La patronal farmacéutica establece que la información sobre los abonos será personalizada desde 2017 y sin autorización de los interesados. Las sociedades científicas y el consejo que aglutina a los colegios médicos dudan de la legalidad de revelar lo que reciben para congresos o colaboraciones sin permiso expreso del profesional. PP y Ciudadanos acordaron que el dinero para congresos no tribute y Hacienda ha ideado una fórmula para fiscalizarlo pero sin obligar a los médicos a pagar impuestos por él.
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etiquetas: farmacéutica , colegio médico , fiscalización 
Seguro que tampoco serían imparciales 100%, pero si te lo dan las propias farmacéuticas ya sabes que son parciales 100%
El temas es que más bien the dice, me pagas 200 en mi privada y yo te cuelo en la lista de espera de la pública.
Si una entidad publica organiza un congreso, el estado no cubre los gastos de desplazamiento y estancia de los asistentes. ¿Lo tienen que poner ellos de su bolsillo? ¿o cancelamos todos los congresos?
Los enfermos en España por suerte tienen una sanidad pública que les trate. ¿Quién paga estudios clínicos para mejorar tratamientos y dar nuevas soluciones? No los paga el ministerio de sanidad. ¿sabes quien los hacen? Médicos fuera de su horario de trabajo. ¿Hacemos que lo hagan gratis? ¿o cancelamos los estudios clínicos?
Las nuevas tecnologías médicas se desarrollan en empresas privadas, como en cualquier otro sector. Un nuevo dispositivo puede ser la diferencia entre la vida y la muerte para muchos pacientes. Sabes quién paga la formación? no la paga el ministerio de Sanidad, la pagan las empresas fabricantes. ¿Hacemos de nuevo que la paguen los médicos de su bolsillo? ¿O cancelamos las formaciones también?
¿Sabes cómo hacen investigación la mayoría de los médicos de la sanidad pública? Gratis y en su tiempo libre. Por vocación y compromiso con su trabajo, que es más que una profesión.
Así que créeme, los mayores perjudicados si los médicos dejasen de aceptar esos "pagos", seríamos los ciudadanos.
Y, cambiando un poco el tema, ¿trabajar en consultas privadas en su tiempo libre?
Es una pregunta sin maldad y sin segundas intenciones.
Como liberal, ellos sabrán. Miemtras hagan un buen trabajo en su tiempo de trabajo público.
Pero emocionalmente... no sé.... me escama.
Las farmacéuticas sólo financian los cursos (a veces más de un laboratorio financian un mismo curso). La organización de estos cursos suelen ser prataformas de formación, asociaciones científicas o el Colegio Oficial de Medicina correspondiente, o varios a la vez. Y los profesionales que imparten los cursos son académicos o especialistas en la materia.
Como he dicho, a veces dos laboratorios que se hacen la competencia entre sí, están financiando un mismo curso.
Y no se trata de haccerte publicidad de nada.
Se trata de actualizar tus conocimientos de algún tema.
#7 Es denunciable, pero pruébalo.
Pero los médicos no.
Un caso sangrante es la dermatología en este país, donde dan siempre peor servicio en la pública que en sus clnsultas.
Por otro lado, las medicinas a prescribir por un médico deben ser estudiadas por el estado, y no dadas por el pagado de turno.
Si les prohibimos recibir a estos informadores/vendedores e ir a congresos con gastos pagados, a medio plazo se resentirá la calidad de la sanidad pública
Al menos en Madrid, la formación de los médicos tras la residencia corre a cargo del propio médico. Y no creo que sea barata.
Si eres médico, en los primeros años, probablemente cobrarás más que tus amigos "no-médicos", pero según pasan los años tu sueldo apenas aumentará, mientras que el de tus amigos si. Ten en cuenta que la formación continuada depende de tu dinero, y llegados a una edad no todos tienen la capacidad de hacer muchas guardias.
Los sindicatos de los profesionales de la salud es una basura. No se pelean nada.
Las farmacéuticas no pagan directamente a los médicos, pero si que organizan los congresos formativos. Los "congresos de una semana en el Caribe", los viajes para la familia o *introduzca regalo carísimo* son muy muy muy muy excepcionales, y casi rozando el mito (muchos médicos se morirán sin que les propongan uno).
Al menos para no tener que hacer la vista gorda ahora lo han legalizado. Y todo libre de impuestos claro.
Ey pero que los privilegiados son los controladores aéreos y los gruístas del puerto eh, centrémonos por favor.
La orden médica era urgente porque llevaban retraso de más de 5 meses.
Primero, lee bien. No era un médico, era un comercial de farmacéacticas.
Segundo, del País Vasco.
Tercero, ¿por qué tengo muchos pájaros en la cabeza? Tan solo he comentado algo que me contaron de primera mano.
Yo lo tengo claro, no lo permitiría.
Otra cosa son las charlas y coloquios que organizan las farmacéuticas, en muchos casos pura publicidad con presentación de datos de forma interesada. Normalmente el único gasto que se asocia es el transporte, como suelen tener una duración de 1 tarde no requieren alojamiento.
A mí me parece perfecto que digan que los laboratorios me han financiado tal y cual curso,es parte de mi formación y no veo soborno ni maldad en ello.si me lo pagara el hospital pues mejor(al hospital le conviene que vayamos a congresos y publiquemos).Se está pensando un sistema donde los laboratorios paguen a las fundaciones de los hospitales y sociedades y estos directamente financien los congresos(pero el dinero seguirá saliendo de los laboratorios)Las cosas que pasaban antes(viajes y regalos)ya no existen,ya ni dan ni bolígrafos.
La misma farmaceútica que ahora, que es la que tiene toda la capacidad para formarte
Va a ser que los médicos están mucho más limpios de lo que os pensáis.
Una de las razones de que los seguros médicos en España sean baratos es ese, pueden contratar personal ultracualificado por 4 duros, en lugar de pagar sueldos de médicos.
Porque yo eso lo he vivido con una malla protésica, que el privado no paga. O con un stent de los de cirugía cardíaca para un familiar, que tampoco suele pagar el seguro al considerarlo prótesis. Y la política de la SS es absurda: "o lo hago yo todo o no te pago nada"... Pues nada, a ocuparte cama, quirófano, especialista, coste de medicamentos... porque no me quieres pagar el stent que vas a pagar igual... es absurdo. Eso es una gestión penosa.
En este caso no suele ser "te doy los resultados antes" porque una analítica o un TAC llevan el mismo tiempo en obtener los resultados una vez hechos en privada o pública. El tema es que tendrá que darte los resultados un especialista que, en la SS estará desbordado y no tendrá huecos antes para atenderte. Si pide los resultados porque le autorizas y te atiende en su consulta privada (pagando su tiempo, claro) a la semana siguiente en lugar de esperar dos meses ¿qué hay de malo? Nuevamente, está sacando trabajo y costes a la SS a cambio de que los pagues tu o tu seguro ¿no?
Pero eso debe ser debunciable ¿no?
Bastaría con cojer las recetas que ha expedido un médico para ver qué muchas son de la marca que le ha regalado un ordenador o un viaje para toda la familia.
Además, por los médicos con los que he tenido amistad más profunda, sé que eso de los pagos y los viajes y los regalos son de una época bastante lejana. Los de ahora ni conocen esas cosas.
Te puedo decir que sus prescripciones son bastante transparentes.
(Hay médicos que tienen sus manías y prefieren dar un principio activo en llugar de otro, pero vamos, no tiene que ver con las marcas. Y yo tambien tengo mis manías).
Me temo que vas un poco desencaminado...
Pero es lo que pasa cuando se hace una innovación, el conocimiento mas profundo de ella solo lo tiene el que la ha desarrollado, el resto vamos perdidos, al menos durante un tiempo.
La realidad es que a "papá Estado" le importa una mierda la formación de sus profesionales médicos una vez acabado el periodo de especialización (MIR), tener médicos bien formados es muy muy caro y NO da votos (los quita, en este país miserable y envidioso que un colectivo profesional reciba formación "gratuita" se ve como un privilegio injusto, aunque sea algo que redunda en beneficio directo a la población).
La gente que no conoce el mundo sanitario llega a pensar que con lo que te enseñan en la carrera es suficiente, la realidad es que el avance de conocimientos es inabordable (imposible leerse miles de artículos al día) y es absolutamente NECESARIO acudir a congresos/cursos/seminarios donde profesionales super-especializados formen al resto de compañeros en su pequeña parcela de conocimiento (y eso no se hace con videos por internet).
Si al sistema público sólo le importan las listas de espera (perversión del sistema que lleva a jugar con la estadística para conseguir votos) alguien tiene que ocupar el nicho de formación, que lo haga la Industria Farmacéutica es lógico (tienen los medios), obviamente es información sesgada, pero hay que ser muy simple para pensar que a los profesionales nos pueden "engañar" con estudios "dirigidos", la presión al facultativo a la hora de prescribir tratamientos viene de la Administración (quiere ahorro, no calidad) y NO de las farmacéuticas (cada cual receta lo que le da la gana: lo mejor para el paciente).
Pero bueno, si quieres puedes montar un crowdfunding para pagar la formación. Suerte con ello.
No me sirve lo que dices, tienen una carrera y deben investigar siempre.
Eso no es cambiar de tema, es lo mismo: aprovecharse de lo público para el beneficio propio. Cuántos casos hay de gente que para cualquier cosa en la pública les come el médico la cabeza con que si las listas de espera, la falta de medios, los recortes, etc... para que acaben yendo a su consulta privada para que les hagan lo mismo. Y muchas veces con las pruebas preliminares en la pública, claro.
Ahí sí que debería de existir una clara separación para evitar que el que trabaja por la mañana en la pública, por la tarde siga usando los recursos públicos desde su consulta privada: O trabajas en la una o en la otra, y ser especialmente duro e intransigente con los casos en los que se detecte el aprovechamiento, que luego hay un médico A (en la pública) que manda pacientes al médico B (en la privada) para que B le pague por debajo de la mesa a A, así como que A cuele en las listas a los pacientes de B para un trato prioritario.
Sólo con el dinero que se ahorra evitando esto se puede garantizar la formación continua de los profesionales que lo demanden/necesiten.
Se comienza aceptando un soborno y se acaba recetando el medicamento con más margen comercial para los laboratorios.
Así que como los recursos no son infinitos habría que restringir el uso de algún modo, o la demanda sería infinita (sería lo ideal en una sociedad desarrollada, que cualquier problema que tuvieras pudieras ir, pero la realidad está muy lejos de eso)
No sé cómo podría hacerse una mejor atención sin colapsar el sistema, quizás con una tarjeta de puntos para cosas no importantes, que pudieras gastar cada año, por decir alguna idea rápida.
Pues no, tampoco has acertado en eso.
Muchos se hacen en el propio colegio, otros se pueden hacer en espacios públicos, algunos cursos incluso se pueden hacer desde plataformas online.
Pero vamos, si son presenciales, obviamente se hacen en lugares que tengan salas habilitadas para dar conferencias.
Voy a volver a repetirlo otra vez: la financiación sí viene de parte de los laboratorios. Pero la organización de los cursos y charlas no, no tampoco son los laboratorios quienes imparten las charlas.
Así que, aunque lo hagan para que recuerdes su nombre, éste sólo aparece en los carteles como colaborador. No tienen nada que ver con lo que se da en la charla después.
Y no, no es lo mismo esto que la presentación de productos que puede hacer el visitador médico (que también es necesario que aparezca para mostrar novedades sobre sus productos).
Pero como te digo, no lo sé a ciencia cierta. Puede ser que los gastos del resto de familia no se los pague la farmacéutica y sean varias coincidencias las que hagan coincidir las vacaciones familiares con congresos médicos en el extranjero.
Aceptar dinero de un proveedor de tu empresa supongo que es delito.
Un médico tiene una formación universitaria, existen bases de datos con acceso gratuito, que valen una pasta al estado, y existen vademecuns.
Lo siento si pretendes vendernos la moto de que un comercial médico va a formar a un profesional.
Tres años más tarde recibí una llamada diciendo que "ya podían operarme de la ss".
Considerando que no podía ni caminar, me parece que el sistema no funciona.
(esto fue hace muchos años, ignoro si siguen igual de inútiles en los plazos)
Esto en su dia lo escuche de un jefe de endocrinologia de madrid (no voy a citar la unidad, pero si mirais mi historial de comentarios podeis ir atando nudos) que si pasabas por su consulta privada, te ahorraba 6 meses de visita al hospital y te recetaba directamente tus medicamentos hormonales (por lo publico, es decir, te autoderivaba a el mismo y se saltaba el protocolo de su unidad, que para eso el era el jefe
Esos "pagos" que son para formación, divulgación o estudios informáticos , hacen que avance la informática , porque si no lo sabes ya te lo digo yo: el estado no cubre esos gastos.
Si una entidad publica organiza un congreso, el estado no cubre los gastos de desplazamiento y estancia de los asistentes. ¿Lo tienen que poner ellos de su bolsillo? ¿o cancelamos todos los congresos?
Los usuarios de software en España por suerte tienen unas páginas web públicas para usat. ¿Quién paga estudios informáticos para mejorar aplicaciones y e implementar nuevas tecnologías? No los paga el ministerio de industria. ¿sabes quien los hacen? Informáticos fuera de su horario de trabajo. ¿Hacemos que lo hagan gratis? ¿o cancelamos los estudios informáticos ?
Las nuevas tecnologías informáticas se desarrollan en empresas privadas, como en cualquier otro sector. Un nuevo dispositivo puede ser la diferencia entre la vida y la muerte para muchos usuarios de software. Sabes quién paga la formación? no la paga el ministerio de industria, la pagan las empresas fabricantes. ¿Hacemos de nuevo que la paguen los informáticos de su bolsillo? ¿O cancelamos las formaciones también?
¿Sabes cómo hacen investigación la mayoría de los informáticos de las entidades publicas? Gratis y en su tiempo libre. Por vocación y compromiso con su trabajo, que es más que una profesión.
Así que créeme, los mayores perjudicados si los informaticos dejasen de aceptar esos "pagos", seríamos los ciudadanos.
Oh wait!!!! Los informáticos SI se pagan su formación...... Interesante
www.eldiario.es/sociedad/Ciudadanos-seminarios-congresos-laboratorios-
Toda la razón, son los sobornos los que hacen progresar el mundo.
Muy liberal todo ¿que pasó con eso de la competencia? ¿Es una bolivarianada de ese rojo llamado Adam Smith?
Esos congresos son un pago a cambio de que receten lo que las farmacéuticas les dicen, no son un curso de formación.
Te imaginas a Microsoft pagando viajes, congresos y putas a políticos y jefes de informática de toda España para enseñar como se instala Windows? Confías en un médico que no es capaz de leerse un documento sobre un nuevo medicamento o un estudio y necesita pasar una semana en fuengirola?
Pues eso.
Tienes razón (en parte) , sólo puedo decir eso.
Creo que es mejor que te remitas a otros comentarios.
Si médico público, consulta privada cerrada, si médico privado, no puede ser contratado en lo público.
Se hace con profesores, maestros, abogados y muchas otras profesiones, para evitar precisamente esto, del "En mi consulta tengo muchos casos como el tuyo".
Unas joyas.
Los médicos tienen que pagarse de su bolsillo la colegiación y el seguro de responsabilidad civil solo para empezar a ejercer, y en algunos casos formación extra para realizar técnicas concretas. Si también les pedimos que se paguen los gastos de desplazamiento, alojamiento e inscripciones a congresos va a ir a ellos un guardia urbano, con lo que conseguiremos miles de médicos que tendrán que conformarse con la formación recibida durante su residencia. En cinco años ya tendríamos esos conocimientos obsoletos. Nos quejaríamos de que nuestros profesionales sanitarios no se actualizan, que las técnicas quirúrgicas que se emplean no mejoran...
Algunos creerán que los congresos son una suerte de orgía continua, pero lo que no parecen entender es que a esas reuniones se va durante el tiempo libre, que van a intercambiar información y a mejorar en su trabajo, lo que mejorará la calidad de la asistencia a los pacientes.
A ver qué dirían esos que hablan de los sobornos si les dijeran que tienen que mantener los conocimientos para su trabajo con dinero de su bolsillo, aunque el congreso sea en el extranjero, y que lo tienen que hacer fuera de horas de su trabajo, sacrificando fines de semana con sus familias y preparando comunicaciones a la salida del trabajo entre semana. Veríamos cómo se llenaba esto de discursos sobre derechos de los trabajadores.
No discuto que, como en todas partes, hay abusos, y que es posible que alguno se vaya de putas con el dinero de las farmacéuticas. Pero no es una bacanal como imaginan muchos, la mayoría va a trabajar, aunque se reserve alguna hora para hacer turismo, de la misma manera que ocurre con empresas privadas que pagan los gastos a sus trabajadores cuando los forman. La única diferencia es quién lo paga, que son los laboratorios, para poder presentar sus prductos.
Si pensáis que leyendo un par de estudios un médico pueda estar correctamente formado, sin poder cambiar impresiones con quien ya ha probado la técnica o el fármaco, supongo que también pensaréis que se puede aprender un idioma con un libro de texto. O que se puede aprender a tocar el violín viendo vídeos de youtube.
"ah no, que eso es ley de protección de datos...." - dice cierta condesa metida a política
A mí nunca me ha pagado la asistencia a un congreso un laboratorio. Claro está, no soy -música celestial- médico (véase 2.bp.blogspot.com/-F7ey2uFZFoI/UG6s3ab_WfI/AAAAAAAAWVg/vO7-aTFccaI/s16 ), aunque sí soy doctor (no como los médicos que la mayoría no tienen un doctorado). A los informáticos no nos paga Microsoft, Google o Facebook las asistencias a congresos para que recomendemos sus productos. Es más, no nos pagan nada, de hecho (a menos que trabajes para ellos).
A mí y a todos mis compañeros nos han financiado siempre entidades públicas (España, EU o la región de turno). Y si no había dinero, no se iba a un congreso, punto. Es más, algunos de mis compañeros, y yo mismo, hemos pagado de nuestro bolsillo formación, parte de la asistencia a un congreso (porque no había dinero suficiente), reuniones científicas, etc. Poner como excusa el "avance de la ciencia" para irse a reuniones científicas a Cancún, Dubai o Hawaii es un poco cínico.
Un poco más de humildad y menos creerse que "por estar salvando vidas merecen más sueldo y ciertos privilegios" (como me decía un médico amigo mío, muy de izquierdas y muy revolucionario, por cierto).
Algunos no habeis leido un articulo cientifico o un report de un ensayo clinico en vuestra vida y venis dando lecciones sobre como deberian hacer otros.... nada hombre.... que los medicos se lean 10 articulos y ensayos diarios.... y que sean los celadores los que vean, diagnostiquen y operen pacientes.
Tampoco parece que hayas acudido a ningun congreso, al menos desde los 80 o principios de los 90.... porque eso de "charlita" y resto del dia libre se ha acabado.
Todo medicamento tiene un prospecto, y un estudio detrás, tiene que informar sus consecuencias y de sus principios activos.
Porque no es lo mismo decir "Fulanito de Tal ha recibido del laboratorio Cual tanta cantidad de dinero" que "Fulanito de Tal ha asistido al curso sobre la enfermedad X, impartido por el Dr. Menganito, organizado por el Ilustre colegio de Médicos de la comunidad y financiado por el laboratorio Cual en la cantidad tanta".
Pues la cuantía pagada por el laboratorio es la misma, pero no deja la misma imagen una forma de decirlo que otra.
Yo también estaría en contra de que se diera una imagen que no es cuando en realidad están intentando formarse de la mejor manera que pueden.
Es más, esos cursos, charlas y demás que financian los laboratorios, revierten en beneficio de los pacientes.
Si dejaran de hacerlos, no se actualizarían, porque es un dinero por curso que probablemente no podrían pagar si fuera de su propio bolsillo.
- Congreso internacional ASCO: Todos los años en Chicago.
- Congreso internacional de cáncer de mama: Todos los años en San Antonio.
- Congreso internacional ESMO: Madrid 2017, Copenhague 2016, Viena 2015, Madrid 2014, Amsterdam 2013.
- Congreso nacional SEOM: Madrid 2017, Madrid 2016, Madrid 2015, Madrid 2014, Salamanca 2013, Madrid 2012.
- Congreso internacional grupo TTD: Zaragoza 2016, Oviedo 2015, Barcelona 2014, Córdoba 2013.
Y cuando hay una convención de una tarde lo que haces es coger el transporte que toque al salir de trabajar y volver por la noche para poder dormir en casa con tu familia.
Hay muchas cosas criticables de la posición de la industria farmacéutica en nuestro país, pero utilizar mentiras para atacar a un todo un grupo de trabajadores es lamentable.
Qué privilegios más cojonudos tienen los controladores y los gruístas.
De verdad que sabes mucho tú de falacias. Tanto que has hecho una Falacia de Generalización así, sin despeinarte.
De hecho si tuviera que denunciar a todos los que hacen cosas en negro a diario, denunciaría a todos los autónomos y empresarios de España, empezando por mis familiares directos.
Por cierto, los informáticos no nos pagamos nuestra formación. A lo mejor a ti no te la pagan, pero a mi mi empresa me forma en horario de trabajo y a su coste. Es más, como trabajador privado, el estado me financia formación para actualizarme, mira aqui; cftic.centrosdeformacion.empleo.madrid.org/cursos-2016-17, yo me he hecho un curso y me he sacado un certificado, pagado todo por el estado, repito, trabajador privado.