Un informe de la OCDE reflejaba que el 20% de la población en edad de trabajar con las rentas más altas recibió más del 30% de las transferencias públicas, mientras que al 20% con los ingresos más bajos solo fueron a parar el 12%.
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etiquetas: ricos de españa , ayudas del estado , pobres , ocde 
www.scientificamerican.com/article/conservative-and-liberal-brains-mig
Uno considera qué pasaría si se creara un partido de derechas que defendiera los intereses de los pobres, pero los ejemplos históricos lo desaconsejan fuertemente.
Por lo que tenemos lo que tenemos. Millones de personas votando contra sus propios intereses debido a sesgos cognitivos que son aprovechados a saco por la propaganda.
¿A que no sacan el balance entre impuestos pagados y ayudas recibidas? La cocina de la Estadísticas.
- Pobre paga 0 impuestos, recibe ayuda de 1€.
- Rico paga 10 en impuestos, recibe "ayuda" de 2€.
Titular: Los ricos reciben el doble en ayudas que los pobres.
Ejemplo. Algunas de las ayudas contra la inflación que puso en marcha el gobierno: Ayuda a combustibles y rebaja del IVA en alimentos básicos.
Han sido ayudas universales. ¿Por qué? Porque añadir una burocracia interna para acceder a las mismas resultaría muy complejo. ¿Obligas a la gente a solicitar un carne que indique que tienes renta baja para que en el supermercado o gasolinera te apliquen un descuento?
Estarías añadiendo cargas burocráticas a le gente necesitada, algunos no sabrían hacerlo, dificultas y entorpeces la adquisición de comida y alimento, e incluso habría gente que renunciara a la ayuda para que no les "señalen como pobres"
Así que la haces universal. ¿Qué las rentas altas también se van a beneficiar de la rebaja del IVA o de los 20centimos litro? Bueno, tranquilos, que para eso está el IRPF. Y antes de que me vengas con lo de "las rentas altas no pagan impuestos", decir que un 15% de la recaudación de IRPF proviene de menos de un 1% de los cotizantes.
Es más, los principales servicios públicos (educación, sanidad y pensiones) son para todos, universales. ¿Se los quitamos a los ricos porque tienen mucho dinero y no les hace falta? ...
Entiendo que el IRPF no son TODOS los impuestos, pero si es un punto de partida interesante para evitar artículos demagogos como este.
www.newtral.es/diferencias-rentas-altas-y-bajas/20220930/
De esta forma, según los datos del INE de renta anual neta media por unidad de consumo:
Primer quintil: hogares con una renta por unidad de consumo inferior a 9.215,6€
Segundo quintil: entre 9.215,6€ y 13.696,5€
Tercer quintil: entre 13.696,5€ y 18.418,1€
Cuarto quintil: entre 18.418,1€ y 25.461,2€
Quinto quintil: más de 25.461,2€
Sin embargo, aquellos que realmente lo necesitan, muchas veces, tienen que buscarse las habichuelas sin tener ni idea de interpretaciòn de leyes o esperar a que su trabajador social esté un poco al dia o quiera orientar realmente a los que lo necesitan.
Según el principio de proporcionalidad tributaria, cada contribuyente debería pagar impuestos según su capacidad para hacerlo.
amcpdf.org.mx/wp-content/uploads/2018/10/Que-es-el-principio-de-propor
O si prefieres una explicación más sencilla, te dejo un cuento antiquísimo:
Jesús estaba en el templo, y vio cómo algunos ricos ponían dinero en las cajas de las ofrendas. También vio a una viuda que echó dos moneditas de muy poco valor. Entonces Jesús dijo a sus discípulos:
—Les aseguro que esta viuda pobre dio más que todos los ricos. Porque todos ellos dieron de lo que les sobraba; pero ella, que es tan pobre, dio todo lo que tenía para vivir.
Por ejemplo a mi me parece normal que una familia más pudiente pueda tener más hijos y optar a la ayuda por familia numerosa, que una pareja que trabaja con el sueldo mínimo y se le va todo en facturas y no tiene hijos o tiene uno.
Así de primeras no puedo emitir un juicio sin más información.
En otros paises como los nordico tambien da becas a los ricos, pero tambien les cobran mas impuestos de lo que reciben. A lo mejor compensa tener menos obstaculos democraticos y darles a mas gente. La burocraia tiene un coste que en exceso puede suponer mas gasto del que ahorra.
Tambien hay muchas ayudas que son a posteriore, Erasmus, ayudas a negocios. Se supone que necesitas la ayuda para arrancar y no tienes tu propio dinero para adelantarlo. Además, nunca sabes 100% si te la van dar. Al final con esa forma de dar la ayuda, no la pueden recibir quienes mas la necesitan para usarla
tambien ocurre que a quien se la han concedido, tal vez se la reclame.
old.meneame.net/story/recibir-imv-ha-convertido-castigo-tengo-miedo-to
#55 Segun la ayuda, puede que comprar un coche caro tenga mas ayuda.
Ya que lo mencionas. Algunos coches no cubren los gastos de desarrollo. El Veyrron se alargo el desarrollo y para cubrir ccostes deberia vales 2 o 3 millones, pero lo vendian por 1 y pico.
Asi el veyrron de Ronaldo estaba subvencionado por la marca o los demas compradores. Otro coche que no cubrio, fue el Phaeton, un pasat de lujo.
#26 Si una subvencion, hace que el preciio que queda siga siendo demasiado alto, al final solo es accesible a quien tenga mas dinero.
#23 Hace poco salio una polemica porque monica Garcia de +Madrid reprocho cobrar una ayuda del gas por familia numerosa y resulta que ella misma lo cobraba.
Según el principio de proporcionalidad tributaria, cada contribuyente debería pagar impuestos según su capacidad para hacerlo.
Y así es exactamente como es, solo hace falta que compruebes los datos, como te demuestro en el comentario que tienes justo encima.
Que en España han sido universales en su mayoría, aunque la OCDE siempre defendió que fueran por renta.
valenciaplaza.com/juan-roig-reinvierte-70-millones-procedentes-de-suel
Hacienda no es imbécil. Puedes tener acceso a herramientas y asesores para pagar menos, pero pagar vas a pagar. También se paga patrimonio, por acciones, por un montón de cosas. Por ejemplo, si tienes acciones de una empresa cotizada en la bolsa española y obtienes rendimientos por las mismas, pues por ahí vas a tener que pagar.
Por no hablar de lo de llamar "ayuda" cuando te han quitado 10, y te devuelven 2.
Estaría bien saber a qué se debe, ¿becas universitarias? ¿Subvenciones al consumo? ¿Gente que desiste por engorro burocrático o falta de información?
De todas formas, hay muchos que por cobrar 25k ya se creen clase media.
Es como un plan-E de Zapatero permanente para mejora y modernización de empresas y viviendas que no se haría si hubiese que pagar el precio completo, eso genera empleo y muchas obras que se harían en B acaban pasando por caja. #45 monta una empresa, trabaja para la administración y entraras dentro de los contabilizados como subvencionados para este periódico.
Si quieres hacer una política verde y no sé, hacer los coches eléctricos más atractivos, pues igual te interesa dar una "ayuda".
O si quieres que las viviendas inviertan en placas solares y optimización energética, pues también te puede interesar.
No se eh? Igual ese incentivo bien hecho y bien pensado, te cuesta 2000€ de "ayuda" pero resulta el ricachón se compra el Tesla de 50.000€ y te llevas 10.000€ en IVA.
Y para los 4 ricos que hay cobrando millonadas, casi que nos sale mejor darle los 2000€ que tener a funcionarios gestionando la burocracia necesaria para "filtrar" la paguitas.
Además, quien gana tanto no es por que tenga un buen salario, es por que tiene varios negocios y es dueño o participa en beneficios, ya sea como comercial o como contable de esos que usan malas artes. Y por lo general esa gente con negocios y contactos además de cobrar mucho, paga menos. Tienen convenios, descuentos, "regalos", cajas en b, muchas subvenciones que les financian un alto porcentaje de los gastos empresariales, etc. Y ahí está la trampa. Una subvención te financia el 30% de lo que gastas en nuevo material informático y de oficina. Pues hablas con tu amigo paco el de los muebles y con el sobrino de la Conchi que tiene una tienda de informática. No les compras nada pero consigues unas bonitas facturas por un coste de 100k cada una. El estado te acaba de regalar 60k para que pagues los impuestos derivados de esas facturas falsas y te quede un buen pellizco para repartir a Paco y a la Conchi por su participación en la estafa. Al final de la estafa con que te queden 20k ya has ganado mucho dinero gratis sólo por tener dinero.
Cobras 4 ó 5 de estas subvenciones al año y ya da igual que la empresa no funcione. El estado te da dinerito por "ser quien eres".
Pero la lucha de clases ya no vende. Ahora mola trocear a la clase obrera y abrir frentes sectoriales.
Como lo harán los ricos?
Porque a mi cuando cualquier ayuda o algo te piden hasta la talla de los calzoncillos.
Lo he buscado pero no lo encuentro.
www.oecd.org/social/Income-support-for-working-age-individuals-and-the
Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque está mejor no viendo a sus hijos sufrir la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque elige considerar que la pobreza es estupenda, o porque quiere pensiones o tiene intereses personales que considere más importantes que el bienestar de sus hijos. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con sus hijos.
Y es que el libro de los gustos está en blanco y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o la precariedad. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestros hijos en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestros hijos alcancen la mayoría de edad también se volverán defensores del derecho de hacer nacer a sus hijos en la pobreza o la precariedad, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan la pobreza, la precariedad, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía, en forma de pensiones, tanto como vuestros hijos os los agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros los agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestros hijos en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestros hijos os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La medidas de redistribución de la riqueza son insuficientes o incorrectas.
Saludos.
Un préstamo no paga IRPF, sólo faltaría, pero eso da igual que seas "rico" o que seas un autónomo con un patrimonio escaso. Entenderás que el préstamo tienes que devolverlo, y además con intereses, ¿no? No genera ningún rendimiento, al contrario, evidentemente no va a pagar impuestos
A mi respuesta de que los ricos sí pagan IRPF me sueltas la burrada de que no pagan IRPF por los préstamos. En vez de reconocer tu error, me vienes ahora con que los bancos les ofrecen mejores condiciones a los ricos, algo que es obvio y que nadie estaba discutiendo
Crees que uno de esos ricos no es capaz de rentabilizar un prestamo muy por encima de los intereses?
Si invierten el dinero del préstamo y la inversión les sale bien, entonces sí pagarán IRPF, eso creo que te lo había dejado claro con mi primer comentario. Pero es que, además, tú contestaste que por pedir préstamos no pagan IRPF, metiste la pata y ahora huyes hacia adelante hablando de otra cosa, de inversiones.
No tienes ni puta idea de lo que alla mas alla de tu nariz colega, y yo no tengo necesidad de enseñartelo
Creo que a estas alturas ha quedado más que claro quién no tiene ni puta idea de lo que habla, quién se empecina infantilmente en no reconocer sus errores y quién no tiene la más mínima intención de aprender algo.
Ah, entonces al fin has entendido que tu comentario de que los ricos no pagan IRPF al pedir préstamos no aporta nada y es ridículo
Que me vengas contando que lo que generas para desde esa inversion va a pagar IRPF es precisamente la muestra de lo limitada que tienes la vision.
No, demuestra que no sabías que las inversiones pagan IRPF y te acabas de enterar ahora
Te das cuenta de que con ese prestamos puedes invertir en paises fuera de españa, generando los beneficios alli? Te das cuenta de que en ese caso el unico IRPF que vas a ver en España es el de los beneficios realizados para amortizar el prestamo?
Por mucho que genere los beneficios fuera de España, el IRPF por esos beneficios lo paga en el país en el que reside, en España, sigues sin entenderlo. Lógicamente, el impuesto de sociedades en ese caso sí lo pagaría fuera de España, como no puede ser de otra manera
Entiendes ahora que a medida que tienes acceso a mas dinero y a mas recursos mas facil es la elusion y por lo tanto reducir los pagos de impuestos?
Entiendes ahora que la elusion esta al alcance de los que tienen pasta y que gracias a eso pueden pagar proporcionalmnete menos impuestos que quien no tiene pasta?
Lo entiendo todo, eres tú el que no entiende nada, y el que tiene un desconocimiento sobre fiscalidad acojonante
En serio, no quiero seguir con esta discusion, es ridicula, y no me apetece dedicar mi tiempo a enseñar a desconocidos ni tengo necesidad de demostrar que tengo razon.
Lo siento pero dejo de leerte.
Hace ya varios comentarios que has dejado de leerme, o al menos eso es lo que parece
Yo no soy nadie...
Eso es relativo, el que sea mucho o poco es una opinión individual. Lo que importa es la comparación con otros países. En mi entorno (IT) es una plaga el que consigue un contrato con teletrabajo en países como EEUU, primera sableada fiscal y de cabeza a Portugal con el NHR. Otros por ejemplo les salía a cuenta con su empresa Suiza, pedir un puesto en aquel país que en España pese a la diferencia de coste y allí están.