George Gao, director general de los Centros de Control y Prevención de Enfermedades (CDC) de China, ha concedido una entrevista en «Sciencemag.org» donde ha señalado las enseñanzas que dejó el virus en su país
#8 es que si nos dicen: "señores, no utilicen mascarillas porque no hay suficientes y las necesitamos para los hospitales" quizás no hubiera llegado ni una mascarilla a los hospitales.
#26 a no ser que tengas mascarillas en tu casa de cuando las comprastes tiempo ha y tienes catarro y te las pones aunque te mirasen mal por la calle. Al menos eso espero que cambie.
#1 Hay docenas de noticias tumbadas sobre cómo hacer mascarillas. Las abuelas están encantadas de hacerlas, y en mi familia hemos surtido a todo el pueblo.
#27 A principios de febrero ibas a china o alemania a pedir mascarillas y ya podías esperar sentado ¿De verdad crees que China exportaba material sanitario en febrero mientras gestionaba la peor fase de la epidemia? ¿Crees que no estaba media europa haciendo pedidos en esas fechas? ¿Crees que china suminstraba a pleno rendimiento? Lo dejo como reflexión general
#58 creo que lo de prorrogar el estado de alarma cada 15 días es por que la constitucion solo permite poner el estado de alarma por un máximo de 15 días.
El resto totalmente de acuerdo contigo.
#55 Efectivamente. Yo compré un montón que envié a China para la familia política y me quedé una caja. Mi mujer me dijo al menos 2 y me arrepiento de no hacerle caso.
Ahora mis familiares me envían mascarillas a mi desde China por correo
#96 Estamos en las mismas entonces porque no hay para todos.
Decir que el gobierno ha mentido... a mi por lo menos me parece extremo. Yo sigo pensando lo mismo. Las mascarillas para los que tienen que estar con los enfermos o los que tienen síntomas. El gobierno se dirige a los Españoles y tiene que adecuar su mensaje al conjunto de la sociedad española. Una palabra fuera de lugar y se vuelve loco el hormiguero... más aún ahora con las redes sociales. Con sus directas consecuencias en la realidad vigente.
#104 Es que a parte no tenemos cultura para usarlas. Ni estamos "mentalmente" preparados para combatir y asumir esta epidemia como otros países de oriente que ya se han enfrentado recientemente a una o varias. Así que podría ser perfectamente que aún usando mascarillas la ralentización en la propagación no fuese tan efectiva como algunos asumen.
Quizás para nosotros los españoles igual era más efectivo obligar a llevar las manos en los bolsillos y el uso de guantes antes que las mascarillas.
Así que entiendo que lo prioritario es que usen mascarilla los que están en riesgo de contagiarse. Sanitarios, cuerpos de seguridad, grupos de riesgo etc.
Para lo demás lo más efectivo para nuestra sociedad y nuestra cultura es reducir al máximo la interacción social. Es decir, el confinamiento.
Una cosa es saber lo que funciona, otra cosa muy diferente elaborar medidas para todo un país atendiendo a su realidad actual.
Y aún con todo yo no soy nadie. Porque no soy ningún experto así que todo esto son divagaciones.
#87 yo dejo este video aqui youtu.be/xafPqcy3lwk?t=663 para que el que lo quiera ver. El mayor responsable coreano contra el coronavirus hablando sobre el virus, las mascarillas, como se contagia y como hacen alli para pararlo.
#90 pues es mejor ponerse eso que no llevar nada, como explicaba #84 . Mi madre también ha hecho, las usan sólo cuando tienen que salir de compras, y nada más llegar a casa, las meten en agua con lejía y a secar al sol, para la próxima vez.
#112 te doy la razón en lo de que no lo permitirá el estado de Alarma, pero cada vez que preguntan cuánto durará en total, mutis por el foro y apunta a lo duró en Wuhan o más.
Qué desastre todo! Unos dicen que la mascarilla no sirve de nada otros que sí, luego que si la OMS confirma que no se transmite por el aire después que sí, ... desde luego si nos pone contra las cuerdas el virus este va ser más por lo incompetentes que somos que por su gravedad
#8 Usándolas mal todo el mundo coincide en que no son muy útiles. Y aquí, perdona si consideras que esto es tratar a alguien como a un niño, no somos igual de disciplinados que los asiáticos.
#85 si no hay tambien puede valer obligar a la gente a usar un pañuelo o braga de cuello. Parece que algo asi hace mucho mas que no llevar nada.
#96 Que parte de que hay personas asintomáticas o que el contagio se da antes de presentar síntomas no entienden. Ir en el transporte publico hablando y estando en estos dos casos creo que ha sido algo que a ocurrido mas de una vez, y los contagios que causa alguien así los minimizas si todos llevan mascarilla. Y hasta esta semana eso podía pasar porque aun había mucha gente (en Madrid) que tenia que ir a trabajar.
#8 Eso es. No hay suficientes. Entre que había pocas y las pocas que había compraron gran parte la comunidad china(que es lo que todos deberíamos haber hecho)
#26#15 Efectivamente, a mi la empresa en la que trabajo nos envió 4 mascarillas FFP2 para cada empleado. 2 se las dí a mi suegra que tiene que ir al hospital cada 3 semanas. Y otras 2 para mi mujer y para mi, por tanto 1 por cabeza, que reutilizamos siempre que es necesario.
¿Qué crees que habría sucedido tomando medidas una semana antes por ejemplo?
A mí me habría parecido bien incluso antes...pero a mi alrededor ya te digo que estaban con las antorchas y hachas preparadas para saltar si se le ocurría al gobierno tocar la "economía"
#1 Es que es tan triste que parece de risa.
Un país desarrollado, que mas de 15 días después de una pandemia que ya ha hecho estragos en otros países, no dispone de el objeto mas básico y efectivo para hacerle frente.
Y encima tienes que leer que la gestión es la correcta. Es alucinante.
#1 El gobierno dice que no es necesario porque no hay cojones de conseguir una...Si dijesen que es necesario la población se echaría encima. La utilización de las mascarillas es de cajón, gente que son asíntomaticos son los que salen a comprar y al final reparten el virus y siguen habiendo los contagios. China, entre comillas porque nadie se cree las estadísticas, freno el tema porque TODOS LLEVABAN MASCARILLAS y por supuesto PARALIZO TODO. Nadie podía salir de sus domicilios.
#141 El gobierno está para hacer las cosas bien para el país.
Le habrían llovido críticas si hubiera tomado medidas fuertes a mediado de febrero, pero a la larga nuestro país habría esquivado la crisis sanitaria y económica.
Eso no ha pasado, y ya solo sería objeto de una historia ucrónica.
La realidad es que el gobierno actual ha metido la pata hasta el fondo y nos ha hundido en la miseria
#96 Un plan sin fisuras - "Señores, quizás una mascarilla les ayude a no palmarla, por ello vamos a no dárselas, a prohibir la venta y dárselas sólo a los que nosotros decidimos. Por favor no las roben de los hospitales, no trafiquen con ellas, no se vuelvan locos paranoicos, no asalten farmacias y dejen de lanzar cócteles molotov. Gracias."
#4 No haría falta dejarlas para esos sectores si el gobierno hubiera hecho sus deberes, que Pedro Duque ya dejó claro y en evidencia a los fanboys de que estaban al tanto de la que se venía encima. Que menos que si vas a permitir fastos de toda índole en pos de llevar a cabo tu festival demagógico-propagandista, te hayas provisto de material y tengas ya preparados una serie de protocolos a implementar. Pero queda muy bien echar la culpa de todo a la oposición o retorcer los argumentos para echar mierda en las autonomías en las que no gobiernas.
#145 ¿Habría pasado ya? ¿Seguro?¿Porque aun hoy te pueden llegar de cualquier otro pais? ¿Con qué base decretas el estado de alarma a mediados de febrero? ¿Con cero casos detectados? ¿Con qué argumentos detienes la actividad esencial o no esencial? ¿Habría tenido apoyo suficiente para aprobar el estado de alarma? Aún hoy hay algún político de la oposición que se opone...no sé, yo habría estado de acuerdo pero no parece realista
Lo de la mascarilla lo sabía el menda desde antes de que esto nos llegara sin ser experto chino ni coreano. Pero decirlo entonces era de alarmista o paranoico, luego de propagandista fazzzigta antigubernamental, y después de capitán a posteriori.
#21 buen aporte, en smartfilters tienen muchos estudios, y por ejemplo, si , la bolsa de aspiradora filtra mucho pero es complicado respirar, al final merece la pena doble capa de algo que sea más sencillo respirar.
#134 Si porque las gotitas de las que habla #52 pueden ser de nanometros y estar suspendidas en el aire. Pero si eso si llevas mascara la mayoria se quedaran en la mascara.
No he visto en ningún estudio la capacidad de los filtros de las campanas de la cocina.
En fin, de lo que estoy seguro es de que la próxima nos va a pillar a todos y cada uno de nosotros con un almacén de guantes, mascarillas, gafas, gel, lejía y hasta batas en casa (y por supuesto papel higiénico).
#22 Estoy de acuerdo, pero eso no quiere decir que el gobierno haya hecho nada bien. Tan dificil era decirle a la gente que se hicieran mascarillas caseras mientras llegaran más suministros? Si no querían que la gente las acaparara, con prohibir la venta en farmacias y tiendas y requisar los stocks se habría solucionado. Y a lo mejor hoy teníamos bastantes menos contagiados.
#161 No es sólo por el tema de las mascarillas (que también hubo acaparamiento e incluso especulación con sus precios), sino por muchas más cosas: el primer fin de semana de colas en los supermercados, los continuos quebrantamientos del estado de alarma, ya ni siquiera te digo que yo me pasé una semana de casa al trabajo y del trabajo a casa una semana antes por responsabilidad mientras el resto seguía de bares. Nadie se quedará contento, para unos el estado no ha tratado como a niños y para otros las medidas tenían que haberse impuesto antes y con más dureza.
Ya lo dije hace semanas, no estamos preparados como sociedad para este tipo de crisis. No queremos un estado que nos diga todo lo que tenemos y podemos hacer pero tampoco queremos asumir responsabilidades colectivas de forma individual.
#146 ¿Ha dicho algo que no se esté haciendo? En los supermercados a los que voy llevan mascarillas e incluso pusieron mamparas desde el dia 1 de la alerta. Y hay gente que va con mascarilla, pañuelos, bufanda o lo que puede o quiere ¿está prohibido?
#133 De acuerdo que todo ayuda pero...
En los transportes públicos se recomendaba mantener la distancia entre personas desde el primer día.
Desde la primera semana de marzo se comunicó, desde el ministerio de trabajo, a las empresas que las personas con síntomas se quedaran en casa.
Me pregunto
¿Si no se cumplen estas por qué habrían de cumplirse otras recomendaciones?
Las personas asintomáticas no son un vector significativo de propagación hasta ahora.
#156 Pero eso no es lo que comunicaste, como presidente, a la gente. Dijiste que las restringias y prohibias.
El gobierno dijo desde el inicio que las mascarillas de saoir por casa eran para no contagiar a otros por los que la recomendó solo a gente con síntomas.
#167 Según yo, los pedidos pudieron o no hacerse y España no sería el único pais de Europa o del mundo en hacerlos.
Otra cosa es que China en el peor momento de su crisis con el coronavirus, la economía a medio gas y una provincia de 58 millones de habitantes bloqueada se diese prisa en servir cientos o miles de millones de mascarillas y/o equipacion sanitaria a otros paises. Es solo una observación, no pretendo tener razón.
En ese artículo se refiere a la efectividad de una quirúrgica (se compara con ella), es decir, se refiere a la capacidad de filtrar lo que exhala el portador. Esas no valen para protegerte de infecciones de terceros.
Aquí se entiende que estamos hablando de protegernos de terceros. Por tanto, no vale ni lo que se dice en el enlace que he puesto, como para decir que un pañuelo tiene una efectividad del 70 de infectarte de terceros...
Yo lo siento por los simpatizantes de PSOE y Podemos pero jamás he visto un nivel de fanatismo igual, además es un tema que no tiene nada de ideológico, es un virus.
En fin, entre las burlas, los insultos, los sologripistas, los medios de comunicación y el gobierno, se hizo muy muy cuesta arriba.
Yo por ejemplo cometí un error, y es no pensar que habrá problemas para obtener mascarillas, no las compré porque pensé que hasta que no las tuviera la mayor parte de la población no tendría sentido. Y ahora mismo me gustaría tener a mano al menos unas ffp2.
#175 De otra forma, si España fuese fabricante de respiradores y equipos de protección personal ¿crees que habría sido buena idea venderlos al exterior estas semanas? ¿qué crees que otros paises pensaban al respecto?
Está bien que te lo tomes a coña, estos dias, al segundo comentario razonado, recibo una vomitona de insultos
#154 La OMS estaba ya avisando desde principios de febrero por activa y por pasiva que lo que se venía era gordo.
Hay mil cosas que se pudieron haber hecho mejor, pero estamos en España, y el gobierno siempre eligió hacer lo rentable políticamente, y no preparar al país ni protegerlo.
#4 Si la gente de a pie no las lleva se contagiará más gente, empeorando mucho la situación e incrementando el riesgo de que los sanitarios, policías, etc... se contagien.
#180 Efectivamente la OMS lleva avisando desde entonces y todos los políticos de todos los colores , con autoridad y reponsabilidad moral, de avisar y proteger a la población, no lo hicieron.
#185 Desconozco si escucharon a la OMS, desconozco los casos de japon y singapur, no puedo opinar. De Corea algo he leido, mi impresión es que tomaron sus decisiones indepedientemente de la OMS y la OMS aprendió cosas de ellos y de China, pero esto es solo mi opinión ...como todo lo demás
#176Aquí se entiende que estamos hablando de protegernos de terceros.
No, Aquí se entiende que estamos hablando de disminuir la transmisión de la enfermedad, que es para lo mismo que sirve el confinamiento y el aislamiento social. Por lo tanto cualquier barrera que pongamos entre nuestra boca y nariz y el entorno funciona. Cualquier barrera. Unas con más eficacia que otras, evidentemente.
#95 Una pregunta, cuando llegas a casa ¿qué haces con la bufanda, la echas a lavar, sabes cual es el lado de dentro y de fuera? Yo salía con una especie de trapo, pero lo dejé de usar porque dudaba de esto. Se supone que si se retienen virus y los virus permanecen días en la ropa, sería usar y lavar.
Ahora llevo una FP1 que encontré en el trastero, pero al llegar a casa la desinfecto como puedo con alcohol pero intentando no gastar mucho que ni eso hay.
Ponte una bufanda, un pañuelo, o improvisa algo con una camiseta vieja, cualquier cosa ayuda, como te comentan en #19
he editado: perdón.
www.meneame.net/m/actualidad/patron-mascarilla-tela
www.sciencedaily.com/releases/2019/06/190623143057.htm
Una visionaria la siniora
El resto totalmente de acuerdo contigo.
Ahora mis familiares me envían mascarillas a mi desde China por correo
www.meneame.net/story/eeuu-confirma-34-casos-coronavirus-prepara-posib
Y por cierto, me alegro que el usuario #slepo haya pasado de tildarnos de comer ganchillos en el sofá a llevar mascarillas y guantes...
www.meneame.net/story/eeuu-confirma-34-casos-coronavirus-prepara-posib
www.meneame.net/story/liberados-tras-mas-50-dias-cuarentena-jabiertzo/
Decir que el gobierno ha mentido... a mi por lo menos me parece extremo. Yo sigo pensando lo mismo. Las mascarillas para los que tienen que estar con los enfermos o los que tienen síntomas. El gobierno se dirige a los Españoles y tiene que adecuar su mensaje al conjunto de la sociedad española. Una palabra fuera de lugar y se vuelve loco el hormiguero... más aún ahora con las redes sociales. Con sus directas consecuencias en la realidad vigente.
#104 Es que a parte no tenemos cultura para usarlas. Ni estamos "mentalmente" preparados para combatir y asumir esta epidemia como otros países de oriente que ya se han enfrentado recientemente a una o varias. Así que podría ser perfectamente que aún usando mascarillas la ralentización en la propagación no fuese tan efectiva como algunos asumen.
Quizás para nosotros los españoles igual era más efectivo obligar a llevar las manos en los bolsillos y el uso de guantes antes que las mascarillas.
Así que entiendo que lo prioritario es que usen mascarilla los que están en riesgo de contagiarse. Sanitarios, cuerpos de seguridad, grupos de riesgo etc.
Para lo demás lo más efectivo para nuestra sociedad y nuestra cultura es reducir al máximo la interacción social. Es decir, el confinamiento.
Una cosa es saber lo que funciona, otra cosa muy diferente elaborar medidas para todo un país atendiendo a su realidad actual.
Y aún con todo yo no soy nadie. Porque no soy ningún experto así que todo esto son divagaciones.
Y las pocas que se encuentran son de dudosa fabricación y es difícil de saber si realmente cumplen el estándar.
Lo que tendría que hacer el gobierno es hacer envíos de mascarillas a cada domicilio, igual que hacen con la la propaganda electoral..
youtu.be/B47HOa73M1g
#96 Que parte de que hay personas asintomáticas o que el contagio se da antes de presentar síntomas no entienden. Ir en el transporte publico hablando y estando en estos dos casos creo que ha sido algo que a ocurrido mas de una vez, y los contagios que causa alguien así los minimizas si todos llevan mascarilla. Y hasta esta semana eso podía pasar porque aun había mucha gente (en Madrid) que tenia que ir a trabajar.
El audio es malo pero se entiende bien.
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
¿Qué crees que habría sucedido tomando medidas una semana antes por ejemplo?
A mí me habría parecido bien incluso antes...pero a mi alrededor ya te digo que estaban con las antorchas y hachas preparadas para saltar si se le ocurría al gobierno tocar la "economía"
Un país desarrollado, que mas de 15 días después de una pandemia que ya ha hecho estragos en otros países, no dispone de el objeto mas básico y efectivo para hacerle frente.
Y encima tienes que leer que la gestión es la correcta. Es alucinante.
Le habrían llovido críticas si hubiera tomado medidas fuertes a mediado de febrero, pero a la larga nuestro país habría esquivado la crisis sanitaria y económica.
Eso no ha pasado, y ya solo sería objeto de una historia ucrónica.
La realidad es que el gobierno actual ha metido la pata hasta el fondo y nos ha hundido en la miseria
- "Señores, quizás una mascarilla les ayude a no palmarla, por ello vamos a no dárselas, a prohibir la venta y dárselas sólo a los que nosotros decidimos. Por favor no las roben de los hospitales, no trafiquen con ellas, no se vuelvan locos paranoicos, no asalten farmacias y dejen de lanzar cócteles molotov. Gracias."
Los japoneses y sanitarios están acostumbrados pero nosotros nos ajustamos constantemente la mascarilla.
En fin, de lo que estoy seguro es de que la próxima nos va a pillar a todos y cada uno de nosotros con un almacén de guantes, mascarillas, gafas, gel, lejía y hasta batas en casa (y por supuesto papel higiénico).
Ya lo dije hace semanas, no estamos preparados como sociedad para este tipo de crisis. No queremos un estado que nos diga todo lo que tenemos y podemos hacer pero tampoco queremos asumir responsabilidades colectivas de forma individual.
Que hubiesen comprado en AliExpress.
En los transportes públicos se recomendaba mantener la distancia entre personas desde el primer día.
Desde la primera semana de marzo se comunicó, desde el ministerio de trabajo, a las empresas que las personas con síntomas se quedaran en casa.
Me pregunto
¿Si no se cumplen estas por qué habrían de cumplirse otras recomendaciones?
Las personas asintomáticas no son un vector significativo de propagación hasta ahora.
El gobierno dijo desde el inicio que las mascarillas de saoir por casa eran para no contagiar a otros por los que la recomendó solo a gente con síntomas.
Otra cosa es que China en el peor momento de su crisis con el coronavirus, la economía a medio gas y una provincia de 58 millones de habitantes bloqueada se diese prisa en servir cientos o miles de millones de mascarillas y/o equipacion sanitaria a otros paises. Es solo una observación, no pretendo tener razón.
Y el falcon donde estaba en febrero?
No podían parar en China a la vuelta de un concierto o una mariscada?
www.meneame.net/story/analizando-eficacia-distintos-tipos-mascarillas-
En ese artículo se refiere a la efectividad de una quirúrgica (se compara con ella), es decir, se refiere a la capacidad de filtrar lo que exhala el portador. Esas no valen para protegerte de infecciones de terceros.
Aquí se entiende que estamos hablando de protegernos de terceros. Por tanto, no vale ni lo que se dice en el enlace que he puesto, como para decir que un pañuelo tiene una efectividad del 70 de infectarte de terceros...
Yo lo siento por los simpatizantes de PSOE y Podemos pero jamás he visto un nivel de fanatismo igual, además es un tema que no tiene nada de ideológico, es un virus.
En fin, entre las burlas, los insultos, los sologripistas, los medios de comunicación y el gobierno, se hizo muy muy cuesta arriba.
Yo por ejemplo cometí un error, y es no pensar que habrá problemas para obtener mascarillas, no las compré porque pensé que hasta que no las tuviera la mayor parte de la población no tendría sentido. Y ahora mismo me gustaría tener a mano al menos unas ffp2.
Noticia de ayer, que incluye documento de la OMS en inglés:
www.20minutos.es/noticia/4209483/0/la-oms-concluye-que-el-coronavirus-
Andamos despistadillos...
Está bien que te lo tomes a coña, estos dias, al segundo comentario razonado, recibo una vomitona de insultos
Hay mil cosas que se pudieron haber hecho mejor, pero estamos en España, y el gobierno siempre eligió hacer lo rentable políticamente, y no preparar al país ni protegerlo.
De aquellos polvos estos lodos.
A coña se lo toman los que animan a ir a manifestaciones y congresos políticos.
Insultos? Eres casta? Casta es un insulto?
En cambio si miras a Corea del Sur, Japón, Singapur,... ellos sí escucharon a la OMS y actuaron en consecuencia
Hay estudios serios al respecto.
mea culpa: debí expresarme mejor
También puedes hacerlas con fundas de almohada, filtros de la aspiradora sin usar, camisetas de algodón...
No, Aquí se entiende que estamos hablando de disminuir la transmisión de la enfermedad, que es para lo mismo que sirve el confinamiento y el aislamiento social. Por lo tanto cualquier barrera que pongamos entre nuestra boca y nariz y el entorno funciona. Cualquier barrera. Unas con más eficacia que otras, evidentemente.
Ahora llevo una FP1 que encontré en el trastero, pero al llegar a casa la desinfecto como puedo con alcohol pero intentando no gastar mucho que ni eso hay.