"España se juega mucho con Catalunya. ¿Os imagináis que no hubiera acuerdo con la deuda pública española? ¿Cómo afrontaría su deuda si no hay acuerdo de tal manera que Catalunya no asuma una parte?", se ha preguntado el presidente catalán.
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etiquetas: mas , independencia , catalunya , estado
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):
-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).
Convenio de Viena sobre la deuda en caso de separación de una parte de un Estado (se puede comprobar de manera sencilla):
-Supuestos de separación de parte o partes del territorio de un Estado para formar un Estado nuevo
Se atendrán al acuerdo entre el predecesor y el sucesor y, a falta de él, a la regla de la proporción equitativa teniendo en cuenta los bienes, derechos e intereses que pasen al Estado sucesor en relación con esa deuda (art. 40).
#6 de esos 16.000 millones resta los 10.000 del IVA que los ciudadanos del resto de España pagan a las empresas catalanas por sus productos, y que ya no llegarían, bueno y de los otros 40.000 millones del resto de la balanza comercial que se olviden también las empresas catalanas.
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
En cuanto el Reino de España haya hecho entrega de los tanques, aviones de combate y otro armamento militar que proporcionalmente corresponda a Cataluña entonces aplicamos también el Convenio de Viena para la deuda. ¿Te parece?
Y dejando de lado ese aspecto el Reino Unido para el caso de Escocia analizó la problemática de la deuda y concluyó que al estar ésta a su nombre debía asumirla por completo, reclamando a Escocia la parte negociada que pactasen.
Fuente: ocw.um.es/cc.-juridicas/derecho-internacional-publico-1/ejercicios-pro
Que se independicen ya de una vez y dejen de dar tanta brasa!!!.
Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo, así que no tiene nada que ver con lo que dijo Mas de que Cataluña podría no asumir su parte.
#24 Si se separase Cataluña la única que necesitaría reconocimiento sería el nuevo estado que sería Cataluña. Si el resto de España no reconoce a Cataluña, de facto no habría independencia, se seguirían recaudando los impuestos y se mantendría el funcionamiento como hasta ahora. A menos que se usase la fuerza para cambiar el status quo, claro...
Sin acuerdo va a entregar el Reino de España armamento militar a Cataluña. Sí majo sí, sigue soñando.
Si en Reino Unido llegaron a ese acuerdo no aplica el caso de que no hubiera acuerdo
No llegaron a ningún acuerdo, el Reino Unido llegó a esa conclusión.
Es muy sencillo. Por ejemplo los bonos del estado están a nombre del Reino de España, ya me dirás tú cómo decides que 20% de los bonos España no paga, estando a su nombre, y los remite a que los pague una Cataluña independiente que seguramente aún no haya sido reconocida por España.
Y cuando España obtiene mediante un tratado o acuerdo un crédito a su nombre ya me dirás cómo se presenta al acreedor y le dice que ese 20% no lo paga que si acaso lo vaya a reclamar a un estado que España no reconoce como tal.
Si España deja de pagar sus deudas, las que están a su nombre, o el 20% de sus deudas, las que están a su nombre, se convierte en estado moroso.
De ahí que el Reino Unido concluyera que es éste quien debía reclamar a Escocia su parte y asumir la deuda a nombre del Reino Unido por completo.
La CAM o Baleares también tienen déficits, que pueden ser mayores.
Luego si entra en la UE como miembro de pleno derecho deberá aportar más de lo que recibe y eso sin tener en cuenta el coste de las instituciones que tiene que levantar (Hacienda, Ejército, etc).
Así que buena suerte, seguro que Merkel y Hollande serán comprensivos y os facilitarán mucho la vida.
Sí.
Sin negociación esa hucha no se repartirá.
¿las cotizaciones en Cataluña dan para pagar las pensiones de los catalanes?
Las cotizaciones se deben pagar y para ello se deben usar los recursos que haga falta. Uno de ellos son las cotizaciones, otro recurso pueden ser los impuestos.
-Supuesto 1: España no reconoce la independencia de Cataluña: Los impuestos los sigue recaudando el estado al igual que el control de las infraestructuras como puertos, aeropuertos, fronteras, carreteras, hacienda... La independencia de facto no existe a menos que se use la fuerza para cambiar el status quo. Nada cambia ni es necesaria repartir la deuda.
-Supuesto 2: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia pero en las negociaciones no se llegase a ningún acuerdo sobre la deuda, la ley internacional dice que se reparte de manera equitativa. Tu dirás lo que quieras, pero si Cataluña no responde a esa deuda que le corresponde, el problema es de ese estado nuevo y no de España...
-Supuesto 3: España reconoce la independencia de Cataluña: En ese caso si que se podría hablar del reparto de la deuda y de los bienes como el material militar del que hablas. En caso de reconocer la independencia y haber acuerdo sobre la deuda ya no habría más peleas. Puede ser que se acepte un acuerdo como el de Reino Unido u otro distinto, ¿quien sabe?
De todas formas si piensas que el supuesto 3 es algo que puede suceder de manera sencilla...
No hay porque llegar a eso.
Supuesto 1: Cataluña se declara independiente y legisla para que todos los recursos se gestionen desde Cataluña. La práctica totalidad de la ciudadanía de Cataluña en respeto de la voluntad democrática cumple la ley catalana. Los pocos que no reconozcan esa voluntad democrática y se enfrenten al sistema son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema. España no reconoce a Cataluña y dice que es una Comunidad Autónoma, evita hacer actos violentos por la presión internacional que eso pueda suponer.
Según tú en ese escenario España entrega tanques y aviones militares a Cataluña. Sí, claro.
Hoy en día un porcentaje significativo de los impuestos van a parar a financiar servicios en el estado y resto de España. Sin subir impuestos si se recauda esa parte se puede utilizar para pagar también las pensiones, entre otras cosas.
Por contra si Cataluña se independiza, España creará este impuesto más tarde de lo previsto ya que mantiene la hucha y disminuye el gasto en pensiones.
Y reduce sus ingresos en impuestos al perder la parte que aporta Cataluña.
Aunque eso no significa que Cataluña cumpla con tratados que implican a dos partes si la otra lo incumple.
Preguntemonos ahora de nuevo:¿a quien perjudica la independencia de Cataluña?
¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?
Ese supuesto que pones es una utopía totalmente irreal.
Se legisla en el Parlament. La práctica totalidad de los ciudadanos, como demócratas, reconocerán la autoridad del Parlament para legislar en esos ámbitos y cumplirán con esa legislación.
Si hubiera alguna excepción entonces se gestiona como se gestionan los incidentes de antisistema hoy en día.
¿A que te refieres a que son gestionados como se ha gestionado siempre a los antisistema? Da un poco de miedo esa frase, ¿no?
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
Eso es una utopía, vuelvo a repetir.
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat? Sigo diciendo, me da miedo esa forma de pensar...
Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no.
Lo que es irreal es que España reconozca a una Cataluña independiente sin ayuda, por ejemplo ayuda de mediadores de la UE.
Lo que es irreal es que tras una independencia de Cataluña España pueda actuar como si no hubiera ocurrido nada y eso suponga que Cataluña no sea independiente. Este movimiento ciudadano si tiene el apoyo de la mayoría del pueblo catalán será demasiado fuerte, organizado y con aval institucional como para detenerse por el simple hecho que España no haga nada.
No, no lo es, hay indicios de sobra para llegar a esa conclusión: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
¿O sea que tu solución es instaurar un régimen donde se puede detener a alguien por ejemplo que quiere pagar sus impuestos al estado central en lugar de a la Generalitat?
Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
Cuando hablaba de movilización policial lo hacía en referencia por ejemplo al ámbito de infraestructuras.
Vamos a ser independientes. Proclamaremos una República de Cataluña
Pero seguimos siendo españoles, con todos los derechos, las obligaciones ya veremos
La República de Cataluña sale de la UE, pero seguiremos en la UE de alguna manera
La deuda no se paga, porque la sigue asumiendo lo que quede de España
Las pensiones las paga el Estado Español, que para eso está
Vamos a incumplir las leyes y declararnos en rebeldía, pero esperamos que la otra parte actúe en consecuencia cumpliendo las leyes que a nosotros nos parezca oportuno.
Ya.
#58 "Miedo ninguno. Se acordona la zona y se aparta a los antisistema hasta que se disuelven. Si es necesario detener a alguien se le detiene, si no hace falta no"
Correcto, así es como debería tratarse a los antisistema que actualmente ocupan el Palacio de la Generalidad de Cataluña.
Buena suerte acordonando esto:
La deuda emitida por el Reino de España la debe pagar el Reino de España. La deuda emitida por la Generalitat de Cataluña, la debe pagar la Generalitat de Cataluña. Obviamente hay que ver los avales, pero que yo sepa ninguna comunidad autónoma avala la deuda emitida por el Reino de España.
Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.
Una utopía, lo mires como lo mires.
Si quiere pagar impuestos al Reino de España es libre de hacerlo, si no paga impuestos a la Generalitat cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
A los demás nos dará algo de pena y bajará un poco el nivel de vida.Pasará como cuando se te muere el perro.
A ese argumento se le puede dar la vuelta y sería igualmente válido (o incluso más). Si no pagas impuestos al Estado cuando la ley diga que debe hacerse entonces sí estará incurriendo en un delito y la justicia deberá encargarse de juzgar y aplicar la sentencia correspondiente.
Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende exclusivamente a la legislación catalana y no así a la extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)
Gracias. Me has recordado una escena de sueños de un seductor:
"He tenido una pelea con 2 moteros. A uno le golpeé con el mentón en el puño, y al otro le aticé con mi nariz en su rodilla"
Vaya bobada. Si en el exterior se reconoce la independencia de Cataluña no habría incumplimiento de ley española en territorio catalán, y si en el exterior no se reconoce la independencia de Cataluña entonces sería un asunto interno del Reino de España. En ninguno de los dos supuestos sería considerado un incidente internacional.
Para otros países, los independentistas estáis incumpliendo las leyes. La leyes de los países de la UE son parte del ordenamiento de la UE
Por favor ...
Ahora se cómo se siente un independentista cuando oye defender la independencia a Karmele Marchante.
Ni has mirado el enlace que puse... Solo el 20% apoyaría un DUI tras el 27S. Por no hablar de que entraríamos en la pelea de si se cuentan escaños o ciudadanos votando.
"Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones catalanas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación catalana y no así extranjera (Francia, Portugal, España, Italia, etc.)"
Y otra vez se le puede dar la vuelta. Sí, claro, aunque es ahí donde reside el trabajo de las instituciones españolas para asegurar que las fuerzas y cuerpos de seguridad así como la justicia presente en Cataluña atiende a la legislación española.
Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos...
Lo que tienen Arturito y sus secuaces es una cara de cemento, y los que les habéis comprado la mercancía simplemente sois unos egoistas insolidarios, xenófobos y racistas sin un dedo de frente que os creéis superiores al resto de españoles vete tú a saber porqué.
Por cierto, obvio que Mas tiene razón por lo que digo en #73
El 27S únicamente generaría una DUI si gana con mayoría absoluta las CUP o pueden forzar esa negociación con Junts pel Sí, es harto improbable.
Otro supuesto que podría generar una DUI sería que no fuera viable tirar adelante la hoja de ruta sin ella, en cuyo caso significaría que el estado habría hecho movimientos que impidiesen el correcto funcionamiento del Parlament de Catalunya. Ante ese escenario el apoyo a una DUI no tendría por que ser el mismo que el de las encuestas actuales.
Yo no me he referido en mis comentarios a una DUI si no al proceso que se ha marcado en la hoja de ruta.
Por no hablar de que para que haya un cambio en el status quo sin acuerdo de una parte, no veo posibilidad de hacerlo sin usar la fuerza por parte de la Generalitat para tomar el control de la mayoría de aspectos..
En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia.
Catalanes tenían que ser.
La ley debe emanar de la democracia, por ello si existe un mandato democrático las leyes deben adaptarse a éste o bien deben ser consideradas ilegítimas y sustituirlas.
cualquier demócrata se sentiría avergonzado de utilizar unas elecciones legislativas para supuestamente proclamar una independencia unilateral
En aquellos ámbitos legislativos donde herramientas como un referéndum han sido imposibles de llevar a cabo el método de usar unas elecciones es la mejor herramienta democrática disponible. La democracia debe abrirse camino en aquellos ámbitos legislativos que pretenden impedirla.
En Cataluña se trabaja mediante el uso de la democracia y la diplomacia
Que bonita frase, si no fuera que para el hecho concreto de cambiar el estatus quo sin acuerdo, es todo lo contrario a usar la diplomacia. Sin el uso de la fuerza no se pasa a controlar todas las instituciones del estado en Cataluña.
¿La mitad de los catalanes somos ahora "unos pocos antisistema"?. Vaya tela nen. A lo que huele tu supuesto es de un fascismo que apesta. Quien no se someta a "nuestro régimen que se atenga a las consecuencias". En fin. ¿Y hablas de "voluntad democrática"?. Me parece que no tenéis ni pajolera, repetís las mismas frases que vuestros "amados líderes" como borricos.
En definitiva, un lio lo que dices.
Si aquí esto a nivel personal ya se ha defendido muchas veces. Si uno no puede pagar la hipoteca porque cambiaron sus cosas y se quedó sin empleo es problema suyo, no del que presta el dinero.
Ya que quieres poner ejemplos varios a otro niveles: O sea que si tu tienes una empresa con mucha deuda, creas una filial a donde le pasas todo los activos y después declaras que no tienes posibilidad de pagar nada con la empresa original y declaras la bancarrota. ¿Toda la deuda desaparece por que la deuda que generó la empresa matriz solo la puede pagar la empresa matriz y no tiene nada que ver con la filial?
Por no hablar de la legalidad internacional que nombro en # 12
Y en todo caso el responsable del delito sería el responsable de la empresa que firma el prestamo, en el ejemplo, el Reino de España.
Un ejemplo más adecuado sería una empresa que pierde un activo por un accidente y no puede pagar (no lo tiene asegurado).