#29 Errejón es un problema y amenaza mayor que pablo iglesias al PsoE, porque a Pablo Iglesias ya le han puesto rabos y cuernos (le han exagerado sus incogruencias y errores).
Errejón tiene un programa muy similar (a podemos, vamos, es casi lo mismo, si anticapitalistas que son la izquierda de podemos va a ir co Errejón, ya lo verás), y si no comete errores y mantiene una apariencia de serenidad y no asusta, puede sumar gente y destrozar al PsoE mientras con suavidad y vaselina entran los goles.
El problema son las circunscripciones. El problema es si se pierden escaños ganando votantes.
#140 Le queda la abstención, el votar al menos malo o Errejón.
Desde ese punto de vista es posible que la estupidez de unas nuevas elecciones que se pueden perder a lo mejor con Errejón y si solo se presenta donde suma, se aguanten loña suma de escaños.
#188, ¿ahí he dicho que deba ceder? He dicho lo que busca el PSOE. Igualmente si cede el PSOE también podrían pactar. Es un tira y afloja. ¿UP podría ofrecer más? Por poder podría hasta no pedir nada y ceder para que la derecha no gobierne, o puede exigir promesas bajo la amenaza de que en caso de no cumplirlas habría acto de censura (ya se ha hecho recientemente y no sería difícil). En fin, habrá que ver qué pasa. El PSOE por otro lado mientras no haya acuerdos está en el poder y por eso no tiene prisa.
#155 Ojo. Lo que dicen no es lo que piensan. Son políticos.
Errejón puede robar votos al PsoE (aunque el programa sea el de podemos). La gente no lee programas.
Lo que si le viene bien al PsoE es porque si pueden justificar ceder en exactamente lo mismo ante Errejón lo mismo que no pueden justificar ante Iglesias, porque a Iglesias lo odian (Felipe González, medio psoe, etc) y lo han machacado y diablolizado.
#80 La corriente de Errejón es contraria a decir todo el rato que son de izquierdas.
Ahora bien, si has leído los programas de Errejón y de Pablo Iglesias en Vista Alegre II (nadie lee), y seguramente cuando leas los de este año, y lo que votan si llega a darse el supuesto, verás que coinciden.
#199 Es grave si el chalet hubiera surgido como fruto de un favor personal y en ese aspecto tenemos infinidad de ejemplos. Vamos a ver. P. Iglesias realizo esa critica a politicos que habian favorecido el boom urbanistico y que han terminado condenados o en prision Vivir en un barrio no conlleva que las politicas de ese politico sean mas afines a los intereses que defiende. Por ejemplo esta semana hemos visto como 3 diputados de UP por defender a los trabajadores de Alcoa han sido citados ante un juez ( simplificando mucho lo acaecido ). El chalet es un error a nivel estetico. Lo es en un pais donde la envidia es aquello que nos condiciona en muchos ambitos. Pero si analizamos el bagaje o leyes defendidas por UP, esto es lo importante, no creo que vivir en un chalet haya significado nada. ( no votante de UP, pero insisto, me parece una tonteria )
#144#37
A ver, Errejón primero fue de frente explicando que no estaba de acuerdo a Pablo Iglesias y que la mitad de la gente tampoco, y eso lo usó en su contra suya de manera infame para destrozarlo.
Fue por eso por lo que se dedicó a hacer su trabajo impecablemente, no volver a decir sus planes personales, que no tiene porqué contar, y no meterse en batallas ni enfrentamientos de macho alfa.
El traidor es siempre quien exige lealtad, unidad a cojones, sumisión, y sigue llamando traidor a Errejón.
#209 Errejón sometió su plan (y su gente) contra Iglesias en una votación de los militantes y perdió.
Eso le costó el puesto en la dirección (para mi gusto, gran error de Iglesias, con sus diferencias, pero debería haberlo mantenido en el frente) y ahí Errejó ignoró que su plan había perdido la votación e hizo lo que le dió la gana.
El problema no es que se pusiera en contra de Pablo Iglesias (eso me parece perfecto), el problema es que su plan fué rechazado por la militancia y lo hizo igualmente aprovechando su puesto como candidato en Madrid. Traicionó a las bases de Podemos.
Y ojo, yo a lo mejor hubiese votado por el plan de Errejón, no me parecía malo y el de Iglesias me parecía demasiado "dogmático". Pero si pierdes, tienes que asumirlo y no ir por libre.
Iglesias quiso hacer las cosas a su modo (una deriva mas agresiva) y empezó a hacer limpieza de críticos y poner gente "pablista". Pablo Iglesias aseguró que necesita gente de confianza a su alrededor, y que los eligiria el.
Errejón se rebotó por dos motivos: estaba ignorando su estrategia que el y muchos recomendaban, e iba a purgar a los críticos muchos de los cuales eran de su confianza. Le dijo sus planes de agruparse haciendo otra corriente y conseguir salvar a gente con su punto de vista.
Iglesias movió fichas para destruir esta corriente y lo llevó donde le interesaba, a Vista Alegre, a machacarlo. Las normas las puso el (Echenique) de forma que le favoreciesen y dejasen algo a anticapitalistas (a los que había convencido como aliados), y específicamente desfavoreciera al segundo (que sabían que iban a ser los errejonistas).
Una vez machacado Errejón (aunque en votos no había tanta diferencia, aceptó la derrota, perdió, y ejerció su puesto de estratega en Podemos a lo que mandase el líder. Monedero lo calificó durante meses como una lealtad formidable la de Errejón (un trabajo impecable).
Pero Errejón no le volvió a contar sus planes personales. ¿para qué si Pablo Iglesias tiene un problema de control, de querer su propio equipo pero no permitir que otra gente elija su propio equipo, y de hacerlo sin escrúpulos?
La traición es de cualquiera que llame traidor a Errejón.
#215La traición es de cualquiera que llame traidor a Errejón.
Pues llámame traidor...
Aunque como nunca he sido militante y mi voto es únicamente porque van con IU (en lo que van separados, no voto a Podemos, y donde hay confluencia, IU o Podemos, voto confuencia > IU > Podemos), no me doy por aludido.
Personalmente, no me gusta la deriva autoritaria de Pablo Iglesias. Pero la avisó cuando se enfrentó a Errejón en Vistalegre y puso su cargo a disposición cuando lo del chalet. No me gusta, pero ha sido refrendada por la militancia.
Ya que nombras a Echenique, recuerdo que se enfrentó a Iglesias. Perdió, asumió y llegó a número 2 del partido (votado en listas abiertas).
Si Errejón, en vez de actuar por su cuenta (lo he dicho varias veces, a mi su plan me parece bueno, pero no se puede hacer contra lo votado por el partido) hubiese sido leal al plan votado, hubiese tenido otras oportunidades en el futuro.
Un consejo. Si estás inscrito en Podemos, vota a Errejón si te parece mejor, si es en circunscripción grande me da igual, pero mantente y cuando toque votar, vota en contra de Iglesias si crees que es lo mejor (personalmente, creo que es un buen candidato, pero no me gusta como secretaria general). Las cosas se cambian desde dentro, no actuando por libre.
#1 Todo lo que sea evitar que Sánchez gobierne e Iglesias se acerque a Moncloa, bienvenido sea.
Curioso, no obstante, cómo la (pseudo)izquierda celebraba los resultados electorales del centro-derecha por la diversificación del voto que gracias al reparto le retaba notable poder y ahora lo van a sufrir en sus carnes... justamente en dos comunidades autónomas importantes: Madrid y Andalucía (la última en particular).
La cara de Iglesias el 10 de Noviembre y la de Sánchez (y Redondo) por los resultados van a ser para recordar la gran cagada de irse a unas elecciones innecesarias.
#209 Si Pablemos no se hubiera endiosado tanto, podría haber gobernado con el PSOE hace unos años, tal y como pedia Errejon, pero no, la cabezoneria nos llevo a otras elecciones que gano el PP.
#1 Al contrario, esto le viene increíblemente bien a la izquierda en su conjunto.
- Más España nace con el impulso del PSOE, y sus medios de comunicacion.
- Un tercer partido ensancha a la izquierda.
- Ellos piensan, que Más España robara votos a UP y sacará muchos votos de la abstención.
- Los diputados de Errejón regalarán la investidura a Pedro.
Pero la realidad le explotara en la cara a Pedro. Ya que no cuentan que ya el PSOE sacó voto de la abstención, voto que el PSOE recuperó pero que va a perder masivamente en favor de Errejón. Hay 2 millones de votantes críticos con el PSOE, que le dieron una oportunidad en las ultimas elecciones, y no lo van a repetir.
#28 No, Errejón es lo que necesita Podemos para desaparecer de una vez por todas.
Con un poco de suerte arranca votos al PSOE y sobre todo a los no-fanáticos de Podemos y con eso el número de escaños en conjunto baja lo suficiente como para que gobierne PP+C's pues ni de coña el PSOE se va a poner de acuerdo con Podemos ni con Errejón teniendo menos escaños.
La división es buena, tanto para unos como para otros, si bien, en este caso, ayudará a que Iglesias se moderé o se convierta en el nuevo IU...
#51 Porque interesa. Es como LaSexta haciéndole campaña a Vox. Interesaba porque quitaba escaños al PP.
Los poderes fácticos consideran a Errejón como una opción menos beligerante que Pablo Iglesias. Pero lo que no se dan cuenta, es que Errejón a medio plazo no va a sustituir a UP, sino que sustituirá al PSOE.
#220 Probablemente, aunque Pablo Iglesias tiene razón en que lo justo es una coalición, Errejón tiene razón en que el PsoE no lo acepta y hay que metersela mucho mas despacio y con vaselina.
#201 Coincido contigo, y somos pocos los que pensamos así.
Errejón si va directamente a por el electorado de izquierda light del PSOE. Y me parece que va a hacer una jugada de libro, pedir que le dejen salir para morder a Iglesias, cuando en realidad morderá a Pedro.
#218 El problema es que Iglesias no era leal al plan votado dentro de la cúpula e hizo una purga. Sus razones tendría, puede ser.
Luego en Vista Alegre se vota mas al lider que al plan (que yo me ojee, y poca gente mas los leyó, supongo).
Errejón quiso cambiar las cosas desde dentro y hablándolo, y le dieron una dosis de autoritarismo y escasez de pluralidad.
Por tanto... traidor es quien llama traidor a quien no ha traicionado, se ha ido, y no tenía porqué avisar para que aun por encima planeasen con tiempo hundirlo.
#71 Yo creo que te equivocas.
Hay 2 principales grupos sociales descontentos con la izquierda.
- Los que piensan que el PSOE es corrupto y falsa izquierda, pero consideran a Iglesias demasiado "radical". Osea los de izquierda-light. Este es el target de Errejón, y pieza clave de las victorias de Carmena.
- Los que rechazan la deriva social de la izquierda, los izquierdistas clásicos, que ponderan muchísimo más las medidas económicas, que todas las progresias sociales. Este grupo, que yo considero MUY numeroso, ya han decidido no votar nunca más a PSOE ni UnidAs Podemos. Pero tal vez, estén dispuestos a dar una oportunidad a Errejón. Aunque en el fondo saben que es igual que los otros, pero es que no tienen ninguna opción a quien votar.
Por lo que en resumen, por un motivo u otro, a Más Madrid, le va a llegar mucho voto de rebote.
#170 ¿Y? Franco fue un héroe de guerra, y fijate todas las cosas que hizo después.
¿Que Iglesias abriese el camino a la renovación política, le da derecho a cagarla y hacer lo indecible por que vuelva el bipartidismo?
#227 Y sin embargo, sobrevivió a lo del chalet (leí más de un comentario diciendo que votaba en contra no por lo del chalet, que era una tontería, si no con la intención de que Iglesias dimitiera).
Habrá oportunidad de echarlo en Vistalegre III. Y si sale que se queda, dependerá de los resultados electorales que se irá igualmente.
Podemos es una herramienta, que desde luego, ha demostrado ser útil, pero si cae, habrá más oportunidades (yo voto a IU porque el PCE es la única organización de izquierdas que pase lo que pase, va a seguir existiendo, todo lo demás, son modas del momento).
Pero por hacer de abogado del diablo (que ya he dicho que Iglesias como secretario general no me gusta). ¿Quién puede hacer la campaña como él? A mi me gusta más Alberto Garzón, pero no se comería en los debates al resto de candidatos como lo hace Iglesias. Y Errejón creo que es más del estilo de Garzón (peor para mi gusto).
Y aquí llegamos a un eterno debate de la izquierda... ¿Qué nos importa más, el fin de cambiar el país o la forma de hacerlo? ¿Debemos dejar de votar a Iglesias porque es egocéntrico y autoritario aunque sea el que más puede acercarnos al objetivo?
Mi opinión, es que mientras cumpla los estatutos (y si se los ha saltado, denuncia, que por encima del comité de garantías están los jueces) y le voten, hay que apoyar a quien tenga opciones, aunque a mi no me guste.
#130 Vox hizo una escabechina en muchísimas provincias medianas a la derecha. Esto en principio con Más Madrid no debería pasar si se presenta solo a las grandes.
#80#206 Yo creo que es la eterna dicotomía entre "tomar el poder y entonces hacer la revolución" frente al "hacer la revolución mientras tomamos el poder".
#242 Pues los que están en contra suya y están inscritos son bastante estúpidos.
Ya que no hay que pagar (a diferencia del resto de partidos), que aguanten y voten en contra.
Si la disidencia no es capaz de darse cuenta de eso, significa que los listos apoyan a Iglesias (y que conste que no me gusta como secretario general, solo analizo tu frase).
#12 Difiero enormemente. Los resultados de la CAM no son homologables.
Mira el resultados de las generales de 2011, 2015, 2016 y 2019 en Madrid.
Hay unos 300.000 votantes que el PSOE perdió, se fueron a Podemos en 2015-16 y luego volvieron al PSOE en 2019.
Ese votante, que ya se fue del PSOE, es muy posible que se acabe decantando por votar a Errejón. Y este es el riesgo real del PSOE.
¿Errejón va a quitar votos a UP? Sin duda, pero en Madrid, pongo la mano en el fuego a que le va a quitar más al PSOE. Y en noviembre lo veremos.
Aclaración: No votare a ninguno de los 3 partidos.
#21 Yo pienso que Más Madrid puede sacar más votantes de la abstención, de lo que se pierde por d'hondt. Que no es tanto si lo comparas lo que se pierde por las circunscripciones, y en principio no se van a presentar a las pequeñas.
#82 Me flipa lo obtusos que sois. si esto, da muchísimos votos a la izquierda del PSOE.
Lo que resta votos a Podemos, son todas las locuras que defiende ultimamente, haber traicionado todo lo que prometía Podemos.
#205 Pensais que los politicos y quienes nos gobiernan son inteligentes y no lo son.
Por eso simpatizan tanto entre sus votantes (aunque parezca estupido). Por eso es tan obvio que la CEOE use LA MISMA EXACTA RETORICA que el PSOE.
No dan pa mas. Solo tienen dinero y curritos y engañados.
Si no han machacado a Errejon. Si Carmena no esta con Errejon. Es por que Errejon es pro status quo. Sabe que es su ascenso al poder y es a lo que va. Es un caballo de troya. Que no os engañen.
No penseis que haran tramas complicadas que no lo haran. Ya habeis visto el triste paripe del PSOE. No dan pa mas.
Si Errejon se presenta ahora, ASI, es por que la CEOE le ha llamado y le ha prometido. Le van a inyectar de dinero todo lo que haga falta como hicieron con CIudadanos y van a intentar captar el voto del PSOE desencantado como hizo Cs. Al final, sera otro partido muleta.
Repito, que no os engañen. Votad a aquello que la CEOE teme. Si es malo para la patronal, es bueno para nosotros.
#195 Primer error, hablar del PSOE en pasado, presente y futuro.
Segundo, Rechazar o desinteresarse por unos presupuestos. Normalmente cuando se sientan dos se sientan dos . No es solo uno el que expone las ideas.
Tercero, anular hechos o predisposición del PSOE actual por unos presupuestos sociales: El PSOE (actual, el que me interesa), en lo poco que lleva y en funciones: ha subido las pensiones, han quitado el copago sanitario, te han quitado el pago que exigía los bancos por abrir una cuenta (en el término de pobreza), Han subido los sueldos a los funcionarios, han abierto bastantes nuevas plazas públicas, han intentado respecto Europa poner solución a la emigración con todo el respeto que se merece dentro de la problemática con respecto a Europa, han facilitado nuevamente las ayudas para las energías alternativas, intentan que las horas extra en el trabajo no pasen desapercibidas y se cobren, han facilitado y bajado los requisitos para los parados de larga duración a los 52 años, etc.
Cuarto error, Conformarse con los presupuestos de Montoro por la simple oposición al PSOE.
#253 PSOE del presente, pasado o futuro ¿?. De que estamos hablando, por favor. Me lo dices como si el PSOE actual no tuviera la misma consideracion politica, economica, institucional u otros aspectos respecto al PSOE del “pasado”. Asimismo. Un consejo. La propaganda electoral con ciertas personas no funciona y muchas de las medidas que mencionas son humo y no se han implantado, su impacto es limitado y carecen de cualquier valor estructural. Dar migajas y ayudas es pan para hoy y hambre para mañana. Obviamente si la idea es mantener a la gente subvencionada o pendiente de ayudas perfecto. Sin embargo el problema principal es abordar una A) Derogacion de las reformas laborales anteriores ( algo que el PSOE no hara debido a su complicidad con ellas ) B ) Plantear un nuevo marco laboral que no este condicionado por la precariedad y la temporalidad, herencias de las reformas laborales del PSOE
Me gustaria quedarme con otro ejemplo que sonroja . Ver que alguien defiende que el PSOE intenta abordar la cuestion migratoria de otra forma es, con perdon, una falta de respeto al sentido comun y a la realidad. El PSOE, ese partido responsable de las concertinas, de acentuar los mecanimos para las expulsiones en caliente, de la situacion de los CIES y de amenanzar a Ongs, ese partido intenta abordar la cuestion migratoria de forma “distinta” ¿?. Igualmente. “Conformarse” con los presupuestos de Montoro. Voy a recordar que la unica persona que se movio para romper esa situacion fue P. Iglesias. El problema de fondo es muy sencillo y nos podriamos ahorrar este “tocho”. El PSOE para la Mocion de Censura, los prespuestos y la formacion de un gobierno no ha negociado nada con nadie. Con esa idea se resume al PSOE desde Mocion, eso y marketing por doquier
#160 Si tienen que asociarse entre ellos, entonces ya no es bipartidismo. Pactar significa ceder. Y si se han repetido las elecciones es porque Pedro todavía no ha aprendido esto último.
#158 Desde luego lo de la ley electoral es una vergüenza. No puede ser que un partido con un millón de votos no saque diputados, o que solo saque 2 como le pasó a IU.
Si Errejón se presenta, creo que lo mejor para él sería presentarse solo en las provincias de mayor población, donde no vaya a sufrir el castigo de la ley electoral.
#110 xo que leen mis ojos : D primera vez en yoquese cuantos años que te leo y no pienso "he, eso es". Insinuas que se debería "ceder más" (¿? simplemente carta blanca) o sólo lo dices por ponerte exquisito sobre si "los nùmeros dan o no dan" y en realidad no estñas a favor de que fuese así (que pacten cediendo más)
#207 Es grave porque es la incoherencia máxima, porque se ha contradicho a él mismo y porque ha salido fruto de unas condiciones privilegiadas que no da el banco a ningún otro cliente (trato de favor).
"Vivir en un barrio no conlleva que las politicas de ese politico sean mas afines a los intereses que defiende" pues díselo a él porque eso es lo que él decía.
( no votante de UP, pero insisto, me parece lo más grave que ha hecho )
"Es haber aprovechado la notoriedad que le dio Podemos "
Pero si el es uno de los fundadores... Más bien la notoriedad que tiene Podemos se la debe en parte a Errejón .
Lo que pasa que no lo ves porque para ti un partido es un equipo de fútbol. Los partidos los hacen las personas, no al revés. Mal vamos con mentalidades como la tuya
#234 Sí, pero en este punto se estaba hablando de si la existencia de Vox favorece a la izquierda. En el Congreso está claro que sí, en elecciones autonómicas (que no tengan circunscripciones pequeñas como Asturias o Murcia) no.
#238 yo creo que puede hacerlo. Que lo consiga otro tema. Lo que si veo muy complicado, hoy por hoy, es que el Podemos de Iglesias canibalice al PSOE. Ese Podemos no puede porque ha tocado techo hace tiempo. Y ni se por qué algunos se empeñan en aferrarse a un invento fallido que ahora mismo no tiene muchas posibilidades de tocar poder. Mejor intentar otra cosa. O sea, mejor sin Iglesias.
#80 lo que algunos llamáis despectivamente centro no es más que una ideología transversal que puede dar respuesta a un abanico más amplio de la sociedad, no sólo al obrero y los pijoprogres hiperventilados. Un partido fuerte de centro, ya sea por la izquierda o la derecha, es la mayor pesadilla del bipartidismo. Podemos ya no es eso. No son una socialdemocracia finlandesa sino un socialismo sudamericano. Y aquí no cuela
#151 Respeto tu opinion sobre Mas Madrid, como decia en otro comentario no soy de alli y apenas conozco las opiniones 'de la calle' y los tejemanejes que pueda tener Podemos, pero achacar a la hipoteca de Pablo su ambicion politica es muy okdiarista y cuñadil.
#258 Exactamente, por desgracia. Mucho tiene que cambiar en el PSOE para que no ocurra asi. Algunos nos creímos que el Sanchez que entrevistó Évole era quien conseguiria dar ese vuelco a la cúpula oligarca sociata
#269 El problema de UP es que ha perdido muchísimo votante para siempre (o al menos hasta que se vaya PIT), por lo que su tendencia natural va a ser bajar y bajar, como mucho algún ligero repunte cuando lo haya hecho bien, como en las próximas elecciones.
Pero ese ligero repunte se va a ir por el retrete en cuanto Errejón presente su partido, ya que parte de los que votan UP con la nariz tapada, acabará dando una oportunidad a Errejón.
#51 El secreto a voces es que Errejon se viste "bien" y no tiene pinta de "fumeta" que da la imagen de iglesias.
Ojo, estoy a favor de Iglesias pero nuestra sociedad es de estereotipos y con solo imaginarse a un coletas al mando del país, le hierve la sangre a más de un banquero.
#197#254 Yo no he estado nunca vinculado al PSOE (ni a ninguno otro. Es absurdo que las ideas de un líder (sea lo que sea) la defendida los otros a muerte). La actuación de Susana Días es de pena. La actuación de parte de Podemos defendiendo la situación es de pena. De Gonzales, de Guerra y sus políticas es mejor no hablar.
Mientras no tengas el concepto claro de dar nombres y apellidos a un partido y no siglas vas a ir de tropezón a tropezón.
Resumiendo:
Sánchez le propone a Iglesias hacer los Presupuestos.
Iglesias le dice que no. Qué quiere gobernar.
No hay otra. Es eso. Lo demás es un lavado de cerebro.
Lo de propaganda, aplicarla a vosotros sobre ese lavado.
#51 Si tú mismo dices que la prensa vende Errejon everyday. Pensemos... Quién controla la prensa ? Estas cosas se hacen gratis ? Porque nada es gratis, ni porque sí... Errejón es un topo de tomo y lomo. Terminará en el PSOE después de estas elecciones donde su misión es fragmentar la izquierda para favorecer los únicos gobiernos posibles PSOE+Ciudadanos o PP+CS+VOX.
#22 La izquierda española se traiciona sola. No hace falta nada. Ha habido cuchilladas por la espalda toda la vida, y es su naturaleza. A algunos que nos consideramos de izquierdas, esta actitud nos tiene hartos, y yo ya no voto a ciertos partidos por lo rastrero de la política que hay dentro. Y ma da igual si el comentario gusta o no, es lo que pienso después de muchos años de ver puñaladas a diestra y siniestra y de ver que no se logra nada esencialmente por las peleas internas.
#29 Tienes un problema de fondo: Errejon es libre para lanzar su partido, que obtuvo muy buenos resultados en Madrid, a las generales si asi lo quiere. Pq no habria de hacerlo?
Se presentara donde le salga de los huevos joder.
Acaso es Errejon responsable de los fracasos y errores de Podemos? ... Errejon se preocupara por su partido y por sus votantes, q es lo q tiene q hacer ... y muchos de esos votantes vendran de Podemos y psoe ... q duda cabe.
Desde luego ahora mismo Errejón es la única esperanza que les queda a las derechas para sumar mayoría, porque la ley electoral es la que es, siendo el 6º partido no van a sacar apenas nada, pero el daño que pueden hacer a las izquierdas es grande.
Cuánto argumentario propagandista de Podemos... Flipo con los fan boys. Yo a Pablemos no lo voto y el PSOE tampoco me gusta, Errejón y Carmena representan la opinión de mucha gente que no quiere el Statu Quo corrupto y tampoco a la izquierda que odia la economía y las empresas y solo quiere revanchismo de clases, y en la que un gran porcentaje de gente no tiene formación para entender conceptos básicos económicos.
#282 Si por poder... Lo que es un hecho es que la entrada de Errejón beneficia a PP y PSOE porque o forma gobierno uno, o, el otro... A partir de ahí, por poder... Cualquier cosa, puede que Cs deje de interesar y les hagan un UPyD, puede que no, puede que se consoliden como opción de centro derecha, puede, puede... El hecho es que Errejón es un topito del PSOE y él, con su formación, sabe que su irrupción beneficia de pleno al bipartidismo.
#83 ¿Te suena Sánchez Mato? ¿Zapata? ¿Eso no fue "laminación de disidentes"? Y no han sido los únicos. En cuanto a lo de la negociación con el P$0€, ese problema no lo tendría Errejón porque ya dijo que le hubiera regalado los escaños al P$0€.
#287 En España sólo hay espacio para unos Señores con nombres y apellidos que fabrican partidos según necesidades, da igual el espectro ideológico, éso sólo es el envoltorio para embaucar al populacho.
#28 buen analisis ... muchos ya no es horas de vuelo ... es q ni han despegado nunca. Pensar cansa ... el dogmatismo es mas sencillo. Asi va la izq ... siempre en luchas cainitas o purgas de pureza ideologica.
#265 ¿Sabes lo que no cuela entre la gente un poco leída y pensante?El Centro,esa ideología transversal según tu que en las cosas del comer siempre hace políticas económicas de derechas.Cuantos disgustos nos ahorraríamos si empezásemos a llamar a las cosas por su nombre.El "centro" es socioliberalismo.¿Te gusta? Vótalo.
#172 Errejon es fundador de Podemos. Podemos es lo que es gracias a Errejon tanto como a los demas. La notoriedad q le dio el partido que EL creo la puede usar como quiera pq se la ha ganado con su puto esfuerzo.
#223 Algunos llevaís matando a UP desde el minuto uno de su fundación.No te digo que no vaya a pasar,pero en tu caso y en el de algunos meneantes más se os vé el plumero de lejos:son vuestros deseos.
#273 Vamos a ver. Hemos hablando de distintos PSOE y solo me he limitado he dicho que eso es imposible. El PSOE no ha cambiado un apice desde Felipe Gonzalez y de hecho ha acentuado su giro en la deriva neoliberal del partido y de ahi que hoy dia sea un partido liberal en lo economico y social en el resto de apartado. En este 2º aspecto tampoco mucho y eso se comprueba en la defensa de la iglesia. Asimismo. Exactamente cual es la posicion de Podemos. Defender algo que se plantea a nivel europeo, autonomico y local, es decir, gobiernos de coalicion ¿?. Por otro lado. Eres consciente que las medidas del PSOE son genericas en las 370 medidas y no suponen nada. De hecho es algo que han cuestionado los colectivos sociales que 1º fueron a la llamada del PSOE y despues han visto como han sido usados. Aparte esta el hecho de que esas medidas son un retroceso respecto a los puntos acordados con Podmeos para los presupuestos fallidos. En resumen. Se bloquea un gobierno por no entender el juego parlamentario. Se ofrece unas medidas que no implican cambios reales y suponen una traicion a lo pactado en el pasado, pero a pesar de eso la postura a cuestionar es la de UP, en serio ¿?
Errejón tiene un programa muy similar (a podemos, vamos, es casi lo mismo, si anticapitalistas que son la izquierda de podemos va a ir co Errejón, ya lo verás), y si no comete errores y mantiene una apariencia de serenidad y no asusta, puede sumar gente y destrozar al PsoE mientras con suavidad y vaselina entran los goles.
El problema son las circunscripciones. El problema es si se pierden escaños ganando votantes.
Desde ese punto de vista es posible que la estupidez de unas nuevas elecciones que se pueden perder a lo mejor con Errejón y si solo se presenta donde suma, se aguanten loña suma de escaños.
Errejón puede robar votos al PsoE (aunque el programa sea el de podemos). La gente no lee programas.
Lo que si le viene bien al PsoE es porque si pueden justificar ceder en exactamente lo mismo ante Errejón lo mismo que no pueden justificar ante Iglesias, porque a Iglesias lo odian (Felipe González, medio psoe, etc) y lo han machacado y diablolizado.
Ahora bien, si has leído los programas de Errejón y de Pablo Iglesias en Vista Alegre II (nadie lee), y seguramente cuando leas los de este año, y lo que votan si llega a darse el supuesto, verás que coinciden.
De hecho Podemos casi desaparece en la Comunidad de Madrid.
A ver, Errejón primero fue de frente explicando que no estaba de acuerdo a Pablo Iglesias y que la mitad de la gente tampoco, y eso lo usó en su contra suya de manera infame para destrozarlo.
Fue por eso por lo que se dedicó a hacer su trabajo impecablemente, no volver a decir sus planes personales, que no tiene porqué contar, y no meterse en batallas ni enfrentamientos de macho alfa.
El traidor es siempre quien exige lealtad, unidad a cojones, sumisión, y sigue llamando traidor a Errejón.
Eso le costó el puesto en la dirección (para mi gusto, gran error de Iglesias, con sus diferencias, pero debería haberlo mantenido en el frente) y ahí Errejó ignoró que su plan había perdido la votación e hizo lo que le dió la gana.
El problema no es que se pusiera en contra de Pablo Iglesias (eso me parece perfecto), el problema es que su plan fué rechazado por la militancia y lo hizo igualmente aprovechando su puesto como candidato en Madrid. Traicionó a las bases de Podemos.
Y ojo, yo a lo mejor hubiese votado por el plan de Errejón, no me parecía malo y el de Iglesias me parecía demasiado "dogmático". Pero si pierdes, tienes que asumirlo y no ir por libre.
Iglesias quiso hacer las cosas a su modo (una deriva mas agresiva) y empezó a hacer limpieza de críticos y poner gente "pablista". Pablo Iglesias aseguró que necesita gente de confianza a su alrededor, y que los eligiria el.
Errejón se rebotó por dos motivos: estaba ignorando su estrategia que el y muchos recomendaban, e iba a purgar a los críticos muchos de los cuales eran de su confianza. Le dijo sus planes de agruparse haciendo otra corriente y conseguir salvar a gente con su punto de vista.
Iglesias movió fichas para destruir esta corriente y lo llevó donde le interesaba, a Vista Alegre, a machacarlo. Las normas las puso el (Echenique) de forma que le favoreciesen y dejasen algo a anticapitalistas (a los que había convencido como aliados), y específicamente desfavoreciera al segundo (que sabían que iban a ser los errejonistas).
Una vez machacado Errejón (aunque en votos no había tanta diferencia, aceptó la derrota, perdió, y ejerció su puesto de estratega en Podemos a lo que mandase el líder. Monedero lo calificó durante meses como una lealtad formidable la de Errejón (un trabajo impecable).
Pero Errejón no le volvió a contar sus planes personales. ¿para qué si Pablo Iglesias tiene un problema de control, de querer su propio equipo pero no permitir que otra gente elija su propio equipo, y de hacerlo sin escrúpulos?
La traición es de cualquiera que llame traidor a Errejón.
Pues llámame traidor...
Aunque como nunca he sido militante y mi voto es únicamente porque van con IU (en lo que van separados, no voto a Podemos, y donde hay confluencia, IU o Podemos, voto confuencia > IU > Podemos), no me doy por aludido.
Personalmente, no me gusta la deriva autoritaria de Pablo Iglesias. Pero la avisó cuando se enfrentó a Errejón en Vistalegre y puso su cargo a disposición cuando lo del chalet. No me gusta, pero ha sido refrendada por la militancia.
Ya que nombras a Echenique, recuerdo que se enfrentó a Iglesias. Perdió, asumió y llegó a número 2 del partido (votado en listas abiertas).
Si Errejón, en vez de actuar por su cuenta (lo he dicho varias veces, a mi su plan me parece bueno, pero no se puede hacer contra lo votado por el partido) hubiese sido leal al plan votado, hubiese tenido otras oportunidades en el futuro.
Un consejo. Si estás inscrito en Podemos, vota a Errejón si te parece mejor, si es en circunscripción grande me da igual, pero mantente y cuando toque votar, vota en contra de Iglesias si crees que es lo mejor (personalmente, creo que es un buen candidato, pero no me gusta como secretaria general). Las cosas se cambian desde dentro, no actuando por libre.
Curioso, no obstante, cómo la (pseudo)izquierda celebraba los resultados electorales del centro-derecha por la diversificación del voto que gracias al reparto le retaba notable poder y ahora lo van a sufrir en sus carnes... justamente en dos comunidades autónomas importantes: Madrid y Andalucía (la última en particular).
La cara de Iglesias el 10 de Noviembre y la de Sánchez (y Redondo) por los resultados van a ser para recordar la gran cagada de irse a unas elecciones innecesarias.
Esperemos que no se repita la historia
Al final... el enemigo de mi enemigo es mi amigo
- Más España nace con el impulso del PSOE, y sus medios de comunicacion.
- Un tercer partido ensancha a la izquierda.
- Ellos piensan, que Más España robara votos a UP y sacará muchos votos de la abstención.
- Los diputados de Errejón regalarán la investidura a Pedro.
Pero la realidad le explotara en la cara a Pedro. Ya que no cuentan que ya el PSOE sacó voto de la abstención, voto que el PSOE recuperó pero que va a perder masivamente en favor de Errejón. Hay 2 millones de votantes críticos con el PSOE, que le dieron una oportunidad en las ultimas elecciones, y no lo van a repetir.
Con un poco de suerte arranca votos al PSOE y sobre todo a los no-fanáticos de Podemos y con eso el número de escaños en conjunto baja lo suficiente como para que gobierne PP+C's pues ni de coña el PSOE se va a poner de acuerdo con Podemos ni con Errejón teniendo menos escaños.
La división es buena, tanto para unos como para otros, si bien, en este caso, ayudará a que Iglesias se moderé o se convierta en el nuevo IU...
Los poderes fácticos consideran a Errejón como una opción menos beligerante que Pablo Iglesias. Pero lo que no se dan cuenta, es que Errejón a medio plazo no va a sustituir a UP, sino que sustituirá al PSOE.
Errejón si va directamente a por el electorado de izquierda light del PSOE. Y me parece que va a hacer una jugada de libro, pedir que le dejen salir para morder a Iglesias, cuando en realidad morderá a Pedro.
Luego en Vista Alegre se vota mas al lider que al plan (que yo me ojee, y poca gente mas los leyó, supongo).
Errejón quiso cambiar las cosas desde dentro y hablándolo, y le dieron una dosis de autoritarismo y escasez de pluralidad.
Por tanto... traidor es quien llama traidor a quien no ha traicionado, se ha ido, y no tenía porqué avisar para que aun por encima planeasen con tiempo hundirlo.
Hay 2 principales grupos sociales descontentos con la izquierda.
- Los que piensan que el PSOE es corrupto y falsa izquierda, pero consideran a Iglesias demasiado "radical". Osea los de izquierda-light. Este es el target de Errejón, y pieza clave de las victorias de Carmena.
- Los que rechazan la deriva social de la izquierda, los izquierdistas clásicos, que ponderan muchísimo más las medidas económicas, que todas las progresias sociales. Este grupo, que yo considero MUY numeroso, ya han decidido no votar nunca más a PSOE ni UnidAs Podemos. Pero tal vez, estén dispuestos a dar una oportunidad a Errejón. Aunque en el fondo saben que es igual que los otros, pero es que no tienen ninguna opción a quien votar.
Por lo que en resumen, por un motivo u otro, a Más Madrid, le va a llegar mucho voto de rebote.
¿Que Iglesias abriese el camino a la renovación política, le da derecho a cagarla y hacer lo indecible por que vuelva el bipartidismo?
El problema es que al menos en España, la democracia interna de los partidos está siendo un fracaso.
Habrá oportunidad de echarlo en Vistalegre III. Y si sale que se queda, dependerá de los resultados electorales que se irá igualmente.
Podemos es una herramienta, que desde luego, ha demostrado ser útil, pero si cae, habrá más oportunidades (yo voto a IU porque el PCE es la única organización de izquierdas que pase lo que pase, va a seguir existiendo, todo lo demás, son modas del momento).
Pero por hacer de abogado del diablo (que ya he dicho que Iglesias como secretario general no me gusta). ¿Quién puede hacer la campaña como él? A mi me gusta más Alberto Garzón, pero no se comería en los debates al resto de candidatos como lo hace Iglesias. Y Errejón creo que es más del estilo de Garzón (peor para mi gusto).
Y aquí llegamos a un eterno debate de la izquierda... ¿Qué nos importa más, el fin de cambiar el país o la forma de hacerlo? ¿Debemos dejar de votar a Iglesias porque es egocéntrico y autoritario aunque sea el que más puede acercarnos al objetivo?
Mi opinión, es que mientras cumpla los estatutos (y si se los ha saltado, denuncia, que por encima del comité de garantías están los jueces) y le voten, hay que apoyar a quien tenga opciones, aunque a mi no me guste.
Más Madrid es la versión diluida de lo que era Podemos. En cambio UP, ha incumplido todas las promesas que Podemos hizo en su nacimiento.
Si se debe al partido, entonces hizo mal.
Si se debe a España, entonces hizo fenomenal, que más da cargarse un partido si así consigue más diputados para lograr el bien para España.
Ojo, no estoy dciendo que Errejón sea el salvador de nada, simplemente que penseis esa dualidad.
Si hubiese salido del partido y luego montado Más Madrid, yo no le criticaría nada.
Esto es como preguntar si te debes a tu familia o tu país. ¿De verdad hay que elegir y en caso de tener que hacerlo, hacerlo dando puñalada?
Ya que no hay que pagar (a diferencia del resto de partidos), que aguanten y voten en contra.
Si la disidencia no es capaz de darse cuenta de eso, significa que los listos apoyan a Iglesias (y que conste que no me gusta como secretario general, solo analizo tu frase).
Mira el resultados de las generales de 2011, 2015, 2016 y 2019 en Madrid.
Hay unos 300.000 votantes que el PSOE perdió, se fueron a Podemos en 2015-16 y luego volvieron al PSOE en 2019.
Ese votante, que ya se fue del PSOE, es muy posible que se acabe decantando por votar a Errejón. Y este es el riesgo real del PSOE.
¿Errejón va a quitar votos a UP? Sin duda, pero en Madrid, pongo la mano en el fuego a que le va a quitar más al PSOE. Y en noviembre lo veremos.
Aclaración: No votare a ninguno de los 3 partidos.
Lo que resta votos a Podemos, son todas las locuras que defiende ultimamente, haber traicionado todo lo que prometía Podemos.
Por eso simpatizan tanto entre sus votantes (aunque parezca estupido). Por eso es tan obvio que la CEOE use LA MISMA EXACTA RETORICA que el PSOE.
No dan pa mas. Solo tienen dinero y curritos y engañados.
Si no han machacado a Errejon. Si Carmena no esta con Errejon. Es por que Errejon es pro status quo. Sabe que es su ascenso al poder y es a lo que va. Es un caballo de troya. Que no os engañen.
No penseis que haran tramas complicadas que no lo haran. Ya habeis visto el triste paripe del PSOE. No dan pa mas.
Si Errejon se presenta ahora, ASI, es por que la CEOE le ha llamado y le ha prometido. Le van a inyectar de dinero todo lo que haga falta como hicieron con CIudadanos y van a intentar captar el voto del PSOE desencantado como hizo Cs. Al final, sera otro partido muleta.
Repito, que no os engañen. Votad a aquello que la CEOE teme. Si es malo para la patronal, es bueno para nosotros.
Segundo, Rechazar o desinteresarse por unos presupuestos. Normalmente cuando se sientan dos se sientan dos . No es solo uno el que expone las ideas.
Tercero, anular hechos o predisposición del PSOE actual por unos presupuestos sociales: El PSOE (actual, el que me interesa), en lo poco que lleva y en funciones: ha subido las pensiones, han quitado el copago sanitario, te han quitado el pago que exigía los bancos por abrir una cuenta (en el término de pobreza), Han subido los sueldos a los funcionarios, han abierto bastantes nuevas plazas públicas, han intentado respecto Europa poner solución a la emigración con todo el respeto que se merece dentro de la problemática con respecto a Europa, han facilitado nuevamente las ayudas para las energías alternativas, intentan que las horas extra en el trabajo no pasen desapercibidas y se cobren, han facilitado y bajado los requisitos para los parados de larga duración a los 52 años, etc.
Cuarto error, Conformarse con los presupuestos de Montoro por la simple oposición al PSOE.
Me gustaria quedarme con otro ejemplo que sonroja . Ver que alguien defiende que el PSOE intenta abordar la cuestion migratoria de otra forma es, con perdon, una falta de respeto al sentido comun y a la realidad. El PSOE, ese partido responsable de las concertinas, de acentuar los mecanimos para las expulsiones en caliente, de la situacion de los CIES y de amenanzar a Ongs, ese partido intenta abordar la cuestion migratoria de forma “distinta” ¿?. Igualmente. “Conformarse” con los presupuestos de Montoro. Voy a recordar que la unica persona que se movio para romper esa situacion fue P. Iglesias. El problema de fondo es muy sencillo y nos podriamos ahorrar este “tocho”. El PSOE para la Mocion de Censura, los prespuestos y la formacion de un gobierno no ha negociado nada con nadie. Con esa idea se resume al PSOE desde Mocion, eso y marketing por doquier
Si Errejón se presenta, creo que lo mejor para él sería presentarse solo en las provincias de mayor población, donde no vaya a sufrir el castigo de la ley electoral.
Eso solo serviría para que el PSOE del futuro tenga a otro candidato marioneta.
"Vivir en un barrio no conlleva que las politicas de ese politico sean mas afines a los intereses que defiende" pues díselo a él porque eso es lo que él decía.
( no votante de UP, pero insisto, me parece lo más grave que ha hecho )
"Es haber aprovechado la notoriedad que le dio Podemos "
Pero si el es uno de los fundadores... Más bien la notoriedad que tiene Podemos se la debe en parte a Errejón .
Lo que pasa que no lo ves porque para ti un partido es un equipo de fútbol. Los partidos los hacen las personas, no al revés. Mal vamos con mentalidades como la tuya
Pero ese ligero repunte se va a ir por el retrete en cuanto Errejón presente su partido, ya que parte de los que votan UP con la nariz tapada, acabará dando una oportunidad a Errejón.
Ojo, estoy a favor de Iglesias pero nuestra sociedad es de estereotipos y con solo imaginarse a un coletas al mando del país, le hierve la sangre a más de un banquero.
Mientras no tengas el concepto claro de dar nombres y apellidos a un partido y no siglas vas a ir de tropezón a tropezón.
Resumiendo:
Sánchez le propone a Iglesias hacer los Presupuestos.
Iglesias le dice que no. Qué quiere gobernar.
No hay otra. Es eso. Lo demás es un lavado de cerebro.
Lo de propaganda, aplicarla a vosotros sobre ese lavado.
Se te caen las rosas del bolsillo
Se presentara donde le salga de los huevos joder.
Acaso es Errejon responsable de los fracasos y errores de Podemos? ... Errejon se preocupara por su partido y por sus votantes, q es lo q tiene q hacer ... y muchos de esos votantes vendran de Podemos y psoe ... q duda cabe.
Tu comentario esta basado en argumentos falaces ... cuidate eso.
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Que malo el Psoe q no acepto meter a Podemos en el gobierno. Malo Malo y remalo.
Podemos: buenos, justos, fieles, luchadores ... esos si molan ... yo soy de Podemos. Los demas todos fachas.
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Vaya narrativa eh! ... jajaj ... parece una peli dd Holliwood.