iríamos si hay que esperar a que un juez se pronuncie para ello, es absurdo. E independientemente de si alguien considera lo contrario la norma tiene efecto tras su publicación en el BOE. Lo que podría hacer un juez posteriormente es considerar que se equivocó o se extralimitó pero hasta que lo haga o hasta que se suspenda cautelármente una norma tiene efecto en cuanto se publique en el BOE, no hay más.
    Las fuerzas de seguridad no pueden tener órdenes contradictorias porque tienen un solo mando. CNP y GC obedecen al ministerio de interior (no al gobierno autonómico) y policías municipales a sus respectivos ayuntamientos, cuyos alcaldes dudo que se metan en el fregado de la desobediencia.
  80. #133 (yo no digo que sea mejor, digo que la oposición la iba a liar parda)
  81. #41 porque en cuanto intervengan le achacarán por un lado de todas las muertes producidas por no haberlo hecho antes (dejación de funciones o algo así) y por otro lado de hundir la economía con medidas demasiado duras (sean las que sean).
  82. #67 el número de fallecidos efectivos y potenciales.
  83. #41 Va a terminar pasando.
  84. #4 #41 Porque es contraproducente y no servirá de nada:

    -El gobierno declara el estado de alarma,
    - Intervienen la gestión sanitaria durante 15 días
    -En esos 15 días todo el aparato burocrático de la CAM entorpecerá hasta cambiar un lapicero de sitio
    -Habrá manifestaciones de cacerolos durante casi todos esos 15 días, esta vez les pegarán, porque interesa mediaticamente
    -Casi todos los medios criticarán la medida
    -Pasados los 15 días se tumbará en el congreso, vuelve la gestión sanitaria a sus manos,

    y si ya estaban rabiando los medios y la oposición, ni te cuento después de hacer eso.

    No hay mayoría suficiente para el estado de alarma sin el beneplácito de C's o Esquerra (y estos últimos a ver que te piden), no hablemos siquiera de un 155.

    Si el PP no acepta el estado de alarma, poco podemos hacer.
  85. #172 No, no es dicha falacia porque el ministerio de sanidad no tiene más entidad que la comunidad de madrid.
  86. #180 No, es que no te enteras y te crees que estamos en una dictadura, asi no funciona la ley aqui, para eso estan los jueces por mucho que te pese. No tiene sentido lo que dices porque entonces la ley podria poner directamente que lo decide siempre el gobierno y listo, que seria lo mismo que el gobierno pueda decidir unilateralmente cuando es de urgente necesidad. Entonces el gobierno podria mandar a prision a la gente sin mas, por poder puede intentarlo pero la policia se puede negar porque otra administracion le dice lo contrario y no se van a arriesgar. Las fuerzas de seguridad tienen ordenes contradictorias porque la municipal tiene el mando en la administracion de la CCAA, no tienen un mando unico obviamente, quieres cambiar la realidad a tu gusto y no funciona asi las cosas. Y la nacional aunque tenga ordenes tienen que seguir la ley no seguir ordenes ilegales, si actuan como sherifs del lugar se les puede caer el pelo.
  87. #60 Yo sólo veo que las competencias están en manos de una tarada y que el gobierno central no para de negociar con ellos para no intervenirlos de un modo más bestial. Tranquilo, porque al final terminarán quitándole las competencias.
  88. #185 podemos tener 15 dias de confinamiento que hacen buena falta
  89. #25 Perdona que te diga pero ese resumen es un poco mierder. Los criterios para confinar fueron los que dijo el Ministerio de Sanidad, Madrid lo que impuso es que fuesen de aplicación a toda España, cosa por otra parte bastante lógica.

    Si es cierto que luego han reculado y eso está fatal, a ver si Aguado dimite de una puta vez y hace caer el gobierno.
  90. SUB-NOR-MA-LES
    Para aquellos que voten a los grandes gestores de la CAM en la próximas elecciones, psicopatía en Estado puro.
  91. #41 Pues porque no tiene esa autoridad salvo que decrete el Estado de alarma, que es lo que debería hacer, aunque como es algo que debe hacer el poder legislativo lo mismo no le llega la mayoría y le sale peor la jugada. Por eso no se atreven a mover ficha y en la CAM saben que Illa va de farol, siempre y cuando Cs les aguante.
  92. #131 No estoy de acuerdo: El gobierno lo cogió tarde, pero la cuarentena fue la más dura de Europa.

    Luego el gobierno desescaló deprisa y corriendo porque el PP, el IBEX y la CEOE le estaban presionando sin piedad.
    Por eso se nos viene una segunda ola.

    Lo único que ha demostrado esta pandemia es que si quieres conservar la economía, da igual: La gente no consume cunado hay un virus mortal a tu alrededor.
  93. #130 todos hacen juego político siempre. Lo primordial es su continuidad en el poder. Si a consecuencia de ello se defiende al ciudadano será por que ellos creen que es lo mejor para mantener el poder
  94. #89 Aunque la publiquen en el BOR creo que el gobierno de la CAM se puede negar igualmente. Las competencias siguen siendo suyas y el Ministerio solo puede hacer recomendaciones, salvo que decreten el estado de alarma.
  95. #133 harían algo bueno para los ciudadanos pero malo para ellos. Eso no va a pasar
  96. #137 Fijese, toda la vida echando la culpa del problema territorial al centralismo del estado y resulta que la culpa la tiene el que un gobierno autonómico ejerza sus competencias legales y la solución sea quitarselas desde el estado central. Vivir para ver.
  97. #9 no hay infierno, sólo el poder que amasan en vida
  98. Doy gracias cada día que no nos tocara esto con el pp en el gobierno de España . Os lo imagináis el desastre viendo este esperpento?
  99. #78 Ayuso no pinta nada. El que corta la pana es casado. Crees que ella tiene la opción de decidir?
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