#95 acostumbrado a los negativos en masa por cagadas propias, funboys anticriticos y políticamente correctos, un negativo por equivocación es casi un halago.
#85#94 Pero eso es una visión muy cortoplacista de la política. Luego sucede como en Grecia, que cuando la izquierda llega el poder las propias dinámicas del sistema la moderan y la limitan. Finalmente llega el desengaño y la derecha vuelve a tomar el relevo. Pero ahora ya no hay una oposición izquierdista radical, ahora hay el nuevo PASOK2.0 y al final no ha cambiado gran cosa. Lo mismo sucedió en España con el PSOE, lo mismo ha sucedido en prácticamente toda Europa. No le veo el sentido a repetir los mismos esquemas fallidos que solo hacen que perjudicarnos a largo plazo. A mi forma de ver, cuanto más dividido esté el poder político, mejor. Eso obliga al dialogo, obliga al acuerdo mutuo y obliga a una serie de prácticas mucho más positivas y democráticas que las que otorga el ejercicio del monopolio político.
#78 Eso no es ningún argumento. En el marco político se puede luchar contra ese fenómeno desde las dos perspectivas.
"Operación Errejón" próximamente en sus pantallas...
El Iván Redondo este, después de meses rodeado de indigentes intelectuales, se ha debido creer que somos todos iguales y que no nos hemos dado cuenta de la casualidad; en política la casualidad no existe y lo que el PSOE (previo pago) pretende, ni siquiera beneficia al PSOE y mucho menos a la izquierda.
#110 ¿En más cosas? Poco más y les ceden a sus primogénitos. Sánchez ya ha dejado claro que lo quiere pactar con Podemos ni de broma, la negociación fue una pantomima.
#83 precisamente es lo que estoy diciendo, la imagen de iglesias, e incluso Podemos, está para los mercados, los votantes, las empresas, etc muy quemada. La de errejon no, pero veremos cuánta mierda intentan sacar para quemar también su imagen
#22 te ha quedado muy democrata todo. Somos muchos los que aún siendo de izquierdas, no votaríamos ni a psoe ni a podemos ni con la papeleta del vecino. Si la cosa sigue el mismo camino que tuvo Carmena en Madrid, tendrá mi voto, y el de muchos otros.
#114, mira, te hablo de memoria, pero diría que por ejemplo Podemos pedía cosas al PSOE que por ejemplo Ciudadanos no le pidió al PP para votar que sí a la investidura de Rajoy, ¿no?
#106 Si, y para mi también. Pero también me da miedo que sea tan dividido que se pierdan representativos debido al sistema de circunscripciones. Digamos que un partido que por votos debía obtener 10 escaños se queda con 4 o algo así. Eso perjudica a una representación. Pero como digo bienvenido sea.
#27 Un pacto como los de Vox+PP+Cs.
El PSOE no pacta con UP y viceversa, pero si entre medias se mete Ahora XXX, que pacta con los dos, por la propiedad transitiva estarían pactando PSOE y UP
#124 Ciudadanos pidió al PP una serie de medidas estrella que no se cumplieron. El PP se las pasó por el forro. No me parece que sea precisamente un modelo a seguir (al margen de que considero que Ciudadanos es una marca blanca del PP, así que no me extraña que regale investiduras al PP básicamente gratis, pero eso ya es más personal).
#17 De hecho movilizaría a muchos indignados que han decidido no votar, incluyendo a muchos votantes del PsoE. Si lo hace en grandes ciudades, lo veo bien.
#43 Eso es porque están es su viaje a Icaria, tierra de la libertad, igualdad y fraternidad, una utopía donde no hay policía ya que no hay crimen, una tierra donde solo hay 1 periódico, ya que solo hay una única verdad y el pensamiento es único.
#2 A ver si me ha quedado claro: ¿la culpa de la inutilidad suprema de Pedrito "no hay dos sin tres" y Pablito "pierdo un Madrid que tenia ganado" es de Errejón?
#146 No gracias.
El cuento ya me lo sé y es mentira.
Si eres presidente del gobierno, no tienes que ser buen gestor, tienes que tener buenos asesores y hacerles caso.
¿Crees que Pedro Sánchez (o Rajoy) mira un puto número? No. Se lo miran y el toma decisiones.
#17 esperemos que sea asi y que errejon no caiga ante los cantos de sirena de ferreras y otros afines al posoe que solo buscan dividir para darle el gobierno de españa a cualquiera de las encarnaciones del bipartidismo.
#51 ¿Me miraras mal si cito el arte de la guerra en este meneo?
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
#89 Cuando se aplica la proporcionalidad al reparto de escaños se reparte en funcion de lo obtenido, quien mas saca mas cosecha de la abstencion.
Si errejon se presentase en toda españa, conseguiria exactamente cero escaños y se perderian absolutamente todos los votos que recibiese, por eso estan deseando que se presente a nivel nacional.
Como la teoria es "complicada" acudamos a la realidad; PACMA saco en las generales un millon trecientos tres mil novecientos ochentaicuatro votos. CERO ESCAÑOS.
#28 Tengo muchas dudas de que la derecha hubiera ganado Madrid si Errejon no se escinde de Podemos. No vivo en Madrid pero creo que a mucha gente le causo desencanto la division y no votaron. Algun caso asi conozco
#156 ¿Los que se han ido de C's le han dado la razón a Rivera? Yo creo que al contrario.
Si te vas porque te parece TAN (y esta es la clave) lo que se hace que no puedes apoyarlo, te vas, no sigues a ver si recapacitan.
Otra cosa es que no te parezca TAN mal, y simplemente aceptes que tu opción no ha salido ganadora. Si te parece más importante la democracia interna que el que se haya cometido un error (a tu juicio), pues te quedas.
Lo que no puedes hacer es desde dentro, hacer algo que lleve la contraria a la estrategia que se ha votado entre todos los militantes.
Errejón le va a hacer a Podemos lo que Podemos le hizo a IU. Y al final el PSOE les hará lo mismo a Errejon y vuelta a empezar. Reinicio del sistema completado. La fiesta de la democracia.
#28 La traición no es presentarse a las elecciones. Es haber aprovechado la notoriedad que le dio Podemos para lanzar su chiringuito por la espalda. Para mí está descartado.
#6 Errejon representa lo más cercano al psoe, dudo mucho que los 4 millones de votantes de podemos vean mucho de podemos en el, yo creo que tiene más que quitar al psoe que a podemos aunque ya veremos, si se presenta en Madrid sería un acierto y el primer partido regionalista de Madrid en sacar escaños
#12 Voto útil al PSOE y división del voto de Podemos. Eso es lo que ha conseguido. Porque la gente que se ha quedado en Podemos ya nunca le va a votar y a los de los partidos tradicionales no los va a convencer con sonrisas como cree. Fracaso total en su pretensión transversal.
#172 Vaya hombre. Presentarse con ideas propias y diferentes para la presidencia de Podemos, no salir de candidato y formar un partido conformes a esas ideas es traición.
Lo dicho. De partidos nuevos y libres a partidos anclado en lo antiguo y circunscritos a su círculo.
#179 Estás poniendo a Errejón en segundo lugar. Pero resulta que fue Iglesias, Errejón, etc. lo que lo formaron.
Lo que dices es cierto. Aprovechar el cabreo con respecto a Rajoy. Y del que salio el 15-M para hacer partidos nuevos con mira hacia el futuro. Coger la oportunidad, y resultar que estamos aquí y con los presupuestos de Montoro.
#180 El fenómeno social fue Pablo Iglesias, también conocido como "el coletas", o "el de la coleta". Parece que algunos no tragan no ser ellos los protagonistas.
#83 Es curioso como algunas personas asumen ciertos postulados y los repiten como si fueran suyos. En primer lugar. Las “purgas” de UP. Curisosamente en esa lectura nos olvidamos de las purgas errejonistas en los inicios de Podemos y como intentaron haccerse con el partido ( Jaque Pastor ). Hablamos de la pareja de P. Iglesias y al mismo tiempo ignoramos de los lios de I. Errejon con Rita Maestre. Igualmente. Lo del Chalet. Sinceramente. Si eso es lo maximo que podemos criticar a P. Iglesias, en serio, habria que mirarselo
#110 Exactamente en que mas tiene que ceder Podemos. En serio. Algunas cosas no tienen defensa posible si usamos el sentido critico. Ha renunciado a su posicion en Cataluña e incluso un veto personal a su lider. Eso por no mencionar otras cesiones igualmente humillantes. Me fascina que se pida a UP que ceda y lo que queremos decir es que se humille
#28 y el que le votó para Madrid?? Los manda a tomar por culo y se va a por las generales?? Tendría que quedarse en la oposición en Madrid los cuatro años. Que para eso le han votado.
#186 Me he perdido entonces porque la frase era " PSOE-UP pueden pactar si los segundos cede en mas cosas ". Mi comentario va en consonancia con esa idea y es que UP ha cedido demasiado y no puede ofrecer nada mas
#184 No. Pero a través de él se canalizó en un partido político. Y a mi no me gustan los personalismos, pero la sociedad funciona así. Te recuerdo que después del 15M ganó el PP con mayoría absoluta.
#165 no lo veo así.
Si te largas, sobre todo siendo un partido político, es porque solo querías tener una "silla". Si continuas pero desde otra posición. .. es que crees que te sientes capaz de hacer algo como partido político.
C,s es de derechas y no tienen esa capacidad. .. se está en política para intentar conseguir algo... y si no te gusta, te vas, y no haces otro partido. A menos que seas un ultra.
#189 Enrrejón estaba más en la televisión o a igualdad que el propio Iglesias. Bastantes sintonizaba con Enrrejón. En aquellos tiempos todos eran desconocidos.
Pero a aparte de todo esto. Nadie le debe nada a nadie. La libertad de cada cual es la que priva.
#165 lo de hacerlo desde dentro... yo he sido presidente de una asociación sin ánimo de lucro. .. y te aseguro que desde dentro puedes acabar con cualquiera que te moleste. Es terriblemente fácil anular voces discordantes. Mi asociación era tremendamente democrática, más de lo que exigen sus estatutos.
#190 El argumento del ego, ansia de poder y demas premisas se pierde en el momento que un programa depende de un gobierno y curiosamente a nivel autonomico no tenemos este problema. Asimismo. Tenemos un partido incapaz de derogar el legado laboral del PP y el suyo propio. Porque no es solo la reforma laboral de 2012. El PSOE ha realizado infinidad de reformas laborales que ha propiciado el caracter temporal y precario de nuestro pais. Por tanto. Que acuerdos se pueden asumir con un partido que es incapaz de abordar esa cuestion. He puesto el ejemplo del mercado laboral como cualquier otro ambito que implique no molestar a las elites economicas del pais. Podemos definir un programa como se quiera, pero nos quedamos en etiquetas y poco mas. El rechazo a la coalicion no deja de ser un indicio del rechazo a ampliar medidas concretas. De hecho las 370 medidas del PSOE son genericas a mas no poder y cuestionadas por los colectivos sociales a quienes uso y traiciono. En sentido estricto la polemica de la coliacion es una coartada para no abordar esa realidad
El objetivo de tu organización es la paz en el mundo, y para ello, deciden viajar en el tiempo y matar a todos los que la lían cuando son niños.
Pues igual es demasiado y te largas.
Esa misma organización, decide que el camino correcto es gritar muy fuerte pero no hacer nada más.
Pues te quedas y esperas que la próxima vez tengan ideas un poco mejores.
No se trata de silla (no hablamos del PP o el PSOE donde la gente dedica su vida sin importar la ideología para optar a un puesto de concejal), se trata de si ese proyecto te representa.
#193 Podemos explotó de la mano del coletas y lo sabes. No se trata de deber o dejar de deber, pero Errejón está donde está por Podemos. Lo mínimo era que tuviera un poco de respeto por los que le pusieron ahí.
#183 pues para mí es bastante grave lo del chalet . básicamente porque es la mayor pérdida de coherencia que ha podido tener. por un lado dijo que un político tiene que estar donde ha nacido que no se iba a ir de su barrio, que iba a estar con su gente. y por otro lado criticó que otro político se comprara una casa de igual valor que la suya ( y estoy siendo bueno, porque la de Iglesias vale más de lo que pagó por ella).
un político no puede criticar una cosa y hacerla, no puede ir de íntegro y no serlo, no puede ir de pobre y vivir como un rico ... si ya se que muchos políticos hacen todo eso. pero es que este no se diferencia del resto. para mi Garzón es un político coherente como tiene que ser un político. iglesias es de los peores.
#78 Eso no es ningún argumento. En el marco político se puede luchar contra ese fenómeno desde las dos perspectivas.
El Iván Redondo este, después de meses rodeado de indigentes intelectuales, se ha debido creer que somos todos iguales y que no nos hemos dado cuenta de la casualidad; en política la casualidad no existe y lo que el PSOE (previo pago) pretende, ni siquiera beneficia al PSOE y mucho menos a la izquierda.
Pasará del "Con el Iglesia hemos topado" al "¡Con Íñigo sí!".
Seguro que ha sido por eso.
Seguuuuro que sí.
Antes el pueblo unido no sería vencido.
Ahora, el pueblo dividido está jodido.
PSOE+UP = PP+CS+VOX
En escaños:
PSOE+UP: 158
PP+CS+VOX: 147
#51 A veces de la impresión de que buscan un Rivera de la izquierda, esperemos que no sea Errejón
El PSOE no pacta con UP y viceversa, pero si entre medias se mete Ahora XXX, que pacta con los dos, por la propiedad transitiva estarían pactando PSOE y UP
La gente que esta cansada del PSOE y de Podemos, que te queda por la izquierda?
Esto es una alternativa a los desencantados con Podemos.
Me puedes recordar cuantos quedan del Podemos original y porque se han ido todos ?
Que empiecen los juegos electorales !!!
El cuento ya me lo sé y es mentira.
Si eres presidente del gobierno, no tienes que ser buen gestor, tienes que tener buenos asesores y hacerles caso.
¿Crees que Pedro Sánchez (o Rajoy) mira un puto número? No. Se lo miran y el toma decisiones.
Pues claro, exactamente los años que le quedan de hipoteca
"Convierte a dos aliados en enemigos y sientate a mirar como se destruyen mientras preparas tus ejercitos"
En roman paladino, todo lo que perjudique a podemos es bueno para los medios que defienden el bipartidismo de la mafia de democrazia cristiana española y del partido sicario oligarca español.
Mucho ojo al dato.
Si al PSOE le gusta y lo publicita, es por que le viene bien.
Lo siento por Errejon, pero apesta a kilometros la jugada.
Si errejon se presentase en toda españa, conseguiria exactamente cero escaños y se perderian absolutamente todos los votos que recibiese, por eso estan deseando que se presente a nivel nacional.
Como la teoria es "complicada" acudamos a la realidad; PACMA saco en las generales un millon trecientos tres mil novecientos ochentaicuatro votos. CERO ESCAÑOS.
Si te vas porque te parece TAN (y esta es la clave) lo que se hace que no puedes apoyarlo, te vas, no sigues a ver si recapacitan.
Otra cosa es que no te parezca TAN mal, y simplemente aceptes que tu opción no ha salido ganadora. Si te parece más importante la democracia interna que el que se haya cometido un error (a tu juicio), pues te quedas.
Lo que no puedes hacer es desde dentro, hacer algo que lleve la contraria a la estrategia que se ha votado entre todos los militantes.
Por lo menos intenta convencer a otro (Carmena) para presidirlo. No es del yo, yo y yo.
Con la particularidad de ser partidos nuevos lanzados hacia el futuro. El problema es que se quedaron en lo antiguo.
Lo dicho. De partidos nuevos y libres a partidos anclado en lo antiguo y circunscritos a su círculo.
¿De qué libertad me habláis (Podemos)?
Lo que dices es cierto. Aprovechar el cabreo con respecto a Rajoy. Y del que salio el 15-M para hacer partidos nuevos con mira hacia el futuro. Coger la oportunidad, y resultar que estamos aquí y con los presupuestos de Montoro.
No sabia yo que mi cabreo hacia Rajoy por lo recortes no venía de mí. Sino de Iglesias.
Cualquier persona normal sin ansia de poder lo hubiera hecho. Y estaríamos de otra forma.
Si te largas, sobre todo siendo un partido político, es porque solo querías tener una "silla". Si continuas pero desde otra posición. .. es que crees que te sientes capaz de hacer algo como partido político.
C,s es de derechas y no tienen esa capacidad. .. se está en política para intentar conseguir algo... y si no te gusta, te vas, y no haces otro partido. A menos que seas un ultra.
Pero a aparte de todo esto. Nadie le debe nada a nadie. La libertad de cada cual es la que priva.
El objetivo de tu organización es la paz en el mundo, y para ello, deciden viajar en el tiempo y matar a todos los que la lían cuando son niños.
Pues igual es demasiado y te largas.
Esa misma organización, decide que el camino correcto es gritar muy fuerte pero no hacer nada más.
Pues te quedas y esperas que la próxima vez tengan ideas un poco mejores.
No se trata de silla (no hablamos del PP o el PSOE donde la gente dedica su vida sin importar la ideología para optar a un puesto de concejal), se trata de si ese proyecto te representa.
un político no puede criticar una cosa y hacerla, no puede ir de íntegro y no serlo, no puede ir de pobre y vivir como un rico ... si ya se que muchos políticos hacen todo eso. pero es que este no se diferencia del resto. para mi Garzón es un político coherente como tiene que ser un político. iglesias es de los peores.