Más de 800 profesores y catedráticos de toda España han reclamado en una carta abierta a los rectores de las seis universidades públicas catalanas que retiren los manifiestos casi "idénticos" contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 'procés', en los que reclaman en derecho de autodeterminación.
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Y con Torra habla con Torra, o tú eres representante de Abascal o la Falanje? Mucha demagogia absurda es lo que hacéis
Tanto les interesa seguirnos robando, ¡que hasta son capaces de creerse su propia excusa!
No es más que fascismo.
Otra excusa muy relamida es esa de que para acceder a la autodeterminación hay que cumplir unos requisitos escogidos por ellos de forma que no los cumplimos. Mira que han ido a escoger mal, ¿no? Es muy patético. Da mucha vergüenza oirles.
En definitiva no tienen otras razones que el uso de la fuerza ni otra ideología que sus propios intereses.
Tienes tan claro que los únicos demócratas son los separatistas, que no te haces una idea de la tremenda ironía de tus palabras.
Todo lo demás que mencionas es otro tema, pero ya que lo dices, no hay que encogerse de hombros, se pueden hacer muchas cosas, y otras simplemente no se pueden hacer y si algún día es inevitable que se independicen, pues será una pena pero no se avcabará el mundo. Insultarlos por querer hacerlo desde luego no ayuda a evitarlo.
En la génesis del nacionalismo está la semilla de la xenofóbia. Mis derechos por encima de los derechos de los demás.
Sobre el debate del independentismo Catalán lo único que se ha conseguido en los últimos casi 10 años es favorecer los recortes en sanidad, educación. Progresista y de izquierdas se hacen llamar.
Así tienen "las izquierdas" a algunas regiones del país, empobrecidas más y más durante décadas.
Cada vez que quiera ir a verles me tocará soltar cuatro veces lo que pago ahora porque ya no sería España, si es que me lo puedo permitir. Entre otras decenas de cosas que tampoco tienen nada de malo.
Es una lástima
A ver si aprendemos a valorar lo que tenemos, y no solo fijarnos en los errores, o en lo que nos gustaría y no puede ser, o no se puede pagar.
Sigo sin ver de donde sacas que el pensamiento de las CUP es ese que dices. Que te lleva a pensar que esa sea su linia de pensamiento.? Creo que me habre perdido algo gordo en la ultima decada, porque lo que me describes es un partido tipo VOX. Dame un ejemplo, por favor.
Como corolario, esto significa que el nivel intelectual de estos firmantes es de auténtica pena. ¿Cómo lograron sus títulos, mediante amiguismo?
Es como lo de acusarnos de supremacistas, que el único sentido que tiene es gastar esa palabra ante su evidente y descarado supremacismo.
Prefiero las democracias más modernas, donde la soberanía no reside en un Parlamento, sino directamente en los ciudadanos.
En España es así, como en Suiza, Alemania, Italia...
Muy bien señor !!
Lo mejor de todo fué una manifestación en Salamanca (que en Cataluña llamamos "la manifestación de los ladrones") que se manifestaron para proteger el archivo. Un equipo de TV3 se coló por el medio entrevistando gente al azar. Nadie tenía ni la menor idea de qué iba el tema. Cuando el periodista (que era Mikimoto) les decía que esos papeles estaban escritos en catalán, ponían una cara de pasmo que para qué. Ahí aprendí que no eran ladrones sino analfabetos que se habían creido una propaganda.
También recuerdo que ese equipo de TV3 fué hacia Salamanca con una furgoneta a la que pintaron el rótulo de "Transport Internacional d'Arxius", debido sin duda a que el programa de Mikimoto era un programa de humor. Probablemente fué el primer programa de TV3 donde se incició la costumbre de relatar lo que hacen los españoles en programas de humor. La saga sigue hasta la fecha, con grandes programas com APM.
Esto es un tema bastante más serio que decir “es que se piensan distintos, es respetable” y encogerse de hombros. Qué infantil.
No creo que la CUP haya hecho esas cuentas, ellos son más de letras: sociólogos y politólogos decidiendo el futuro de la clase obrera del país. Esa frase es copiada de todos los libros comunistas... a juzgar por sus acciones, no la entendieron.
Con la de cosas graves que pasan en el resto del país, su fuerza es que se les usa de cortina de humo y se les da muchísima difusión, pasemos de ellos y se acabó la historia.
#132 ¡un día! ¿pero tú sabes qué significa la palabra "indefinido"?
Sí, mejor me voy a cualquier sitio que esté lejos de ti. Por ejemplo a una guardería infantil, que ahí tendrán más nivel que esta conversación contigo.
#141 Y entonces ya no tienen derecho a opninar ni publicar manifiestos. Claro, habíamos olvidado ese detalle del tsunami democrático...que no deja opinar a los demás.
Torra es presidente de la Generalitat porque tiene el apoyo de la mayoría de los catalanes. ¿Significa eso que no se respeta los derechos de los catalanes de otras ideologías?
Las democracias liberales garantizan el respeto de las minorías garantizando los derechos individuales de todos los ciudadanos. Pero se mantiene que todos somos iguales, seas indepe o no. La opinión de todos los ciudadanos cuenta.
El fascismo, se basa en la imposición de una ideología por parte de una masa violenta y muy motivada. A través de la toma de las calles (las camisas pardas en Alemania o las camisas negras en Italia) saltándose las leyes y las normas democráticas.
No son excusas, es la idea que en Democracia, votamos TODOS los ciudadanos.
es.wikipedia.org/wiki/La_ola_(película)
Pero ojo,.. que lo que llaman España es una puta verguenza y tampoco ayuda.
Acaso estás dando por hecho que un montón de gente piensa como tú en lo que sea sin preguntarles?? Eso se parece mucho a lo que hacen los autoritaristas.. Convencidos siempre de tener razón y de estar haciendo lo mejor para los demás, sin los demás.
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-difer
Y puedo poner perlitas de Torra:
"Los cruces [de la raza del socialista catalán] con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores".
"Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!".
Como puedes ver, en el independentismo catalán el tema de la raza es bastante importante. Lo dicho, sigues a Hitler.
Comparto esta idea, solo matizaría lo de la derecha catalana, y diría más bien que es para proteger a la clase política corrupta catalana. Detrás del 3% hay mucho más que la familia Pujol, y no hablo solo de empresarios sino también de políticos.
Dicho esto, creo que los rectores tienen derecho a enviar a título personal un manifiesto en contra de la sentencia (hablamos de un documento sin ningún valor vinculante), al igual que los profesores y catedráticos de las otras universidades tienen derecho a enviar una carta abierta mostrando su desaprobación del manifiesto.
Ningún problema a este respecto con la libertad de expresión de unos y otros.
Estoy de acuerdo en lo de que abrazarnos por encima de nuestras fronteras es algo buenísimo.
¿Acabar con las identidades? Eso no ha pasado, las regiones de Europa conservan su identidad en general, unas más que otras.
Y por lo demás, no sé si tu comentario es en serio porque es extremadamente ofensivo con millones de personas de manera innecesaria y gratuita, parece comentario de troll.
Que más de un 51% de la población de un territorio quiera decidir que su territorio se independiza de otro me vale. Pero eso de que dicho territorio tenga identidad solo porque tú o un partido lo diga, no me vale una mísera mierda.
Es lo que tiene escribir o abrir la boca sin tener ni puta idea de los que se habla. Cacarear el OKdiario, supongo.
Mira para que te entretengas un rato: filsdesofia.wordpress.com/2014/05/04/el-que-tots-sospitavem-quins-part
CiU no son ricos catalanes de derechas,;ah! no es gent de poble.
Cuando CiU vio su asiento peligrar exploto el bum del independentismo y todas estas bombas de humo independentistas nacionalistas de derechas.
Ya que estamos te remito a www.meneame.net/#box_youtube por si no o has visto.
Aquí también te lo explican muy bien: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp
Pero ehhhh.. a seguir con el movimiento supremacista.
Y sobretodo gracias por luchas por los derechos de los que mas tienen.
¿Los partidos de izquierda españolistas piensan en la clase obrera de otros países? ¿O piensan en la española?
Pues lo mismico es, la CUP considera Cataluña un país y proponen políticas para su país, considerando al resto de paises iguales. Por eso reclaman un trato de igual a igual con España, jamás dicen que Cataluña sea superior, lo que dicen es que no es inferior.
Me parece muy diferente eso de lo que muchos dicen, acusando al independentismo en su conjunto de "supremacista", "racista", etc. Eso es ridículo. Quien dice eso o miente maliciosamente o no tiene ni idea de lo que habla porque no se ha parado a mirar cómo son las manifestaciones independentistas, la diversidad que hay en ellas, hay incluso gente venida de otros lugares que vive aquí y que es independentista.
Obviamente debatir contigo es perder el tiempo, pues para ti sólo existe una realidad. En el mundo real, mucha gente que no defendemos los ultra nacionalismos xenófobos como el vuestro, somos igualmente republicanos, antitaurinos y de izquierdas. Pero de esa izquierda de verdad, la que no cree en barreras ni quiere imponer nuevas fronteras en pleno siglo XXI. No la neoizquierda que algunos os habéis sacado de la manga, que se aferra a una bandera, que dice que somos distintos, que me tacha como enemigo... En definitiva: neofascismo.
Tranquil, que jo tinc molt clar el que sou
"Estás hablando de pactos entre 60 millones de personas" --> por favor, aclárame a quiénes te refieres, yo tengo 37 años y vivo en Cataluña, el único pacto de este tipo que recuerdo aceptar en toda mi vida fue el Estatut que tras años de negociaciones y tiras y aflojas fue aprobado por los parlamentos de Cataluña y de España, y que fue tirado a la basura por el uso partidista y politizado que se hizo del Tribunal Constitucional, por ganar unos votos se creó este conflicto que nos ha hecho perder una década entera a todos.
Si eres nazi se te dice y no pasa nada.
¿Qué hay del capital humano que ha emigrado de España (también de Cataluña) a otros países buscando un futuro? ¿Les reclamarás a esos países tu parte? ¿O les obligarás a formar parte de España? Tampoco me parece un motivo válido.
Esto ha sido la pescadilla que se muerde la cola, sí, lo veo igual, pero por ambas partes. Esto ha sido un circo montado por los políticos de ambos bandos, para acabar con la indignación del 15M y aplicar el clásico "divide y vencerás" (por si no quedó claro antes, yo no soy independentista, pero me cansan mucho las simplificaciones que hacéis en ambos bandos).
No estoy de acuerdo con lo de que "cuanto más teníais, más queríais y más perdíamos el resto", porque solo hay que mirar los datos económicos de las últimas décadas para darse cuenta de que Cataluña no ha mejorado su situación en relación al resto de España, sino que ha empeorado. No pretendo decir que es por culpa del resto de España, y eso no me parece motivo suficiente para independizarse, tampoco. Pero eso que dijiste me parece que no es real, no veo cómo la gestión de competencias que pueda tener Cataluña o cualquier otra CCAA puede perjudicar a otras autonomías.
En un mundo paralelo de teorías e ilusiones vivimos, quizá, la mayoría de personas. ¿Tú te crees en posesión de la verdad absoluta? Yo no creo ni siquiera que eso exista, y creo que hay buenas razones y argumentos en ambos bandos y que la única solución posible pasa por diálogo.
Jamás voté a CiU ni me verás defenderles, al contrario, cuando discuto con independentistas utilizo mucho CiU para argumentar en su contra.
A este punto hemos llegado todos, sí, y será necesario que entre todos salgamos de esta situación.
Yo no sé si la solución es independizarse o no, personalmente lo dudo, pero lo que sí que creo es que la gente debe tener derecho a participar en la decisión de cómo se administra el territorio en el que vive. Para bien o para mal.
Que lo que dices sea así tal cual no es incompatible con que sea un movimiento principalmente emocional, que no se puede combatir ni por fuerza ni por imposición. Al menos, si lo que se desea es "superarlo", a la gente hay que convencerla.
España es un país acomplejado que siempre necesita tener un enemigo débil interno al que someter, cuando se acabo el chollo vasco, le ha tocado el turno al segundo de la fila, y toda acción tiene una reacción, de un 13% marginal de independentismo se ha pasado a un 48%, y seguiremos pq creo que se tardará poco en superar al 50%.