"España se juega mucho con Catalunya. ¿Os imagináis que no hubiera acuerdo con la deuda pública española? ¿Cómo afrontaría su deuda si no hay acuerdo de tal manera que Catalunya no asuma una parte?", se ha preguntado el presidente catalán.
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Lo que no cabe en ninguna cabeza racional es que la democracia se prohíba y la ciudadanía lo acepte sin buscar una salida a esa problemática.
Y si es en contra de la dependencia, es decir, una mayoría de votos a partidos no independentista
¿Puedes listarme uno por uno que partidos están en contra de la independencia?
También se irán todas, claro, para poder trabajar en el reino vecino.
Animo a todos independientemente de cual sea su circunscripción electoral.
Si el Reino de España convoca un referéndum de independencia en Cataluña podremos contar los votos tal como a todos nos gustaría se pudieran contar.
Una decisión como la independencia de un territorio se toma con 1 ciudadano, 1 voto.
En cuanto se convoque el referéndum de independencia en Cataluña el 27S deja automáticamente de tener valor. En caso contrario leeremos el resultado que salga de las urnas teniendo en cuenta todas las consideraciones que se han hecho al respecto.
y no pongo dos cojones pongo la cabeza: que se decida una cuestión tan importante con votos diluidos me parece poco legítimo.
En manos del Reino de España está aportar una solución a eso que consideras un problema.
Lucha por un referéndum vinculante pero qué pasa, te has cansado de luchar?
No me he cansado de nada. Por eso el proceso sigue adelante.
Prefieres independizarte usando un mecanismo totalmente equivocado? Vale todo para conseguir la independencia?
No tiene nada de equivocado que el pueblo catalán vote sobre esta cuestión con las mejores herramientas que tiene a su alcance.
Llegados a este punto quizás una salida legítima sea el uso de las armas, aunque la perfecta es un referéndum pactado con España...
Que tu alternativa a un referéndum pactado sean las armas dice mucho de la calidad democrática de tu persona.
Ah! Que cuando una exposición no te gusta me mandas a la mierda.
No era una exposición si no que era apología a la violencia.
Se puede solicitar ejecución de sentencias desde muchos terceros países a países europeos y viceversa. El sistema europeo de ejecución de sentencias es más rápido, sólo eso. No es una demostración de que los ordenamientos de los EM sean parte de la UE.
Eso no es una respuesta directa y lo sabes. Se llama irse por las ramas.
¿Puedes listarme uno por uno que partidos están en contra de la independencia?
Pues ya lo sabes. PSC, C's y PP. Lo que supongo que dirás es que no van a sacar mayoría de votos por el NO (vamos a decirlo así) según las encuestas. Pero eso ya se verá. Lo que pregunto es muy simple ¿se aceptará como plebiscito si hay una mayoría de votos a partidos no independentistas?. Lo he preguntado dos veces y todavía no me has respondido. Y es que la respuesta será que el resultado se interpretará como mejor convenga. Pero repito, que ignorar una supuesta mayoría de votos por el NO, va a ser una bomba de relojería.
No, eso es no olvidar el contexto.
Pues ya lo sabes. PSC, C's y PP. Lo que supongo que dirás es que no van a sacar mayoría de votos por el NO (vamos a decirlo así) según las encuestas. Pero eso ya se verá. Lo que pregunto es muy simple ¿se aceptará como plebiscito si hay una mayoría de votos a partidos no independentistas?
Sí, por mi parte sí.
de supuesta mayoría nada. Las mayorías salen de las urnas y éstas imponen su voluntad.
Sigue adelante un proceso equívoco y erróneo. Sigue adelante justo el proceso que beneficia a una parte minoritaria del pueblo catalán. Sigue adelante un proceso no-democrático al que queréis dar un barniz de legitimidad que no tiene. España dista mucho de ser UK al respecto de todo esto, pero es que Cataluña tampoco es Escocia lamentablemente. Las mejores herramientas al alcance de uno no tienen que ser necesariamente buenas. Simplemente son las mejores de entre las realizables. Es un total error el camino que vais a emprender y que mucha gente os reprochará el día de mañana. Las cosas se hacen bien o no se hacen.
Se llama ser consecuente. Si el Reino de España no os deja una salida pacífica me parece razonable el empleo de la fuerza. La fuerza no es necesariamente mala, de hecho Estados legítimos la usan constantemente. Es más, seguramente tú la uses en tu día a día. Ya basta de este discurso policorrectista que se trae la gente. Lo que no se puede hacer es ser políticamente correcto y buscar una salida NO legítima, totalmente confusa y equivocada donde el resultado es un amaño más de las élites catalanas donde se ata la democracia. Se esta actuando de la misma manera que hacen las élites españolas al atar la democracia por no daros la oportunidad a decidir libremente.
Sois más de lo mismo, pero con distinto nombre.
De todos modos cuando Cataluña quiera financiarse como un estado en los mercados lo va a tener muy complicado. Por un lado su calificación crediticia regional ahora mismo la sitúa en Bono Basura. Imagínate la calificación después de una DIU con inseguridad jurídica, desentimiento de la parte de deuda española que siendo justos le corresponde, no acceso a la UE....
Con ese tipo de movimientos Mas cerraría las puertas a cualquier fuente de financiación
La Constitución Española ya no se aplicará porqué habrá una Constitución Catalana que tendrá el mismo rango que la CE. La CE se aplicará en el territorio Español y la CC en el territorio catalan.
Lo has entendido?
¿Estás justificando los atentados de ETA?
Yo es que crecí con el mensaje de "así no" para el caso de la violencia y me lo creí. Por desgracia ante el proceso pacífico y democrático que se está haciendo en Cataluña también se nos dice "así no", aunque tengo esperanzas que los hechos permitan superar esas palabras.
Lo que no se puede hacer es ser políticamente correcto y buscar una salida NO legítima
Me parece preocupante que consideres que quien tenga más fuerza bélica esté más legitimado que quien obtenga mayor apoyo en las urnas.
Un consejo: si realmente quieren un referendum que les permita largarse, deberian asegurarse de que vota toda España.
En Catalunya el número de trabajadores ocupados por pensionista es de 2,54. En España hay 2,48 trabajadores por pensionista. (1) Esta diferencia, aunque pequeña, se explica porque Cataluña tiene una tasa de ocupación más elevada que España, pese a que un mayor porcentaje de la población es pensionista (debido sobre todo a una tasa de empleo más alta en el pasado) .
Por otro lado, el salario medio anual en Catalunya es de 24.449 euros, mientras que en España es de 22.790 euros. (2)Por tanto, si una Catalunya independiente mantuviera los tipos de cotización a la Seguridad Social actuales, los ingresos totales por cotizaciones divididos por el número de jubilados resultarían en una pensión media significativamente más alta que la cifra calculada para España. Exactamente, la pensión media en una Catalunya independiente podría ser un 10% superior a la que se obtiene quedándonos en España y ello sin aumentar los tipos de cotización.(3)
Esto nos lleva a una conclusión muy clara: si Catalunya fuera independiente, no sólo las pensiones estarían garantizadas sino que incluso podrían ser más altas que formando parte de España. www.wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/213-independència-i-pensio
Los que decis que la deuda se la queda españa no se si teneis razón, puede q si, pero en todo caso si cataluña se independiza ya impagando, a ver quién le presta un euro. Malo, malísimo para todos.
Al final, ciudadanos catalanes que pagan la deuda.
Yo tengo claro que lo mejor es que Cataluña tenga una salida negociada de España y de la UE. Ya luego, cuando demuestren que su nuevo pais firma los protocolos de Derechos Humanos, saca adelante una Constitución que Europa considere buena y tal, pues que se apunte para entrar, y como pais hermano, le echamos una mano para que el proceso sea lo más rápido posible, siempre que nos la echen a nosotros en otros temas. Ni en España ni en Cataluña hay políticos de nivel para estas cosas, y pagarán, pagaremos, los de siempre. Con o sin independencia.
Ya están haciendo todo lo posible y mira como les va... millones de indepes.
Han pasado del 5% al 50% en cuatro años, mejor nos empezamos a concentrar en como quedaría España ya que mucho me temo que mucho mas tocada que Catalunya y eso si Heuskal Herria no toma el mismo camino, que como lo haga, nos colocamos al nivel de Marruecos, eso si en las aulas todos con rosario.
Ademas pertenece a un grupo VW que hoy acaba de caer un 20% en la bolsa, después de saberse que amañaron sus motores diese para cumplir la exigencia de emisiones en EEUU, así que ahora mismo lo ultimo que le interesa a este grupo es que una de sus marcas termine en un país externo a la UE, el cual tenga que pagar aranceles y este fuera del euro y sin las subvenciones de Europa.
Aunque también es una oportunidad para que los salarios catalanes se vuelvan competitivos como quiere la del circulo de empresarios catalanes y el FMI.
Yo soy liberal: si alquien no esta bien en un sitio ... pues que se vaya libremente, si es que quiere ... y que asuma las consecuencias de sus acciones, claro.
Muchos de los que no éramos indepes nos hemos vuelto independetistas por 2 razones: uno, la económica; dos, la cultural (cultural porque unas encuestas que dicen que volverá a ganar el PP las generales... Son bastante desalentadoras y dicen mucho del nivel educativo y cultural del español medio). Ante un panorama así y viendo lo chulos que muchos se ponen, ¿quién no quiere alejarse de esa chusma?
No te jode el otro...
Para empezar, si tus amados líderes consiguen que no se negocie una permanencia en la UE (cosa que de todas maneras no van a conseguir, pero bueno, una cosa es sacar una declaración para meter miedo, y otra quitar el pasaporte a 7.5 millones de personas entre los cuales se encuentra gente en contra de salir de la UE), tú pierdes el derecho de venir/salir de Catalunya sin pasaporte.
Pero Cataluña no se juega nada con España.
- "¿Os imagináis que no hubiera acuerdo con la deuda pública española? ¿Cómo afrontaría su deuda si no hay acuerdo de tal manera que Catalunya no asuma una parte?"
Ah, que la idea de Cataluña sobre formar parte de España consistía en formar parte de España, pero como si no estuviera ahí, es decir, sin contribuir absolutamente nada a España como sí hacen las demás comunidades autónomas, sino siendo parte de España sólamente para recibir. Joder, pobrecillos, entonces es verdad, España les roba. Es mejor que se secesionen, porque lo último que necesita España es un socio cuya idea de pertenecer a España consiste únicamente en recibir de España, sin dar nada a cambio, o si no se pone a llorar y a patalear.
-"No hay más remedio que ponerse de acuerdo"
Dicho antes siquiera de conocer los resultados electorales. El Mas más democrático.
- España dice que como no pague le cierra el grifo de crédito y veta la entrada de Cataluña en la UE.
- Si aun asi Cataluña se niega a pagar su parte de la deuda. Entonces Cataluña tiene que crear moneda nueva y devaluarla, ya que es imposible encontrar financiación en la UE (situación muy jodida que ni siquiera Tsiriza se ha atrevido a explorar). España seguramente tenga que pedir el rescate (situación parecida a la actual de Grecia, pero no tan jodida como la que tendría Cataluña).
Es una situación parecida a la que ha vivido Grecia los ultimos meses, tu puedes lanzar un farol amenazando que no vas a pagar la deuda, pero no tiene mucho sentido porque las consecuencias serian peores para ti que para tus deudores. Es como si el secuestrador amenaza con matarse el mismo si no le hacen caso.
Ya van dos o tres veces que cambias mis palabras y que manipulas lo que digo (mira! Como la prensa del régimen!). Me parece que tiene más legitimación una acción directa y honesta: el referendum. Pero como no lo hay, y no dejan otra opción, me parece correcta y legítima la opción de la fuerza. Lo que no me parece legítimo es tomar una decisión en base al apoyo del 25% de una población. Dicho esto, podemos concluir fácilmente lo siguiente:
a) No considero que quien tenga más fuerza bélica esté más legitimado para nada.
b) Considero que el uso de la fuerza, llegados a cierto punto es legítimo. El uso de la fuerza, ojo. No digo nada sobre que el que más fuerza tenga ni nada de eso.
c) Considero que la decisión por referendum es la opción perfecta.
d) No digo que el uso de fuerza y/o que el que tenga más fuerza bélica esté más legitimado que quien obtenga mayor apoyo en las urnas.
e) Está más legitimado el uso de la fuerza, en esta situación, que la toma de una decisión trascendental valiéndose del apoyo minoritario (en número de individuos) para ello. Y más cuando se intenta hacer pasar esto por una decisión democrática...democrática cuando la toma un 25% de la población...sí, ya, claro.
Es que a ver, si la cosa es hacer lo que a cada uno le salga de los cojones puede acabar siendo todo bastante gracioso.
Lo divertido vendrá después, si hay un gobierno PSOE y lo único que acepta Cataluña es un modelo similar al cupo vasco. La rebelión que habría en Andalucía y Extremadura, y por supuesto la inviabilidad del Estado.
Eres tú quien estás remitiéndonos a la violencia.
Vaya troleo te llevas.
Lo que no me parece legítimo es tomar una decisión en base al apoyo del 25% de una población.
En un referéndum con el 60% de participación también se toma la decisión en base a un porcentaje similar de la población que citas.
Tu problema, aparte de tus tendencias violentas, es que no comprendes cómo funciona la democracia. En democracia se convoca a las urnas al 100% de la ciudadanía con derecho a voto y la decisión que se toma es aquella que obtiene más votos. Medir el resultado en base a votos respecto a población o censo es una bobada propia de la ignorancia.
Puedes seguir haciéndolo, queda claro que lo tuyo son más las armas que los votos, pero cada vez que lo dices haces más el ridículo.
El gobierno de españa no hace nada porque Rajoy es un inutil y pasa de complicarse la vida, pero ya te digo yo que en el momento de que Cataluña diga Independencia, se acabo el mamoneo y se pondrán las cosas serias.
¿Que España se quedaría tocada si se fuera Cataluña? de la misma manera que si se fuera cualquier otra comunidad autónoma.
Parece que el señor Más ha decidido hacerles la competencia.
Si con el 100% del PIB de España tenemos una deuda del 99%, si resultase que tenemos que apañarnos con el 80%, la deuda sería del 123%. ¿De verdad piensa que España se tendría que suicidar por algo parecido? Esa por un lado.
Por otro lado, venga, declara la independencia de modo no negociado. ¿Y espera que las empresas con sede en Cataluña van a dejar de pagar sus impuestos a España para darle gusto a Artur I el atrevit? ¿O que piensa que va a pasar con la recaudación del IVA?
Si es que no hay por donde cogerlo.
¿Pero de verdad te han engañado de esta forma tan insolente? ¿De verdad te crees que en el mundo moderno no están ya escritos los pasos que se deben seguir para la secesión de una región de un país? ¿De verdad crees que esos pasos no se han puesto nunca en práctica en el mundo moderno?
Chico, sal de la sede de la ANC, que te tienen lavado el cerebro.