Más de 800 profesores y catedráticos de toda España han reclamado en una carta abierta a los rectores de las seis universidades públicas catalanas que retiren los manifiestos casi "idénticos" contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 'procés', en los que reclaman en derecho de autodeterminación.
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etiquetas: universidad , cataluña , independencia 
No son una zona pobre, no están oprimidos, no son víctimas de nada. Aquí parece ser que la independencia es más por tema monetario que cualquier otra cosa. Intenta decirle tu a alguien de la CUP o alguno que se dice independentista de izquierdas, que todo esta pantomima es creado por y para proteger a la derecha catalana, sin más.
Quien venga a decirme que si simbología, banderas y demás, deciros que yo tampoco estoy cómodo con los "valores nacionales" pero es que en todo esto, pesa más el dinero que cualquier otra cosa, y que si yo, que soy medio lelo, entiendo que hay más de 1 España, ¿porque no pueden otros?
Un saludo.
Pregúntale quien es Emilia Pardo Bazán o qué te sitúen Cáceres en un mapa. Es lo que tienen los nacionalismos: que se creen con la verdad absoluta y víctimas, menospreciando las culturas y los problemas de los demás.
Sí hace falta sí. Sé valiente y dilo, "rojo" separatista
Estos son farsistas malos, infiltrados del CNP y mesetarios seguidores de Franco.
¿Están por ejemplo conculcando los derechos democráticos de sus adversarios políticos, incluso mediante el uso de la violencia?
(doctorados de lazismo por tuiter no se consideran estudios, por mucho que entre vosotros os limpieis mutuamente el cirimbel)
Si quieres votar al partido "follagatos" junto a tu rector pues vótale, pero los del partido follagatos no podéis hacer que el resto, los no follagatos vayan a clase. La gente paga una matrícula y tiene el derecho de poder ir a clase sin que el subnormal autoritario de turno lo impida. Sean 1, 2 o 10.
Aunque votase a CIU, no podría apoyar que se limite que tu puedas ir a clase o que se use la universidad para influir a los alumnos en que es la fe verdadera. Es de ser un mierda, voten a los tuyos o los otros. Ya se que es difícil si en el Cau, en tv3, tu monitor de esplai, Toni Soler y tu presidente autonómico con sobrepeso te indica lo contrario, que querer es poder y que si aprietas mucho las nalgas mañana tienes república, pero te prometemos que la vida es así.
Venga, un abrazo.
Habrá más de una España, pero la predominante es la que es.
Pero han preferido romper la baraja y jugar a su manera...
Por cierto yo se ambas cosas, pero no tiene nada que ver que sea o no catalana, sino que no me pilló la LOGSE que hizo estragos en el nivel de geografía de toda España. Desde tercero a octavo haciendo mapas. Cualquier niños catalán de la EGB te hace un mapa de memoria gracias a los mapas coloreables de Vicens Vives, Hoy dia no te coloca Cáceres en un mpa un chaval de Barcelona o de Oviedo.
Me recuerda como hace años, cuando estudiaba en la UPV, tras las manifestaciones del 15M vinieron unos piquetes a impedir que se celebraran exámenes de mi carrera. Yo estaba a favor del 15M y sin embargo necesitaba aprobar esos exámenes.
De hecho hay muchas veces que los piquetes no son ni siquiera estudiantes del centro.
Edito porque la noticia que habia leido yo sobre el tema es distinto a esta. Aqui si hablan del derecho de autodeterminacion.
En otra que habia leido hablaban de que los rectores no estaban siendo neutros pensando en todos los alumnos y no solo una minoria de sus universidades.
Ah, y a 800 en toda España los junto yo para cenar.
Y un presidente de gobierno en funciones “socialista” que gobierna con los presupuestos del PP y es el encargado de velar por el orden constitucional mientras es incapaz de hacer algo sin pensar en las próximas elecciones.
Tan patético lo uno como lo otro, al menos en altura política.
Si quieres hablar de hipocresía puedes hablar de tu amado Carles, que primero declara una republica de 8 segundos y luego huye para vivir en una monarquía. Y vienes a hablarme de hoy una cosa y mañana la contraria
Pd: Si te aburres tanto como para hacerme un perfil ideológico te sugiero que empieces buscando mis opiniones sobre el catalán y el mallorquín, porque esa “colonización española” nos la estáis haciendo aquí en muchos casos, empezando por cambiarle el nombre a las cosas para moldearlo a una realidad que no existe, que lo cachondo del asunto es que estáis modificando la herencia catalana balear real a una inventada.
Yo estaré en desacuerdo con lo que piensan, pero defiendo su derecho a expresarse.
Que yo también creo que los únicos beneficiarios de la independencia son la burguesía catalana y que una Cataluña independiente sería miseria.
Que son unos fachas sí, pero les reconozco su derecho a expresarse de manera no violenta. Y me toca mucho los huevos que se diga que son violentos y se les compare con etarras o nazis, como si lo malo de estos hubiera sido sus ideas políticas y no que asesinaran a la gente.
Con toda la mierda que es el procés de los cojones, por lo menos no se está matando la gente.
EDIT: Y bueno, me preparo para recibir negativos de ambos lados, de los fachas catalanes y de los otros. Pero no me vais a quitar el derecho a expresarme.
Soy abiertamente de izquierdas y me parece que esto no tiene que ver con derechas o izquierdas, sino de justicia e igualdad.
Pienso que esa frase es una contradicción. La justicia y la igualdad son precisamente los ideales fundamentales sobre los que se construye la ética política en la izquierda.
La moral de izquierdas va sobre justicia e igualdad. De hecho, es esa diferencia en la construcción de la moralidad lo que genera luego las ideas de izquierdas y de derechas.
No son una zona pobre, no están oprimidos, no son víctimas de nada.
Pienso que esto es tambien una contradicción. Tu has expresado ser de izquierdas, pero luego dices que tus conciudadanos, que viven bajo la opresión de vivir en un reino con unos valores muy lejanos a los de la izquierda, no son víctimas de nada.
Otro asunto es que consideres que son igual de victimas que todos los demás. Pero si, son victimas de las miles de injusticias que existen en el reino de España.
Aquí parece ser que la independencia es más por tema monetario que cualquier otra cosa.
El movimiento separatista catalán tiene intereses muy diversos detrás, como todo fenómeno sociopolítico relevante en los países industrializados.
Y decir que es un asunto de dinero es como no decir nada, pues el dinero al final se puede relacionar con casi todos los aspectos de cualquier conflicto.
Intenta decirle tu a alguien de la CUP o alguno que se dice independentista de izquierdas, que todo esta pantomima es creado por y para proteger a la derecha catalana, sin más.
La CUP no es precisamente un partido mayoritario o mainstream. La gente de la CUP suele estar interesada en los asuntos políticos, e invertir bastante tiempo entre porros en reflexionar sobre todas estas cosas.
Y si lo piensas, para ellos que la derecha catalana se intente parapetar en el independentismo es algo positivo. La CUP ha sido siempre independentista, igual que ERC. Los que no lo eran era la derecha catalana. Y si ahora, por sus propios egoismos la derecha catalana se pone a apoyar proyectos políticos que la CUP defiende... ¿Como no va a ser esto positivo?
Obviamente que convergencia tiene muy poco en común con la CUP, pero si fuerzas y conflictos externos a la CUP fuerzan a convergencia a alinearse con el independentismo... pues mejor es nada, no?
Así que si tu te vas a decirle a alguien de la CUP tu idea de que el movimiento separatista catalán lo han creado las derechas, quizás te llevas una sorpresa con… » ver todo el comentario
Ambos nos desprecian por no ser españoles.
Lo llevo pensando desde los tiempos de Pujol
De verdad que no entiendo por qué tantos os empeñáis en creer que el independentismo es un movimiento burgués o de derechas. Ni tampoco a los que dicen que son de izquierdas y que la izquierda es internacionalista y no puede defender estas cosas.
No entiendo lo primero porque es evidentemente falso, lo único que hay que hacer es querer mirar para ver que hay independentistas de izquierdas y de derechas, igual que hay unionistas de izquierdas y de derechas.
Es una cosa emocional, principalmente, que está ahí desde hace siglos, en algunas épocas con más vigor y en otras con menos, y es algo que está al margen de otras cuestiones, ya sean ideológicas, religiosas, económicas, etc.
¿Que hay intereses económicos en ambas partes? Por supuesto, y muchas personas que defienden una posición u otra por dinero. Pero es mayoritariamente emocional.
No entiendo lo segundo porque ser internacionalista es algo que está al margen de cuestiones como las divisiones territoriales y su administración. Al menos, será así mientras no haya una única administración para todas las personas del planeta.
Uno de los ejes que forman parte del ideario que defiende la CUP es el internacionalismo:
El Internacionalismo como forma de relación igualitaria, anticolonial y fraternal entre pueblos, por la gestión común de los asuntos generales y por la superación de los conflictos internacionales.
cup.cat/que-es-la-cup
La pasta manda en todo este pifostio que están montando esta gente.
Del escrito este, la mayoría son docentes de fuera de Catalunya, por lo que es una realidad incontestable que no representa una mayoría de los docentes catalanes los que han firmada este escrito, sino una minoría (al menos que se hayan pronunciado en uno u otro sentido)
Lo siento, pero esto no traga, y la mierda rebosa.
Yo no creo que por ejemplo España sea más especial que Francia o Italia, así que no veo motivo para que necesitemos ser un país.
En serio, querer ser un país distinto no significa creerse superiores, sino pensarse distinto, simplemente, y respetable. O tú defiendes que España sea un país porque somos más especiales que otros territorios, no, somos igual de especiales, pero distintos.
Tengo amigos de izquierdas que no son indepes, pero no te dicen que la burguesía te está usando. Simplemente no tienen ese sentimiento de querer separarse, y ya está. No han de buscar excusas donde sea para justificarse a si mismos.
Por ejemplo a mi me parece mas irracional que me venga un señor de Albacete y me diga "no te puedes independizar porque Catalunnya es en parte mía según la constitución, que también dice que merezco una vivienda digna pero a mi lo que me importa es que no me quiten MI Cataluña".
No entiendo por qué alguien votaría negativo un comentario como este.
Lo más democrático es escuchar la opinión de todos los ciudadanos.
De primero de Göbbels.
Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo en disponer del derechp a la autodeterminación, de la misma manera que una pareja que es feliz tiene a su disposición el recurso del divorcio si las cosas van mal. Y ahora las cosas van fatal.
Para que exista ese derecho es necesaria una reforma de la constitución. Esa constitución es de todos los españoles, y por tanto, todos deberían votar esa reforma. El problema es que casi nadie en españa está por la labor de incluir ese derecho, por lo que estamos en un callejón sin salida. Como el marido que amenaza de muerte a su mujer si ésta se atreve a dejarla, así es imposible tener una relación feliz. Es obvio que el problema catalán está creciendo y es obligación de nuestros políticos llegar a una solución antes de que esto vaya a peor, que puede ir a mucho peor.
En cuanto a quiem votaría en el referéndum, una vez aprobado este hipotético derecho a la autodeterminación, los únicos que tendrían que votar son los catalanes. Y el resto de españa tranquilos, porque una vez apaciguados no pasaría nada. Y me dirás que tiene que decidir un señor de badajoz sobre la independencia de catalunya, euskadi o galicia. Esa excusa se hace servir únicamente para instalarse cómodamente en el inmovilismo.
Que la constitución nació bajo amenaza de muerte y tuvo que tragar con muchas cosas, es algo harto sabido, pero precisamente en el tema territorial es algo en lo que se lo curraron muchísimo y seguramente fue gracias a los nacionalistas de la época.
Si queremos cambiar el sistema de reparto de pasta por mi de acuerdo, creo que siempre es mejor que el dinero se recaude donde se gasta, y que cada comunidad aporte en función de sus capacidades en lugar de que papa estado de una paga a las comunidades, así como que las leyes se generen en las circunscripciones mas pequeñas, donde son mas fáciles de controlar las labores políticas por parte del pueblo, pero nuestro sistema no esta tampoco para ser tirado a la basura sin mas y menos de manera unilateral.
La legislación española es igual a la Italiana, alemana, EEUU...
Suiza, referente en Democracia directa, tiene establecido que los cambios territoriales del país necesitan un referéndum de TODO el país y una mayoría nacional y del territorio afectado.
La legislación actual coincide con esta idea y existe un poder judicial y un poder ejecutivo encargado de hacer que la Ley se cumpla.
Creo que Cataluña será un región conflictiva durante muchos años.
No existe un pueblo o un colectivo, a mi que nadie me meta en su "pueblo" porque no lo admito, somos ciudadanos libres e iguales dentro de un estado social y democrático de derecho, garantizado mediante una constitución que nos dimos entre todos.
Acabar con las identidades y abrazarnos por encima de nuestras fronteras es lo mejor que hemos hecho los europeos, dándonos el mayor periodo de paz y prosperidad de la historia.
¿Y ahora van a llegar cuatro capullos, o dos millones, a decir que se sienten muy catalanes y por eso tienen que levantar una frontera bajo falsos pretextos de colonización y represión?
A otro con esa milonga.
Y sí, la CUP es FACHA, más que el PP.
Tengo amigos y familia en Baleares, y no me molestaría sacar el pasaporte para visitarlos igual que en tantos otros países como el Reino Unido o Estados Unidos. Pero esta es mi opinión, se decidirá entre todos los catalanes
ES POR LA PASTA!!!!!! LA DERECHA OS HA TIMADO!!!
Claro guapito.
Asi os va que nos vamos y no sabeis aun por que.
Desde luego que hay que aplaudirles, si Goebbles levantara la cabeza les ponía un piso y una medalla a todos
No, si al final deberemos hacer un referéndum para aclarar cuanta gente hay en un sitio u otro.
Di que si hombre !!!
El referendum nacional seria para solicitar un cambio en la constitucion para incluir el derecho de AUTOdeterminacion de cierta region que se defina (comunidad autonoma, provincia, municipio, etc.) y se legisle sobre que requisitos que hace falta para ello y aceptar resultado (el 51%, el 70% o mas, por mayoria simple por representacion politica como ha querido hacer Junqueras, etc. ).
En cuanto a referendums de AUTOdeterminacion (segun como lo define la ONU) que terminaran medianamente bien y/o que no correspondieran a una colonia o pais ocupado belicamente, hay cuatro "por decir un numero".
No es el mejor enlace pero te dara una idea:
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Referéndums_de_independencia
Asi que basta ya de decir que los referendum de AUTOdeterminacion son la gran solucion magica que se ha aplicado mil veces y funciona fantasticamente porque eso es una ilusion UTOPICA de los iluminados politicos catalanes vendiendo la burra.
Se ha aplicado unas pocas veces en la historia reciente y no con muy buen resultado en general.
Quizas me puedas mostrar tu unos cuantos ejemplos de votacion y autodeterminacion conseguida de manera mas o menos inocua.
PD. La de Checoslovaquia, Rep chequia y Eslovaquia ya te la pongo yo. Un, dos, tres, responda otra vez.
Checoslovaquia,....
Un cordial saludo,