"España se juega mucho con Catalunya. ¿Os imagináis que no hubiera acuerdo con la deuda pública española? ¿Cómo afrontaría su deuda si no hay acuerdo de tal manera que Catalunya no asuma una parte?", se ha preguntado el presidente catalán.
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Si tan genial está la economía catalana, que no lo dudo, yo como acreedor preferiría ejecutar bienes catalanes, salvo aquella deuda que no pudiera realizar por su total desconexión con el territorio independiente catalán. Y eso hay forma de verlo, que para eso se lleva la contabilidad de a dónde van a parar el dinero de los acreedores del Reino de España. Si no aceptáis que los acreedores digan a quién se ejecuta o no negociáis con ellos, los vais a tener de mala hostia. Peor hostia de la que ya estarán por todo el pifostio que se va a armar dada la independencia...y vuestros acreedores son EEUU, Alemania, Japón, Bancos hijosputa pero de los que necesitaréis financiación, etc.
Una independencia no negociada es malo para todos. Pero es peor para quien no tiene posiciones diplomáticas fuertes.
Aunque el hipotético estado catalán no reconozca la constitución el estado español seguiría reconociéndola y por tanto debería responder de su incumplimiento frente al TC de la misma forma que los autores de la hipotética DUI, aunque si sobre estos últimos no se ejerce soberanía difícilmente van a someterse a la jurisdicción del constitucional.
Si Madrid quiere detentar la legitimidad en el enfrentamiento no puede saltarse la constitución, ni jurídica ni moralmente.
Estoy mirando al ejemplo que pones, que es bastante absurdo.
En la hoja de ruta no existe una DUI como tal. No existe un día antes de la independencia y un día después. Es un proceso de varios meses de forma paulatina.
si no fuera que para el hecho concreto de cambiar el estatus quo sin acuerdo, es todo lo contrario a usar la diplomacia.
Por parte del Reino de España no ha habido nadie que se siente a negociar el cambio de estatus. Quizá con el proceso que se puede iniciar el 27S sea instado a sentarse por parte de terceros y podamos ver una negociación.
"España no podrá soportar la independencia si no negocia" = Verdad absoluta del Sr. Mas
Es curioso. Esto de meter miedo y amenazar solo ocurre si lo hacen los contrarios a la independencia...
No es cierto que la mitad de los catalanes se opongan a reconocer la decisión que tome el pueblo de Cataluña de forma democrática sobre su independencia. Los indicios que tenemos es que apenas superan el 10%: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
Más absurdo es el ejemplo de la hipoteca a una persona para compararlo con la deuda a un país...
¿Tienes algún indicio que avale ese resultado?
Es curioso que siempre se usan comparaciones que atentan contra los Derechos Humanos. Nada en el proceso que se vive en Cataluña atenta contra los Derechos Humanos, tu comparación es por lo tanto falaz.
Intenta hacer una comparación que no atente contra los Derechos Humanos y verás que no se sostiene.
La empresa que firma el crédito, en tu ejemplo es la matriz, es la única responsable de pagar el crédito. Las empresas filiales son activos en la contabilidad con un valor determinado, pero desde luego no se pueden traspasar bienes de las filiales a la matriz si esta no paga precio de mercado por ellos. Y un banco no puede ir contra las filiales si la matriz no paga, porque son empresas independientes legalmente con la única vinculación de la propiedad.
Este caso es exactamente igual que el ejemplo que pones. La verdad es que es mejor ejemplo de lo que creía. De hecho es un ejemplo perfecto para entender lo que pasaría. Exactamente lo mismo que una empresa con filiales.
Es más si la matriz esperaba tener unos ingresos de las filiales (por beneficios) para pagar un crédito y por un problema legal no puede, es su problema. Va a tener que pagar igual y el banco no va a poder ir contra la filial, porque ella no le firmó el crédito.
A ver, si Cataluña declara la independencia y el resto de España no la reconoce, eso es una Declaración Unilateral de Independencia (o DUI), y de eso estamos hablando. ¿Intentas maquillar ahora lo que escribes?
El proceso está abierto a escenarios como el anterior.
Simplificando. A mi me llega el borrador del Irpf y le doy al OK, poco más o menos. Mi empresa cotiza por mi y me realiza las retenciones apropiadas.
Tras la DUI si no hay acuerdo, Seat recibirá una notificación de la Generalitat diciéndole que ingrese las cotizaciones de sus empleados en la cuenta XXXX y que debe seguir la ley tributaria catalana.
¿Qué hará Seat? ¿Se tomará la decisión en Martorell? ¿en la Baja Sajonia? ¿y si un trabajador no está de acuerdo con lo que decida Seat y quiere cotizar sus impuestos en la "otra" hacienda?
Y el resto de empresas de Cataluña. ¿Todas harán lo mismo?
Una DUI es malísima para España pero para los catalanes no es mejor.
El objetivo es que Seat decida cumplir la ley que entiende le es más favorable cumplir. Si la fábrica está en Cataluña lo lógico es que cumpla la ley catalana.
No es cierto. Cuando se hizo la pregunta ya existía el discurso estatal que tal referéndum pactado y legal no se produciría. No es ese el contexto de la pregunta.
Y como te indicaba es un indicio. Si tú tienes algún indicio de que la ciudadanía de Cataluña no reconocería y respetaría el resultado que saliera de las urnas te insto a que lo aportes.
Aquí de lo que hablamos es que unos, por mayoría de escaños (que no de votos), proclamen la independencia habiendo votado NO la mitad de los catalanes.
El resultado del 27S no lo conocemos aún por lo que lo de los votos es una afirmación sin base, y como indicaba en # 110 (www.meneame.net/c/17750247 ) la hoja de ruta no tiene prevista una DUI.
¿Que otro proyecto crees que se debería tirar adelante en ese supuesto? ¿El de Ciudadanos? ¿El del PP? ¿El de Catalunya Sí que es Pot? ¿Crees que podrían formar un proyecto común?
Tanques, aviones, fragatas, fusiles, bombas; entrenar soldados, etc. Todo eso se compra a pequeñas industrias artesanas armamentísticas locales, en muchos casos tiendas de barrio, lo que disparará el empleo y creará beneficio de abajo arriba. /s
Dentro de Cataluña, 35 empresas diseñan, fabrican componentes para armas cuyo principal comprador es el Ministerio de Defensa español. Entre 2002 y 2011, la Generalitat catalana ha dado en subvenciones 18,9 millones de euros a la industria catalana de armas, una cifra no escandalosamente alta para ser presupuestos pero dinero público que una gran parte de la población no conoce. La cifra aumenta a 62,2 millones de euros si se cuenta como fabricadora de vehículos para las fuerzas armadas a Nissan. Los datos fueron recogidos en el informe del Centre Delàs La Indústria catalana, un desig insatisfet escrito por Pere Ortega, coordinador e investigador de la institución.
Industria de capital extranjero deficitaria financiada a base de impuestos, eso era lo que llaman liberalismo, ¿verdad?
lacolumna.cat/comercio-armas-espana#.VgAeFLThuS0
"Supuesto 1: Cataluña se declara independiente" " España no reconoce a Cataluña"
Eso, por mucho que quieras negarlo es una DUI. Por que esa es la definición de lo que significa Declaración Unilateral de Independencia. Y ya paro, por que entras en bucle.
Ante ese escenario no puedes pretender que los censos de opinión de hoy en día sobre una DUI sigan vigentes.
Pero bueno, que está visto que sólo veis
unavuestra realidad, grande y libre.No lo sé.
¿Y si se lo reclama la Hacienda de Portugal?
En democracia no podemos obviar la voluntad del pueblo.
Así funcionan los Referendums, ¿no?
Es que tu mismo lo dices, si el resultado es guai, para vosotros, si no sale como quiere, serán unas elecciones autonómicas mas..
Si hubiera sido posible hacer un referéndum se habría hecho. Es más, si el Reino de España convoca un referéndum de independencia en Cataluña usaremos ese resultado y no el del 27S.
En tanto que la única herramienta que se puede utilizar es formar un gobierno con un proyecto político si el pueblo catalán vota mayoritariamente por ese proyecto político y no existe ningún otro proyecto que tenga más apoyos es ese el que debe llevarse a cabo. ¿O pretendes que se lleve a cabo un proyecto minoritario? ¿Lo elegimos a dedo en vez de usar los votos de las urnas?
Es que tu mismo lo dices, si el resultado es guai, para vosotros, si no sale como quiere, serán unas elecciones autonómicas mas..
Será lo que el pueblo catalán decida con su voto. Lo que han hecho los partidos políticos y entidades sociales es una propuesta para que el pueblo catalán se sume a ella si lo desea.
Dejarías de luchar por la independencia si una minoría del 25% de catalanes votan por el NO pero, por el sistema, obtienen el 51% de los parlamentarios?
Y efectivamente el resultado no lo conocemos aún. ¿Si hay una mayoría de votos por el NO, lo aceptareis vosotros o os excusareis en la mayaría de escaños y seguiréis como si el resto no existiésemos?. El independentista inteligente debería reflexionar en ese caso; no hacerlo significará enfrentar a la población todavía más. Solo espero que se sea inteligente y se hagan todas las lecturas sobre el resultado. Pero es cierto. Vamos a esperar.
Los servicios jurídicos del banco tendrán que tomar una decisión. Y no tendrán en cuenta ni derechos históricos ni simpatías ni solicitudes de amistad. Será un banco cuya ficha bancaria, que le permite acceder a la financiación del BCE, estará dada por el Banco de España.
Por eso, decir que la opinión de la Caixa o de la patronal bancaria vale un mojón es cerrar los ojos a la realidad.
"sistema representativo proporcional" ... ¿te refieres a si un partido no independentista obtuviera mayoría absoluta en escaños?
Sea como fuere hasta ahora he respetado el resultado electoral que ha salido de las urnas por parte del pueblo catalán y no tengo previsto dejar de hacerlo, sea cual sea el resultado.
Dejarías de luchar por la independencia si una minoría del 25% de catalanes votan por el NO pero, por el sistema, obtienen el 51% de los parlamentarios?
Respetaría el resultado pero no veo motivo para dejar de trabajar en un proyecto en el que creo.
¿Tú crees que cuando se pierden unas elecciones hay que disolver el partido y no volver a presentarse nunca más? ¿O por contra se puede seguir intentando convencer a gente sobre las bondades de ese proyecto para próximas convocatorias?
Puede ocurrir desde que España deba asumirla toda hasta que se hagan unos balances y cada cual se lleve lo suyo pasando porque la UE decida pedir devolución de lo invertido en Catalunya mediante fondos, subvenciones, deuda pública europea, ...
La hoja de ruta no tiene previsto proclamar una declaración de independencia.
La votación del 27S es legal, pacífica y democrática y con ella el pueblo catalán puede expresar su voluntad.
Ni la mitad de los catalanes ni el resto de la población mundial no aceptaría jamás un proclamación sin un referéndum con todas las garantías.
Esto te lo acabas de inventar. Estás citando porcentajes al tun tun, sin base y sin siquiera indicio alguno de que representen la realidad. Es una fantasía, una imaginación por tu parte.
Claro que si fuese un referéndum legal y pactado con el estado español habría que aceptarlo, yo el primero. Ese es el único caso aceptable.
Lo que es inaceptable es que haya sido imposible celebrar ese referéndum en Cataluña. Por lo tanto la segunda mejor herramienta es la que se utiliza ahora. Cualquier demócrata es capaz de ver que no se ha podido celebrar un referéndum y que la única forma que el pueblo catalán pueda mostrar su voluntad al respecto es mediante el 27S.
¿Si hay una mayoría de votos por el NO, lo aceptareis vosotros o os excusareis en la mayaría de escaños y seguiréis como si el resto no existiésemos?
Cuando se forma gobierno los escaños no son una excusa si no la herramienta con la que se forma el gobierno. Si no existe ningún otro proyecto con más apoyos se deberá llevar a cabo el que gane.
Respecto a votos por el "No" entiendo que te refires a C's+PP+PSC que son los que apuestan por el no a la independencia, ya que Catalunya sí que es Pot no tiene ninguna posición formal sobre la independencia, de hecho su candidato votó Sí+Sí el 9N e ICV ha sido parte del proceso hasta hace poco. En cualquier caso si PP y C's pueden formar gobierno yo lo respetaré, claro que sí.
Si por contra el proyecto con más apoyos es el de Junts pel Sí ese es el que debe tirarse adelante. Y si el 27S consigue la victoria sin que sea clara y por lo tanto genere mandato democrático entonces la tarea de Junts pel Sí será tirar adelante su proyecto en paralelo con buscar la fórmula para conseguir ese mandato democrático. Cualquier alternativa a ese proyecto sería aplicar un proyecto de tipo minoritario en contraposición al proyecto que habría ganado las elecciones.
Si quiere pagar el doble de impuestos para obtener mayor seguridad jurídica es libre de hacerlo.
Por eso, decir que la opinión de la Caixa o de la patronal bancaria vale un mojón es cerrar los ojos a la realidad.
Yo no he dicho tal cosa. En cualquier caso la opinión que tengan antes de la independencia puede ser distinta a la opinión que tengan tras la independencia. Ahora podrían estar haciendo política con sus mensajes, buscando un voto concreto, lo que no significa que no se adapten a la realidad que surja de la democracia.
A mi los independentismos y nacionalismos me parecen ideas totalmente carentes de sentido (español incluido). Querer determinar el futuro de toda una "nación" por el voto en positivo del 25% de los ciudadanos me parece una aberración. Y, además, creo que cualquier independentista se tendría que sentir mal, porque su proyecto no es legítimo lo mires por donde lo mires.
Que España lo está haciendo de puto culo, correcto. Pero eso no hace bueno lo que estáis intentando. Habláis de democracia pero yo lo que veo es una actitud bastante infantil. España no os deja preguntar y vosotros os enfadáis, perfecto. Pero lo que no podéis hacer es emponzoñar todo el proceso independentista poniendo parches bastante deficientes. Yo os animo a que os levantéis en armas contra el Estado opresor. Lo vería con buenos ojos, por lo menos estaría ante una población que defiende sus ideales hasta las últimas consecuencias cuando un Estado centralista intenta difuminar y atacar sus bases culturales.
Pero no me vendáis la moto de que estás elecciones suponen algo. Porque no suponen nada más que lo que ya hay: que existe una tendencia en Cataluña a la que el gobierno debe prestar atención, porque es una corriente lo suficientemente representativa como para afectar a la política nacional.
El fin justifica los medios. ¿El fin justifica los medios?
Respecto a votos por el NO, no estoy hablando de formar gobierno. Estoy hablando de que eran plebiscitárias ¿no? entonces hay que contar votos y esto es lo que espero que se haga pese a que Junts pueda ganar por escaños. Yo no me he inventado lo del plebiscito, lo hizo el señor Mas ¿o tampoco?. Espero que tenga el valor de interpretar todos los resultados y actuar en consecuencia.
En política se puede cojear de cualquier ideología, pero cuando llegas al gobierno hay que gobernar para todos y esto hace años que no está sucediendo en Catalunya y creo que lo sabes. Si esa es la manera en la que nos quiere convencer al resto no lo están haciendo muy bien.
allá tu con tus fantasias.
La decisión la toma el 100% del pueblo catalán con derecho a voto. La abstención es una opción como cualquier otra pero si no participas de la decisión debes igualmente asumir las consecuencias de la decisión que se tome.
Si como abstencionista no te gusta la decisión que pueda tomarse eres libre de ir a votar y hacer oír tu voz, que será escuchada.
Y, además, creo que cualquier independentista se tendría que sentir mal, porque su proyecto no es legítimo lo mires por donde lo mires.
Con dos cojones.
Que España lo está haciendo de puto culo, correcto. Pero eso no hace bueno lo que estáis intentando.
Estamos intentando que el pueblo catalán pueda decidir en democracia sobre su futuro. Es bueno de cojones.
España no os deja preguntar y vosotros os enfadáis, perfecto.
Enfado ninguno, lo que no hacemos es detener la democracia.
Yo os animo a que os levantéis en armas contra el Estado opresor.
Vete a la mierda.
#153 Vaya tontería ¿Estás diciendo entonces que si mañana hay un levantamiento militar no se podría utilizar la fuerza para reprimirlo? Porque como los militares españoles son ciudadanos de la UE, según tú la UE no permite que el estado use la violencia contra ellos.
No es un hecho, ni siquiera tenemos indicios de ello. Los indicios que tenemos son en la dirección contraria, el del respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán.
Explícame otras maneras que no sea preguntando a la gente directamente con un referéndum pactado con el gobierno español
27S.
Respecto a votos por el NO, no estoy hablando de formar gobierno. Estoy hablando de que eran plebiscitárias ¿no? entonces hay que contar votos y esto es lo que espero que se haga pese a que Junts pueda ganar por escaños.
La decisión sobre si el 27S es o no un plebiscito recae sobre el pueblo catalán y su voto. Si el resultado es claro en favor de la independencia eso habrá convertido al 27S en un plebiscito y habrá generado un mandato democrático.
La decisión sobre la independencia de Cataluña sí se puede votar.
Si inmediatamente después de la pretendida "declaración unilateral de independencia", o lo que sea, se detuviera a Arturo y sus secuaces y se les acusara de sedición no veo yo ahí más que el cumplimiento de la ley.
Si el resultado es claro en favor de la independencia eso habrá convertido al 27S en un plebiscito .
Y si es en contra de la dependencia, es decir, una mayoría de votos a partidos no independentista, entonces no es un plebiscito porque no interesa ¿no?.
Estáis intentando que el pueblo catalán decida, correcto. Pero vais a tomar una votación como buena cuando, para algo de esta envergadura, está totalmente fuera de lugar. Lucha por un referéndum vinculante pero qué pasa, te has cansado de luchar? Prefieres independizarte usando un mecanismo totalmente equivocado? Vale todo para conseguir la independencia?
Pues sí, entiendo que los cojones los tengáis a punto de explotar. Porque es verdad que no os hacen ni caso, pero vais a tomar el camino equivocado. Llegados a este punto quizás una salida legítima sea el uso de las armas, aunque la perfecta es un referéndum pactado con España...pero eso no se va a dar, olvídate.
Ah! Que cuando una exposición no te gusta me mandas a la mierda. Ya veo, democracia dices...no?
Ya vereis lo que hacen.