#221 Cualquier persona inteligente con capacidad de analisis politico deberia entender lo positiva q es la aparicion de vox para la democracia y para la sociedad. Mas alla de matematicas electoralistas.
#260 Sostener que a P. Iglesias le han dado una hipoteca a 30 años junto con su pareja para ese chalet y que fue un favor, pues .. bueno. En todo caso. Voy a recordar que vivimos en un pais donde los politicos han acometido medidas lesivas para los ciudadanos y su bienestar en todos los ambitos, cosa que nosotros o justificamos o miramos para otro lado. Sin embargo damos una importancia vital a una decision personal e ignoramos que no podemos citar una sola medida o votacion cuestionable de UP.
#23 O sea q Errejon no debia haber lanzado su partido pq a Podemos le va mal? ... Vamos a ver ... Errejon es una persona libre y adulta que ayudo a fundat y levantar podemos ... ha llegado un momento ha decidido montar otro partido. Pq la libertad se lo permite ... y no solo es algo respetable y moralmente correcto ... es q ademas eso es la puta democracia.
Dejaos de traiciones, dogmatismos, y purismos y madurad un poco, joder.
#294 Entonces según tu del casi el 70% de votantes que perdió podemos votaron ¿a quien?, por que el PSOE subió un poco pero no tanto como perdió podemos.
#51 Bueno, en todas partes dicen que Errejon es mejor para pactar con el PSOE, y que no habria problemas, eso me hace pensar que tampoco defendera los intereses de la clase trabajadora muy a fondo. Y por supuesto la economia, que es lo que molesta, no sería excesivamente toqueteada, que a los señoritos de la CEOE y del IBEX les puede molestar (los pobres no pueden ni dormir tranquilos en su cama de dos metros dentro de un chalé de 500 metros cuadrados)
#304 Hombre, evidentemente muchos a +Madrid. Lo que no sé es cuántos se hubieran quedado en casa o hubieran votado al Psoe de no haberse presentado +Madrid.
Al fin y al cabo Madrid fue de los pocos sitios en el que la suma de la izquierda (podemos + iu + +madrid) no bajó en votos
#257 Si, tendria que presentarse solo en euskadi o cataluña (si pudiese sacar algo ahi, que la respuesta mas probable es cero estando el peneuve y los cuentistas catalanes ) o madrid, algo del estilo. Siendo las dos primeras las zonas donde mas escaños puede cosechar por menos precio y la tercera la que le daria visibilidad.
#285 1. La historia del PSOE con Ciudadanos nos dice cuánto pueden ceder por una proporción similar de escaños.
2. UP y PSOE han tenido un tira y afloja con más afloja que tira por parte de UP.
3. Para al final demostrarse que PSOE no quería nada desde el principio (lo de dormir tranquilos sin podemos y lo de no habrá coalición con UP en el futuro)
4. 3 es el indicador de que la izquierda está rota como bloque.
Esto es así, no admite mucha discusión.
Para alguien que votó a UP los UE ha hecho el PSOE está muy mal. Para alguien que vota a "los otros" estará muy bien, cuéntanoslo tú.
#148 cómo un líder no va a tener que ser buen gestor? Escuchar y obedecer a los asesores sin más es gobernar modo rajoy.
Sin ir más lejos, Carmena fue muy buena gestora, es algo se nota muchísimo solo con escucharla hablar
#305 Tras años pensando igual que tú, esperando una fuerza de izquierdas decidida, he llegado a la fatídica conclusión que sólo permitirán leves cambios. Puestos a tener que elegir entre una izquierda muy descafeinada o una coalición de conservafachas, yonquis del Ibex y ultrafranquistas, mi elección es clara. Sí....me van a dar por el culo igual, pero me pido que sea con vaselina.
#296 acojonante es lo q tergiversas lo q he dicho. Yo no he dicho nada de Podemos, lo q he dicho es q si la derecha gana Madrid por la minima algo puede tener q ver la escision, y es una opinion no una afirmacion
#43 En contra del pluralismo... quien coño está en contra del pluralismo, pero con nuestro sistema electoral 20 partidos de izquierdas por separado valen para sumar 0 escaños. Si se juntan en un partido entonces si pintan algo. Sino para que leches se ha unido izquierda unida, equo y otras formaciones en UP. Bien que les gustaría a estas formaciones ir por su cuenta, mira a compromís mismo que fue por su cuenta y apenas consiguió un escaño, otras formaciones ni eso, se quedan fuera del parlamento habitualmente. Algunos es que vivís en una especie de realidad paralela, como no le va a venir bien a la derecha la fragmentación de la izquierda. Igualmente a la izquierda le vino bien que haya 3 partidos de derechas para sus resultados electorales.
#265 En Finlandia hace años que no hay socialdemocracia en lo político, se ha ido desmontando este sistema en favor de empresas privadas ("para aumentar la competitividad") aunque en las últimas elecciones ha ganado el partido socialdemócrata, pero por muy poca diferencia con el segundo (Finlandeses auténticos). En el siglo 21 ha estado gobernando el partido centro (Keskusta). Los partidos de centro suelen ser de derechas, pero aspiran a coger votos de ambas corrientes políticas.
#319 Si analizamos la realidad desde un punto de vista electoralista interesado pues claro, lo que a ti te interesa es lo que a ti te interesa. Ahí no hay discusión.
Pero a mi esa visión de la realidad política me parece absurdamente estrecha de miras y la entiendo como una forma de justificar y legitimizar las limitaciones políticas existentes más que como un argumento real de progreso social, que al fin y al cabo es lo que a mi me interesa, el progreso social, no los partidos ni que gobierne el uno o el otro.
#236 Es que más Madrid ya nace con una madurez de podemos y no promete una utopía, sin embargo cuando nace podemos se plantean que quieren y no que pueden realmente dar a la sociedad. Errejon es un socialdemócrata igual que carmena, podemos también ahora antes tenía cosas de socialismo, comunismo, bien común y otras cosas.
#302 "Sostener que a P. Iglesias le han dado una hipoteca a 30 años junto con su pareja para ese chalet y que fue un favor, pues ."
Te ha falta una cosa en esa frase, pero yo te la completo, no te preocupes.
"Sostener que a P. Iglesias le han dado una hipoteca a 30 años CON CONDICIONES PRIVILEGIADAS QUE NO DAN A NINGÚN OTRO CLIENTE SALTÁNDOSE LAS PROPIAS POLÍTICAS DEL BANCO junto con su pareja para ese chalet y que fue un favor, pues ."
#318 el psoe ha hecho lo que le han dicho sus amos que hiciera (o sea, el ibex y la ceoe), con lo que tampoco habría pactado con errejón, éste no hubiera podido, incluso aunque se hubiera bajado del todo los pantalones, en cuyo caso tampoco querría votar a alguien así
#325 En primer lugar. Somos mayores y ya tenemos un bagaje para entender lo que significa el uso de las mayusculas en foros o contextos similares. Es una falta de respeto que no viene a cuento y esta fuera de lugar. En segundo lugar. Sostener que un banco se salta sus normas o politicas para beneficiar a un cliente concreto y hacerlo sin pruebas es bastante gratuito. Y en todo caso. Insisto. Vives en un pais condicionado por su precariedad laboral y su corrupcion estructural, pero nuestra critica a un politico es : se compro una casa. Tenemos lo que nos merecemos, sin mas
#324 En Finlandia la socialdemocracia ha pasado como en Suecia o como en el Psoe, que se han vendido al neoliberalismo y de socialdemócratas solo les queda el nombre.
Al final el problema es que tras años de ganar sin muchos problemas, se les llena el partido de trepas por un carguito y así hacen lo que han hecho. Tienen suerte que no les ha salido una alternativa política clara, estarían ya como algo de los libros de historia.
En Finlandia parece que son los verdes los que les van a quitar el puesto, pero es la derecha la que va a dominar en los próximos años, sobre todo la ultraderecha.
#321 Pues ya me contarás como progresas socialmente sin acceder al poder. Eso no se puede tachar de otra manera que de ingenuidad. Entonces creas 20 partidos no sacas ni un escaño y te comes los mocos fuera del parlamento porque con eso se hace mucho progreso social. Más bien nulo progreso de nada, porque no puedes sacar ninguna ley adelante, ni destinar nada del presupuesto del estado a nada, ni controlar como se aplican las leyes ni nada de nada. Ya no se trata de utilitarismo se trata de ser completamente inútil solo por mantener partidos separados o de que va eso. Si no te interesan los partidos que te importa que se presenten juntos o separados a las elecciones.
#330 Pues de la misma forma que el BBVA y Santander tienen una gran influencia en la política española aún sin tener representación directa en el parlamento. Presionando.
Estas creando un muñeco de paja estupendo con eso de los 20 partidos, lástima que sea solo eso, paja.
Planteas el dilema como si el progreso social hubiese emanado históricamente del poder político y no de los agentes sociales que condicionan al poder político. Quizás tú compras el discurso sovieticogabacho del estado como impulsador del progreso social, pero a mi forma de ver eso es solo una forma que tiene el poder de legitimizarse y de perpetuarse, nada más.
#331 Es que te contradices a ti mismo diciendo que los partidos no importan pero luego diciendo que no se pueden juntar y tienen que ir separados. Me parece que no tienes muy claro lo que quieres decir. La presión social tiene que ver con los partidos que se presenten para controlar el parlamento? Que es lo que quieres relacionar, estás mezclando cosas que no tienen nada que ver. En este hilo se habla de los que se presentan al parlamento si no quieres tener control del parlamento y solo hablas desde la presión social desde fuera ya me dirás tu. Entonces tu comentario quizás iba en otra noticia o algo así porque vamos... si no te importa la representación y el poder que tengan en el parlamento los partidos entonces que más te da como se presenten o se dejen de presentar. El objetivo de la gente que se presenta al parlamento es contolar el gobierno, no es una algo poético o simbólico.
Yo no he dicho en ningun momento que no se puedan juntar y que tengan que ir separados
El parlamento es solo un intrumento político, pero el poder político no emana de él. Aún así, yo no he dicho en ningún momento que no me importe lo que sucede en el parlamento.
Creo que tendrias que empezar a discutir conmigo en vez de discutirte a ti mismo las ideas que crees que tengo. O eso o sencillamente voy a ignorar tus respuestas, ya que estás demostrando que tu ignoras lo que yo te estoy diciendo.
#154 Pienso que los tiros van por ahí: divide y vencerás.
El problema es que los medios tienen el poder de desgastar al partido que quieran cuando quieran. Lo que están haciendo con Podemos no dudarán en hacerlo mañana con el partido de Errejón.
También hay que recordar que la bajada de Podemos comenzó mucho antes de que Errejón y otros de sus miembros fundadores abandonaran el partido.
#327 En lo de las mayúsculas no voy a entrar porque pareces un puto crío.
En cuanto a lo de si es gratuito o no que un banco ponga las condiciones que quiera a quien quiera, no solo no es gratuito sino que como entidad privada puede hacer lo que le dé la gana, como así ha hecho.
La crítica a la casa es por varios motivos que ya te he argumentado en anteriores comentarios pero es que puede haber varios más como por ejemplo que el banco le haya concedido esas condiciones hipotecarias a cambio de algo, o que haya algo turbio detrás del ínfimo precio que pagó en relación al precio del mercado de la vivienda en esa zona.
Pero ya sé que los árboles no te dejan ver el bosque porque el amor al líder te lo impide, pero no te preocupes que te meto al ignore y así recapacitas.
A ver si lo entiendo. Alguien que me insulta y falta el respeto por el uso de las mayusculas, algo que esta fuera de todo lugar me llama crio . En 2º lugar. Tengo la enorme suerte de ser abstencionista y por tanto no tengo que defender a UP ni a P. Iglesias. En tercer lugar. No tienes argumentos de peso mas alla de los prejuicios para abordar una cuestion que es secundaria. Ya no digamos el hecho de acusar de que el banco ha facilitado ventajas a P. Iglesias y suponemos que se realiza a cambio de algo. Pruebas. Ninguna. No es necesario. Lo dicho. Opinar en un foro, red social o cualquier lugar requiere de muchas cosas y si nuestra postura esta sujeta por neuras personas, el resto sobra. No tengo nada mas que decir
#334 Es algo terrible, en españa decir "la izquierda pierde votos" siempre es cierto, da igual cuando leas esto.
Y cuando pienses que no ha sido asi en algun momento, y que estas tacticas no se han usado siempre; "la bola de cristal" fue retirada de la parrilla televisiva por presiones politicas del posoe.
#86 podemos sigue llevando el mismo nombre que en 2016, pero no es el podemos de 2016. Si todos los inscritos de 2016 votasen, Iglesias se iba a la calle.
#341 el feminismo exacerbado por ejemplo.
Su política sobre la inmigración.
Se que "mas españa" tendrá muchos puntos en común con podemos ,pero espero sean más flexibles con otros partidos.
#342 Aparte de tontadas sin importancia como decir "portavozas", en el programa de Podemos no hay feminismo exarcerbado. De hecho las cagadas suelen venir del PsoE. Eso sí, los errejónistas hacen mejores programas, mejor expresados, menos populistas y más fáciles de aceptar por todos, sin buscar confrontación.
La política de inmigración de Podemos es correcta. Salvo que te creas los cuentos de Vox sobre que es mejor dejar morir gente en el Mediterráneo, y sus mentiras sobre la legislación internacional, efectos llamada, e en integracion, claro.
Los de Errejón son un estilo diferente, mas a lo Carmena, mas a trabajar y ser competentes que a ensalzar los ánimos y al populismo. Aparte de eso, las políticas correctas que habría que hacer, con discrepancias muy pequeñas, las saben todos, y solo Podemos/Mas Madrid y gente de ese tipo no te está engañando.
#343 estoy de acuerdo con casi todo, exceptuando la política migratoria. Creo que la defensa de las fronteras no debería ser una cuestión estatal ,sino europea. Y que la inmigracion debe llegar de forma ordenada y desde origen.
Que nosotros tengamos escrúpulos y una moral más laxa, hace fuerte a las mafias.
Y siento discrepar ,pero si hay un efecto llamada.
Y por cierto, hay ciertas políticas de Vox que me parecen bastantes acertadas, ejemplo lo de la violencia intrafamiliar. (Por favor, intentemos debatir sin llamarme facha de mierda y esas cosas, porque como verás pienso en votar a la izquierda, pero intento tener una mente abierta)
Se que nos escuece Vox,pero es un partido más y hay que respetarlo. Por más que duela a muchos.
Si por mi fuera , veraria a muchos otros pero eso sería antidemocrático.
Proximas encuestas. Porron de escaños a mas madrid, siguiente efecto llamada y mas aun, espero que esta vez no les de tiempo a las cloacas del estado a inventar mierda para echar en volquetes
#278 el problema de fondo lo tienes tú, que no sabes leer o tienes una interpretación de textos cuanto menos curiosa. ¿Quién ha negado que sea libre para hacer lo que le dé la real gana?
#299 Mi deseo, cuando votaba a UP, era que fuera una alternativa sólida a los grandes partidos y no se convirtiese en uno de ellos.
Lamentablemente Iglesias ha ido más allá y creado practicamente un feudo con su ser y el de la madre de sus hijos que dueños del mismo. Ante eso, el único antídoto es que el movimiento se refunde a sí mismo sin toda esa red clientelar que esa estructura feudal ha creado.
Dejaos de traiciones, dogmatismos, y purismos y madurad un poco, joder.
Al fin y al cabo Madrid fue de los pocos sitios en el que la suma de la izquierda (podemos + iu + +madrid) no bajó en votos
Mejor no sentarse a hacer. Ni tampoco cuestionarlo.
2. UP y PSOE han tenido un tira y afloja con más afloja que tira por parte de UP.
3. Para al final demostrarse que PSOE no quería nada desde el principio (lo de dormir tranquilos sin podemos y lo de no habrá coalición con UP en el futuro)
4. 3 es el indicador de que la izquierda está rota como bloque.
Esto es así, no admite mucha discusión.
Para alguien que votó a UP los UE ha hecho el PSOE está muy mal. Para alguien que vota a "los otros" estará muy bien, cuéntanoslo tú.
La izquierda pierde por ser racional, por que ser racional es super ineficiente y asi gana las mafias de siempre haciendo el paripe.
Ahora, con dogmatismos... uy, como puede salir.
Sin ir más lejos, Carmena fue muy buena gestora, es algo se nota muchísimo solo con escucharla hablar
Pero a mi esa visión de la realidad política me parece absurdamente estrecha de miras y la entiendo como una forma de justificar y legitimizar las limitaciones políticas existentes más que como un argumento real de progreso social, que al fin y al cabo es lo que a mi me interesa, el progreso social, no los partidos ni que gobierne el uno o el otro.
Te ha falta una cosa en esa frase, pero yo te la completo, no te preocupes.
"Sostener que a P. Iglesias le han dado una hipoteca a 30 años CON CONDICIONES PRIVILEGIADAS QUE NO DAN A NINGÚN OTRO CLIENTE SALTÁNDOSE LAS PROPIAS POLÍTICAS DEL BANCO junto con su pareja para ese chalet y que fue un favor, pues ."
Al final el problema es que tras años de ganar sin muchos problemas, se les llena el partido de trepas por un carguito y así hacen lo que han hecho. Tienen suerte que no les ha salido una alternativa política clara, estarían ya como algo de los libros de historia.
En Finlandia parece que son los verdes los que les van a quitar el puesto, pero es la derecha la que va a dominar en los próximos años, sobre todo la ultraderecha.
Estas creando un muñeco de paja estupendo con eso de los 20 partidos, lástima que sea solo eso, paja.
Planteas el dilema como si el progreso social hubiese emanado históricamente del poder político y no de los agentes sociales que condicionan al poder político. Quizás tú compras el discurso sovieticogabacho del estado como impulsador del progreso social, pero a mi forma de ver eso es solo una forma que tiene el poder de legitimizarse y de perpetuarse, nada más.
El parlamento es solo un intrumento político, pero el poder político no emana de él. Aún así, yo no he dicho en ningún momento que no me importe lo que sucede en el parlamento.
Creo que tendrias que empezar a discutir conmigo en vez de discutirte a ti mismo las ideas que crees que tengo. O eso o sencillamente voy a ignorar tus respuestas, ya que estás demostrando que tu ignoras lo que yo te estoy diciendo.
El problema es que los medios tienen el poder de desgastar al partido que quieran cuando quieran. Lo que están haciendo con Podemos no dudarán en hacerlo mañana con el partido de Errejón.
También hay que recordar que la bajada de Podemos comenzó mucho antes de que Errejón y otros de sus miembros fundadores abandonaran el partido.
Madre mia que nivel
En cuanto a lo de si es gratuito o no que un banco ponga las condiciones que quiera a quien quiera, no solo no es gratuito sino que como entidad privada puede hacer lo que le dé la gana, como así ha hecho.
La crítica a la casa es por varios motivos que ya te he argumentado en anteriores comentarios pero es que puede haber varios más como por ejemplo que el banco le haya concedido esas condiciones hipotecarias a cambio de algo, o que haya algo turbio detrás del ínfimo precio que pagó en relación al precio del mercado de la vivienda en esa zona.
Pero ya sé que los árboles no te dejan ver el bosque porque el amor al líder te lo impide, pero no te preocupes que te meto al ignore y así recapacitas.
Y cuando pienses que no ha sido asi en algun momento, y que estas tacticas no se han usado siempre; "la bola de cristal" fue retirada de la parrilla televisiva por presiones politicas del posoe.
Su política sobre la inmigración.
Se que "mas españa" tendrá muchos puntos en común con podemos ,pero espero sean más flexibles con otros partidos.
La política de inmigración de Podemos es correcta. Salvo que te creas los cuentos de Vox sobre que es mejor dejar morir gente en el Mediterráneo, y sus mentiras sobre la legislación internacional, efectos llamada, e en integracion, claro.
Los de Errejón son un estilo diferente, mas a lo Carmena, mas a trabajar y ser competentes que a ensalzar los ánimos y al populismo. Aparte de eso, las políticas correctas que habría que hacer, con discrepancias muy pequeñas, las saben todos, y solo Podemos/Mas Madrid y gente de ese tipo no te está engañando.
Que nosotros tengamos escrúpulos y una moral más laxa, hace fuerte a las mafias.
Y siento discrepar ,pero si hay un efecto llamada.
Y por cierto, hay ciertas políticas de Vox que me parecen bastantes acertadas, ejemplo lo de la violencia intrafamiliar. (Por favor, intentemos debatir sin llamarme facha de mierda y esas cosas, porque como verás pienso en votar a la izquierda, pero intento tener una mente abierta)
Se que nos escuece Vox,pero es un partido más y hay que respetarlo. Por más que duela a muchos.
Si por mi fuera , veraria a muchos otros pero eso sería antidemocrático.
Pd: menudo offtopic me he pegado.
Lamentablemente Iglesias ha ido más allá y creado practicamente un feudo con su ser y el de la madre de sus hijos que dueños del mismo. Ante eso, el único antídoto es que el movimiento se refunde a sí mismo sin toda esa red clientelar que esa estructura feudal ha creado.