Me parecio interesante dada la cantidad de españoles que han tenido que emigrar y dado las complicaciones de apostasia en España comparado con otros paises.
No se si en España, si piden los datos desde Alemania, tendria el mismo resultado.
Pero si se pueden cruzar a efectos practicos pese a no llevar un fichero la iglesia catolica española seria un uso de datos internacionales sin permiso de su propietario no?
Yo no he tenido problemas con este impuesto. Simplemente dije que no tenía religión y ya. Pero sí he oído de gente que fue inscrita como católica en la Burgeramt sólo por venir de España. Esto es una vergüenza, que cada cual se pague su fe.
Pues, si lo pensamos friamente, me parece cojonudo (y ojo, que estoy en la misma situación, por el momento).
Si eres del club, eres del club. PAra todo. En alemania solo pagan a la iglesia sus socios. Que no te gusta? A la puta calle, lárgate de su club, y listo. Es tan fácil como eso.
Pero parece que muchos somos vagos (mi caso) o algunos parece que no quieren dejar el club "porsiaca". Pues no, par lo bueno y para lo malo.
Me resulta tremendamente extraño lo que cuenta el artículo. En Alemania la religión que tienes la declaras en tu padrón, y de ahí se deriva directamente la carta de impuestos, que la recibe tu empresa y hace las retenciones correspondientes. La iglesia puede patalear lo que quiera, y puede escribirte para decirte que si no pagas tus impuestos ellos se niegan a hacerte un funeral católico o el bautizo de tu hijo (y me parece cojonudo), pero no pueden cambiar tu registro del padrón. Otra cosa, y de eso si que conozco casos, es que a veces cuando llegas y no sabes mucho alemán, al funcionario de turno le da por pensar que si vienes de un "país católico" eres católico automáticamente y te registra como católico.
#6 ¿a que club perteneces cuanto te bautizan con dos meses? #7 soy de la opinión de que debería ser al revés.Pagar esos 30€ por apuntarte.Seguro que habría menos fieles.
#6 yo me miro lo de apostatar de vez en cuando pero es que da una pereza infinita. Y si lees la de gente a la que se lo deniegan (así, tal cual) ya te lo quitas de la cabeza.
Eso sí, a mi hija no la bautizo. Basta de seguir con la tradición de las narices. Luego pasa lo que dice #2.
#6 A mi el hecho de que cobren solo a los creyentes me parece perfecto, que la iglesia catolica comparta datos con otros paises sin tu permiso y sin dar valor a tu palabra, basandose en tu bautizo al que no puedes apostatar de forma sencilla. Contando tambien que la escusa que se usa para no borrar los registros es que no hay fichero.
Si la decision al nacer prevalece sobre la decision siendo adulto tenemos un problema legal creo.
#10 Eso pregúntale a tus padres, que son los responsables. Igual que si te abren una cuenta bancaria con 10 anhos. Cuando tengas 18, el banco te pedirá que tengas cuenta de ella. Si no quieres, bórrate.
#13 El tema es que es una multinacional. No es como si vodafone espanha le da datos a vodafone alemania, que son dos companhías "distintas".
La iglesia es una.
#15 la iglesia es multinacional pero Alemania no, me refiero que a mi no me han pedido permiso para compartir mis datos con Alemania, de hecho cuando naci todas las normativas actuales no eran vigentes y se parten desde supuestos de consentimiento de un bebe.
De toda la vida, la iglesia siempre ha sido muy de dar a dios lo que es de dios, y también a dios lo que es del César. Seguro que este fraude se da a gran escala y ni aún así es comparable a muchos otros robos más o menos velados como las inmatriculaciones de aquí.
Yo no he apostatado, y simplemente dije que no tenía religión al censarme. Si me hubieran dicho algo, podríamos haber tenido un bonito debate sobre la validez de un contrato que "firmé" con tres meses de vida.
#14 A mis padres ya se lo pregunté,y claro, seudo cortocircuito.Que si eran otros tiempos, que si siempre a sido así y tal y tal.
Mal.Mal ellos,y peor la iglesia.
Que la iglesia,supuesta "asociación" de creyentes, admita tales prácticas dice mucho de ella.
Y no,no me voy a "borrar". Son ellos los que se engañan cuando creen que tienen cientos de miles de supuestos fieles que realmente no lo son.
#21 A veces en España damos poco valor a estar en una lista y con quien se comparte, pero en otros paises mas serios, donde los impuestos y pagos se distribuyen de otra manera tiene consecuencias reales.
Aqui por ejemplo ser catolico bautizado implica subvenciones automaticas, algo que no nos afecta de forma tan directa, si fuera como en Alemania, que de facto lo es, ya que por accion o por omision te apuntan como catolico creo que se deberia facilitar de la misma forma la apostasia.
Lo que no se puede es aplicar normativas diferentes sin un consentimiento para compartir datos personales, mas aun despues de especificarlo. Los errores se producen, pero si hay beneficio y no es un error es un perjuicio.
Un taliban de sacristia, alegrandose que de su secta de follaniños, utilice las mismas tretas dentro y fuera de este retiro espiritual de europa... porque su libro de mentiras no se lo cree nadie que no sufra ninguna enfermedad mental
Además de inscribirte como no religioso, tienes que entregar a tu empresa un papel de la oficina de impuestos en el que especifica qué nivel de impuestos tienes que pagar. Si no lo haces (cosa muy común en extranjeros por falta de conocimiento), tu empresa tiene que retenerte el máximo; incluyendo el pago a la iglesia católica (que es el más elevado). Eso sí, luego puedes reclamarlo en tu declaración. Es lo único que se me ocurre que le haya podido pasar... ya que lo de la fe de bautizo me parece muy raro.
#22 Y si no te dicen nada y te mandan una factura o te lo descuentan automaticamente de la nomina? Podrias hacerte entender y no pagar frente a los organismos oficiales alemanes?
A veces me pongo en el peor de los casos pero el ciudadano frances del articulo tambien marco sin religion, y le cobraron de todas formas.
#1 Mi hermana hace bastantes años que vive en Alemania, le cobraron una vez porque su pareja la inscribió como católica cuando le preguntaron pero lo corrigió al mes siguiente y ya nunca mas tuvo ningún problema.
Bueno ,recibió una carta del obispado o algo asi en la que se mostraban preocupados por su perdida de fe (o la suya de ingresos pero bueno, no vamos a pensar mal)
Mas pesados son los testigos de jehova que van buscando apellidos españoles (o hispanos) por los buzones para luego acosarte en el portal.
#23 no se engañan, es que estáis inscritos y son los únicos números que tienen y si no os dais de baja pues...
Yo soy feliz no perteneciendo al club y agradezco mucho a mis padres que dejasen que hiciese esa elección. Ellos si están inscritos y mis abuelos nunca han visto con buenos ojos que ni yo ni mi hermanolo estemos (ni mis primos).
#20 Paises que andan en pleno debate ideologico/filosofico, si. Lo de elevadas cotas de progreso...depende. Desde luego no por la ccion unica de la religión.
#30 Eso demuestra que el estado aviso al obispado sobre las preferencias de eleccion de tu hermana, usando sus datos personales no?
Tengo debajo de mi casa un salon del reino a mi me vas a contar.
#33 por lo que entiendo al inscribirte en el censo te preguntan tu religion, si das alguna te descuentan de la nomina la aportacion a la iglesia que tu les digas, si te declaras ateo no te descuentan nada.
La noticia debe de ser un chanchullo de la iglesia alemana para cobrar pero no se entiende como el estado le paso el cobro.Pero bueno el sistema en general es muy bueno, ya me gustaría a mi ver cuantos creyentes hay en nuestro país si les pasaran en la nomina la factura.
No es exclusivo de la Iglesia Católica alemana, en Noruega también apuntan a todo hijo de vecino: "La Policía de Oslo está investigando a la Iglesia Católica de Oslo (Noruega), a su obispo y su director económico por presunto fraude al Estado de 5,8 millones de euros.
El fiscal de la Policía de Oslo, Kristin Rusdal, ha explicado que el fraude se produjo cuando la Iglesia registró a un número de personas como miembros de la Iglesia sin que estos lo supieran para así obtener más ayudas del Estado."
#31 pues...utilizan números erróneos.
Yo lo se,ellos lo saben y tu también.
Es más, utilizan esos números porque son los que les dan ¿1250 millones? de fieles.
Si dieran el numero de los que acuden con cierta regularidad a misa,que seria una forma de computar mas real, sus números estarían muy lejos de esa cifra.Y eso no puede ser.Pondría las cosas es su justo lugar.Un lugar menos poderoso.
Por lo demás,me alegro de que seas feliz.
Yo también lo soy.
#11 A veces no es tan facil eso de no bautizar. No tienes eleccion. No solo esta la presion social que bien puede darte lo mismo, sino por la falta de oportunidades o de opciones. Por ejemplo en mi pais Chile por mucho tiempo la educacion estatal era muy mala (aun sigue siendo mala). Los colegios eran pobres, sin infraestructura, ni laboratorios y bibliotecas pesimas. En muchos lugares rurales simplemente se trataba de escuelitas basicas miserables en barracas con nombres como A-205 C-478. Si aspirabas a una educacion para ti o tus hijos de estandares aceptables, con buenas salas e instalaciones, solo tenias los colegios de las congregaciones religiosas. Y para acceder a ellos tienen que estar bautizado los padres y los hijos.
#27 Hombre, pues me habría tenido que hacer entender, claro. De hecho ya tuve otros problemas burocráticos que no recomiendo a nadie -imagínate lo cuadriculado que puede llegar a ser un funcionario alemán. Pero es que a mí me quitan 500 euros de la nómina y directamente me tengo que ir a vivir debajo de un puente
#39 Precisamente a eso me refiero, dudo que la gente recien llegada a un pais sea capaz de desenvolverse, si ya añadimos el idioma, la diferencia de costumbres, y dinero necesario de por medio, dudo que en la embajada española le ayuden en los tramites en caso de tenerla cerca.
Un problema que aqui en España que te digan que eres catolico, judio o musulman alla tiene consecuencias bastante mas serias.
Yo hasta ahora no sabia que se cobraba aparte ni que las religiones andan como rapiñas buscando sus registrados por toda europa.
Y es tan importante como que te soplen 500 euros de la cuenta y sino tienes apoyos o sabes defenderte bien sea un problemon. En otro pais, que no es lo mismo que en España.
#38 Ese es uno de los ganchos que utilizan para conseguir adeptos, luego la educacion al menos una parte es adoctrinamiento y al final tienes un hijo educado y con unas creencias que el no escogio y tu escogiste por buenos motivos pero al no existir alternativas dejo de ser una eleccion para convertirse en una imposicion.
Cuando una creencia es mercantilizada y usada como medida de control y de presion o aceptas o nada es algo que me repugnaria hasta si fuera creyente.
Y luego intenta apostatar en una sociedad catolica adoctrinada desde la cuna.
Sabes que el niño Jesus llora cada vez que cuentas una mentira...
Oye mentirosa¿me puedes explicar como un pais tan religioso como Rumanía, es a la vez uno de los mas pobres?.. tu teoria de mientras mas religioso mas rico, hace aguas, con tu cuñao habrá funcionado
Llevo tres años viviendo en Alemania, y a pesar de registrarme como "agnóstico / no religión" en cuanto llegué (en 2012), al año siguiente descubrí que había estado pagando 86 euros al mes como "católico" en impuestos. Más de mil euros que jamás recuperaré. Y por cierto, el papeleo para hacer la apostasía desde aquí fue un infierno.
Mi caso no es el único, de hechos todos los españoles/italianos que conozco en Berlin pasan por esta pesadilla.
¿Soy el único al que no le gusta un pelo eso de que la Administración te pregunte cuál es tu religión?
Que vale, lo de que la Iglesia la financien sólo sus fieles está muy bien. Pero me parece que aquí hay un tema muy serio de privacidad, el Estado no tiene por qué enterarse de en qué creo o dejo de creer (vale, en España se entera si quiero desgravarme donativos a ONG's, pero es distinto, siempre puedo callarme y no desgravar si lo prefiero).
Aparte, ¿qué es eso de que si te declaras creyente ya te descuenten automáticamente un 10% de la nómina? ¿Y qué pasa si a mí me da la gana de contribuir con un 5%, o un 1%, o con nada? A la Iglesia no le gustaría, pero eso tendría que ser problema de la Iglesia, no del Estado.
Supongo que como es un país donde históricamente han tenido bastantes conflictos entre católicos y protestantes, esto era una forma de que el Estado fuese neutral. Pero me convencería mucho más que no hubiera subvención ninguna a la Iglesia, y que se financie de los fieles.
#47 yo llevo 4 años. También me inscribí como agnóstico y no he tenido ningún problema hasta ahora. Eso sí cuando me registré tuve que insistir en ello un par de veces.
Tu repites "kein religion" hasta que el pavo deje de mirarte
#28 La religión que profesas (y por la que pagas impuestos) está declarada en tu padrón, que sólo tu puedes hacer y rectificar. El escándalo si una organización religiosa sobornara a alguien del registro para modificarlo sería enorme. Practicamente todos los españoles que conozco en Alemania están bautizados, y ninguno paga el impuesto religioso. Es más, algunos de ellos vinieron de erasmus y se registraron como católicos, y al empezar a trabajar aprendieron que eso significaba pagar más impuestos y modificaron su padrón para dejar de pagarlos (que por cierto no es el 10%, sino el 0,9).
#54 Pero no es solo hacer y rectificar el padron, mis datos son mios y si se comparten sin mi consentimiento eso va contra algunas leyes españolas creo.
En este articulo no habra del padron mas que para decir que dijo que marco sin religion, habla de que su iglesia local en Francia compartio datos con la alemana que a su vez lo compartio con el gobierno aleman o eso entendi yo en el articulo.
#49 No se, a mi me gusta saber cuantos catolicos musulmanes y ateos hay y mas si salen dineros de fondos publicos como en España. Mas que nada como ya ha pasado en Oslo , es mas facil de controlar cuando inscriben a catolicos que no lo son , en España, cuantos catolicos crees que habria si tuvieran que mantener a la iglesia de forma directa y no a ojo como se hace ahora?
A mi me gustaria poder apostatar de forma simple tan simple como se me inscribio que no tuve ni que dar permiso, deberia ser algo simple , desde que tengo raciocinio no he piasado una iglesia es tan simple como eso si no sigues unas creencias o una forma de aplicarlas debes poder elegir.
Pero sabemos que cuando hay dinero de por medio siempr se ponen muchas trabajs, luego habria que comprobar si las apostasias son efectivas, ya que en un pais que apeas se controla quien te lo certifica?.
Imaginaos tu apostatas vas a Alemania y te inscriben como catolico por error por ser español, haran la misma llamada al obispo de turno para confirmarlo , no verdad? Pues eso.
Dudo que a nuestro pais España le interese saber cuanto dinero de españoles emigrados ha ido a parar a la iglesia de forma erronea por problemas en el registro, problemas administrativos sin solucion o problemas de comunicacion al estar en un pais extranjero.
No le interesa por la simple razon que tampoco se molesta en controlar y saber cuantos catolicos hay realmente en España. Ni sus derechos , pese a que la iglesia a ocultado y protegido a delincuentes y pederastas ningun organismo oficial se ha molestado en facilitar la apostasia, sabiendo el cabreo monumental de la gente y las razones que habia para ello.
Supongo que todo habra que hacerlo desde abajo ya que las medidas de control como se ha demostrado con bancos , politicos , corrupciones y demas no funcionan.
Una ultima cosa, las creencias no dependen del administrador, si un administrador es malo se cambia. Soportar a malos administradores solo se hace bajo amenaza , cuando ni la excomunion es una amenaza es cuando realmente se puede elegir.
Cuando un servidor de un Dios utiliza las amenazas duda de su capacidad de cumplirlas.
Bueno, que os creéis, en este país nuestro, el gobierno central cede parte del dinero de los contribuyentes a la iglesia católica, por lo que todos pagamos parte de nuestros impuestos a esa organización. El que tu marques o no la casilla de la declaración es lo mismo, el dinero de los impuestos es de todos, por lo tanto pagamos todos, por no hablar de las concesiones fiscales que se le conceden a esta gente, como en temas de IBI y a saber cuantas ayudas más.
Yo creo en la libertad religiosa, cada uno es libre de creer, no creer, dejar de creer o hacerse creyente, pero si quieres financiar una organización así, pues págalo de tu bolsillo haciendo la donación pertinente, pero que lo financie el estado me parece indecente, y más cuando me dicen que no hay dinero para comprar medicamentos para curar a enfermos que se están muriendo, y como este todos los ejemplos que quieras.
#55 si, no digo que la iglesia no haya hablado con los franceses y q tenga su partida de nacimiento. A mi lo que me parece imposible es que la iglesia le modifique el padron para que se le modifique su carta de impuestos...
#59 Ahora te entendi dices que el frances no debio hacer todos los tramites adecuadamente , eso obligo a consultar a su archidiocesis y entonces es cuando le cobraron, si supongo que es posible , pero esos datos no salen en el articulo.
La iglesia no cambia el padron lo hace el funcionario despues de que un obispo o el encargado del tramite eclesiastico le diga que esta registrado como catolico en Francia de nacimiento.
Pero la cuestion para mi es porque la iglesia hace uso de unos datos de nacimiento cuando el frances ya especifico en plenas facultades que sin religion.
Para mi usar datos sin permiso enviandolos a otro pais no me parece correcto.
Luego podemos entrar en lo que podia ser creemos que es y lo raro que nos parece todo.
Pero si la historia acaba ahi y sin mas datos yo el problema que veo es que una institucion ha usado datos que no le pertenecen para conseguir rellenar sus arcas sobrepasando la eleccion consciente y en plenas facultades de un ciudadano.
Cosa que el bautismo no es en plenas facultades y consciente.
#45 Vaya una fascista pepera insultando...eres hipocrita, mentirosa y faltona..¿a que dices que eres candidata del pp?
y respecto a quemar miles de iglesias en España, es verdad, se quemaron miles¿me haces el favor de ponerme la lista completa, de esas miles de iglesias quemadas por los anarquistas en la guerra civil?
#58 Queda poco tiempo para que la iglesia catolica pierda sus privilegios centenarios, la globalizacion, la obligacion por constitucion a tratar el resto de religiones por igual nos lleva al logico desenlace.
Contra mas requerimientos se pidan a otras religiones, que se pediran , al ser competencia directa , mas se le exigira a la iglesia catolica, es como lo que esta pasando con los nuevos partidos politicos, contra mas se les exige mas pide la gente que se le aplique la misma lupa a todo, es solo cuestion de tiempo, pero mientras tanto roban y lo hacen impunemente.
#27Y si no te dicen nada y te mandan una factura o te lo descuentan automaticamente de la nomina? Podrias hacerte entender y no pagar frente a los organismos oficiales alemanes?
A veces me pongo en el peor de los casos pero el ciudadano frances del articulo tambien marco sin religion, y le cobraron de todas formas.
Ahí entra en juego el asunto de la protección de datos. En España la Iglesia ha tenido muchas denuncias a través de la Agencia Española de Protección de Datos para apostatar (yo mismo les denuncié) así que dudo que envíen los datos a Alemania con tanta facilidad como lo han hecho los franceses. Al fin y al cabo no ganan nada y se pueden meter en un lío. Por eso en la noticia se habla solo de casos de franceses, aunque seguramente habrá otros casos.
#64 Que no ganan nada? a ver si ganan por cada inscrito en su creencia, y no es solo Alemania , como ya he visto en otro post en Oslo inscribian como catolicos a los que tenian nombre catolico aunque no lo fueran sin su consentimiento.
Claro que ganan algo, subvenciones, dinero, desgravaciones, poder para matricular propiedades en España, claro que ganan algo.
En España no hace falta hacer todo esto se da por supuesto que todos o gran parte somos catolicos , debe ser muy complicado contarnos y si estamos dispuestos a pagar por serlo.
A mi me parece perfecto que cada uno tenga sus creencias, pero no se pueden imponer ni pagar las de otros ni asumir que eres algo que no eres porque te bautizaron.
Sino por ejemplo si naciste socialista toda tu vida lo seras o de derechas aunque nadie te haya preguntado y contrastado. Pero cobrar si que cobran aunque los datos reales no sean los que se aportan.
Alguien se ha molestado en comprobar si cuando haces una apostasia dejas de pagar a la iglesia catolica?
No has entendido nada de lo que he dicho. He dicho que no gana nada la Iglesia española por pasar los datos a la Iglesia alemana. Ahí gana la Iglesia alemana y la española solo puede perder.
En el resto de cosas que dices tienes razón pero no tienen nada que ver con lo que yo he dicho.
#20 creo que en la edad media lo de progreso como que no cuadra, mas que nada por que se retrocedio tanto de edades pasadas que perfectamente se podria poner antes la edad media que el imperio romano en multitud de aspectos tanto sociales como tecnologicos
#66 En serio crees que si la iglesia española aporta datos para que la iglesia alemana reciba los impuestos de los españoles alla , nos enteraremos o tendra consecuencias?
Crees que le pasara algo a la iglesia catolica Francesa por hacerlo?
#68En serio crees que si la iglesia española aporta datos para que la iglesia alemana reciba los impuestos de los españoles alla , nos enteraremos o tendra consecuencias?
Eso dependerá de lo que hagan los españoles afectados. Si tragan y callan no nos enteraremos. Si tragan y hablan nos enteraremos pero no habrá consecuencias y si no tragan posiblemente pueda haber consecuencias. Lo que sí te digo es que la Iglesia sabe perfectamente lo que puede y lo que no puede hacer y lo que se juega si lo hace o no lo hace. Por lo tanto habrá actuado conforme a ello. Si lo han hecho es porque saben que no va a haber consecuencias o son mínimas y si piensan que las va a haber no lo habrán hecho.
Crees que le pasara algo a la iglesia catolica Francesa por hacerlo?
Desconozco la legislación francesa al respecto. Si lo han hecho será porque la ley les ampara. La Iglesia siempre actúa así, aprovechándose de la ley cuando pueden o comportándose contra la ley cuando las consecuencias no superan el beneficio obtenido por incumplirla.
#8 Vaya, vaya, vaya...
Que en otros países tampoco haya separación real entre religión y estado sólo significa que España no es el único país que sigue en la Edad Media para algunas cosas.
#34 Aquí eres creyente a menos que demuestres lo contrairo, y aún así... El pago lo hace el estado por ti, para que no tengas que andar preocupado por esas cosas y no se te distraiga la fe...
#74 LLamarte a ti mentirosa no es insultarte es describirte,y cuando tengas esa lista de miles de iglesias quemadas por los anarquistas me avisas... mientras te puedes ponerte las rodilleras e irte a Genova 13 a ganarte tus lentejas
#76 Cierto no se nada, por eso te pido que me ilumines con esa lista de miles de iglesias quemadas
Espero que una pepera como tú me ilumine en mi profunda ignorancia, compartiendo esa lista de miles de iglesias quemadas,que es la tercera vez que te lo pido (mira sé contar)
Pd si no me vas a propocionar ninguna lista, deja de hacer el ridiculo, y pirate al foro pepero del fondo a la derecha
#38 no te creas... Aquí en España pasa más o menos "los mismo". Solo hay que ver como está la pública (no em vengáis con tonterías, que no ejerzo pero he estudiado magisterio) y lo que están haciendo los jesuitas con el proyecto "horizonte 2020".
Es un dilema que todavía no he resuelto, el que voy a hacer en cuanto a escolarización, pero lo estudiaré más adelante.
Buen aporte y punto de vista, por cierto
#28 no sé si miente. Pero si fuese el caso que comento y no rectifica en su declaración (cosa que puede fácilmente pasar), podrían ajustar su empadronamiento en base a esa declaración. Hacer una declaración de la renta en la que confirmas que pagas impuestos a la iglesia, tiene más valor que el propio empadronamiento. Este supuesto me parece bastante más realista, legal y factible que lo que pone en la noticia.
No se si en España, si piden los datos desde Alemania, tendria el mismo resultado.
Pero si se pueden cruzar a efectos practicos pese a no llevar un fichero la iglesia catolica española seria un uso de datos internacionales sin permiso de su propietario no?
Si eres del club, eres del club. PAra todo. En alemania solo pagan a la iglesia sus socios. Que no te gusta? A la puta calle, lárgate de su club, y listo. Es tan fácil como eso.
Pero parece que muchos somos vagos (mi caso) o algunos parece que no quieren dejar el club "porsiaca". Pues no, par lo bueno y para lo malo.
Nos llevan siglos de ventaja
#7 soy de la opinión de que debería ser al revés.Pagar esos 30€ por apuntarte.Seguro que habría menos fieles.
Eso sí, a mi hija no la bautizo. Basta de seguir con la tradición de las narices. Luego pasa lo que dice #2.
Si la decision al nacer prevalece sobre la decision siendo adulto tenemos un problema legal creo.
La iglesia es una.
Si no te gusta, ya sabes
Mal.Mal ellos,y peor la iglesia.
Que la iglesia,supuesta "asociación" de creyentes, admita tales prácticas dice mucho de ella.
Y no,no me voy a "borrar". Son ellos los que se engañan cuando creen que tienen cientos de miles de supuestos fieles que realmente no lo son.
Aqui por ejemplo ser catolico bautizado implica subvenciones automaticas, algo que no nos afecta de forma tan directa, si fuera como en Alemania, que de facto lo es, ya que por accion o por omision te apuntan como catolico creo que se deberia facilitar de la misma forma la apostasia.
Lo que no se puede es aplicar normativas diferentes sin un consentimiento para compartir datos personales, mas aun despues de especificarlo. Los errores se producen, pero si hay beneficio y no es un error es un perjuicio.
Un taliban de sacristia, alegrandose que de su secta de follaniños, utilice las mismas tretas dentro y fuera de este retiro espiritual de europa... porque su libro de mentiras no se lo cree nadie que no sufra ninguna enfermedad mental
A veces me pongo en el peor de los casos pero el ciudadano frances del articulo tambien marco sin religion, y le cobraron de todas formas.
Bueno ,recibió una carta del obispado o algo asi en la que se mostraban preocupados por su perdida de fe (o la suya de ingresos pero bueno, no vamos a pensar mal)
Mas pesados son los testigos de jehova que van buscando apellidos españoles (o hispanos) por los buzones para luego acosarte en el portal.
Yo soy feliz no perteneciendo al club y agradezco mucho a mis padres que dejasen que hiciese esa elección. Ellos si están inscritos y mis abuelos nunca han visto con buenos ojos que ni yo ni mi hermanolo estemos (ni mis primos).
Tengo debajo de mi casa un salon del reino a mi me vas a contar.
La noticia debe de ser un chanchullo de la iglesia alemana para cobrar pero no se entiende como el estado le paso el cobro.Pero bueno el sistema en general es muy bueno, ya me gustaría a mi ver cuantos creyentes hay en nuestro país si les pasaran en la nomina la factura.
El fiscal de la Policía de Oslo, Kristin Rusdal, ha explicado que el fraude se produjo cuando la Iglesia registró a un número de personas como miembros de la Iglesia sin que estos lo supieran para así obtener más ayudas del Estado."
ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/6510674/02/15/La-Policia-nor
Yo lo se,ellos lo saben y tu también.
Es más, utilizan esos números porque son los que les dan ¿1250 millones? de fieles.
Si dieran el numero de los que acuden con cierta regularidad a misa,que seria una forma de computar mas real, sus números estarían muy lejos de esa cifra.Y eso no puede ser.Pondría las cosas es su justo lugar.Un lugar menos poderoso.
Por lo demás,me alegro de que seas feliz.
Yo también lo soy.
Lo que hacian era inscribir como catolicos al que tuviera nombre que pudiera ser catolico.
Un problema que aqui en España que te digan que eres catolico, judio o musulman alla tiene consecuencias bastante mas serias.
Yo hasta ahora no sabia que se cobraba aparte ni que las religiones andan como rapiñas buscando sus registrados por toda europa.
Y es tan importante como que te soplen 500 euros de la cuenta y sino tienes apoyos o sabes defenderte bien sea un problemon. En otro pais, que no es lo mismo que en España.
Cuando una creencia es mercantilizada y usada como medida de control y de presion o aceptas o nada es algo que me repugnaria hasta si fuera creyente.
Y luego intenta apostatar en una sociedad catolica adoctrinada desde la cuna.
Sabes que el niño Jesus llora cada vez que cuentas una mentira...
Oye mentirosa¿me puedes explicar como un pais tan religioso como Rumanía, es a la vez uno de los mas pobres?.. tu teoria de mientras mas religioso mas rico, hace aguas, con tu cuñao habrá funcionado
Llevo tres años viviendo en Alemania, y a pesar de registrarme como "agnóstico / no religión" en cuanto llegué (en 2012), al año siguiente descubrí que había estado pagando 86 euros al mes como "católico" en impuestos. Más de mil euros que jamás recuperaré. Y por cierto, el papeleo para hacer la apostasía desde aquí fue un infierno.
Mi caso no es el único, de hechos todos los españoles/italianos que conozco en Berlin pasan por esta pesadilla.
Que vale, lo de que la Iglesia la financien sólo sus fieles está muy bien. Pero me parece que aquí hay un tema muy serio de privacidad, el Estado no tiene por qué enterarse de en qué creo o dejo de creer (vale, en España se entera si quiero desgravarme donativos a ONG's, pero es distinto, siempre puedo callarme y no desgravar si lo prefiero).
Aparte, ¿qué es eso de que si te declaras creyente ya te descuenten automáticamente un 10% de la nómina? ¿Y qué pasa si a mí me da la gana de contribuir con un 5%, o un 1%, o con nada? A la Iglesia no le gustaría, pero eso tendría que ser problema de la Iglesia, no del Estado.
Supongo que como es un país donde históricamente han tenido bastantes conflictos entre católicos y protestantes, esto era una forma de que el Estado fuese neutral. Pero me convencería mucho más que no hubiera subvención ninguna a la Iglesia, y que se financie de los fieles.
Tu repites "kein religion" hasta que el pavo deje de mirarte
En este articulo no habra del padron mas que para decir que dijo que marco sin religion, habla de que su iglesia local en Francia compartio datos con la alemana que a su vez lo compartio con el gobierno aleman o eso entendi yo en el articulo.
A mi me gustaria poder apostatar de forma simple tan simple como se me inscribio que no tuve ni que dar permiso, deberia ser algo simple , desde que tengo raciocinio no he piasado una iglesia es tan simple como eso si no sigues unas creencias o una forma de aplicarlas debes poder elegir.
Pero sabemos que cuando hay dinero de por medio siempr se ponen muchas trabajs, luego habria que comprobar si las apostasias son efectivas, ya que en un pais que apeas se controla quien te lo certifica?.
Imaginaos tu apostatas vas a Alemania y te inscriben como catolico por error por ser español, haran la misma llamada al obispo de turno para confirmarlo , no verdad? Pues eso.
No le interesa por la simple razon que tampoco se molesta en controlar y saber cuantos catolicos hay realmente en España. Ni sus derechos , pese a que la iglesia a ocultado y protegido a delincuentes y pederastas ningun organismo oficial se ha molestado en facilitar la apostasia, sabiendo el cabreo monumental de la gente y las razones que habia para ello.
Supongo que todo habra que hacerlo desde abajo ya que las medidas de control como se ha demostrado con bancos , politicos , corrupciones y demas no funcionan.
Una ultima cosa, las creencias no dependen del administrador, si un administrador es malo se cambia. Soportar a malos administradores solo se hace bajo amenaza , cuando ni la excomunion es una amenaza es cuando realmente se puede elegir.
Cuando un servidor de un Dios utiliza las amenazas duda de su capacidad de cumplirlas.
Yo creo en la libertad religiosa, cada uno es libre de creer, no creer, dejar de creer o hacerse creyente, pero si quieres financiar una organización así, pues págalo de tu bolsillo haciendo la donación pertinente, pero que lo financie el estado me parece indecente, y más cuando me dicen que no hay dinero para comprar medicamentos para curar a enfermos que se están muriendo, y como este todos los ejemplos que quieras.
La iglesia no cambia el padron lo hace el funcionario despues de que un obispo o el encargado del tramite eclesiastico le diga que esta registrado como catolico en Francia de nacimiento.
Pero la cuestion para mi es porque la iglesia hace uso de unos datos de nacimiento cuando el frances ya especifico en plenas facultades que sin religion.
Para mi usar datos sin permiso enviandolos a otro pais no me parece correcto.
Luego podemos entrar en lo que podia ser creemos que es y lo raro que nos parece todo.
Pero si la historia acaba ahi y sin mas datos yo el problema que veo es que una institucion ha usado datos que no le pertenecen para conseguir rellenar sus arcas sobrepasando la eleccion consciente y en plenas facultades de un ciudadano.
Cosa que el bautismo no es en plenas facultades y consciente.
y respecto a quemar miles de iglesias en España, es verdad, se quemaron miles¿me haces el favor de ponerme la lista completa, de esas miles de iglesias quemadas por los anarquistas en la guerra civil?
Dos aves maria y te absuelvo pepera
Contra mas requerimientos se pidan a otras religiones, que se pediran , al ser competencia directa , mas se le exigira a la iglesia catolica, es como lo que esta pasando con los nuevos partidos politicos, contra mas se les exige mas pide la gente que se le aplique la misma lupa a todo, es solo cuestion de tiempo, pero mientras tanto roban y lo hacen impunemente.
A veces me pongo en el peor de los casos pero el ciudadano frances del articulo tambien marco sin religion, y le cobraron de todas formas.
Ahí entra en juego el asunto de la protección de datos. En España la Iglesia ha tenido muchas denuncias a través de la Agencia Española de Protección de Datos para apostatar (yo mismo les denuncié) así que dudo que envíen los datos a Alemania con tanta facilidad como lo han hecho los franceses. Al fin y al cabo no ganan nada y se pueden meter en un lío. Por eso en la noticia se habla solo de casos de franceses, aunque seguramente habrá otros casos.
Claro que ganan algo, subvenciones, dinero, desgravaciones, poder para matricular propiedades en España, claro que ganan algo.
En España no hace falta hacer todo esto se da por supuesto que todos o gran parte somos catolicos , debe ser muy complicado contarnos y si estamos dispuestos a pagar por serlo.
A mi me parece perfecto que cada uno tenga sus creencias, pero no se pueden imponer ni pagar las de otros ni asumir que eres algo que no eres porque te bautizaron.
Sino por ejemplo si naciste socialista toda tu vida lo seras o de derechas aunque nadie te haya preguntado y contrastado. Pero cobrar si que cobran aunque los datos reales no sean los que se aportan.
Alguien se ha molestado en comprobar si cuando haces una apostasia dejas de pagar a la iglesia catolica?
No has entendido nada de lo que he dicho. He dicho que no gana nada la Iglesia española por pasar los datos a la Iglesia alemana. Ahí gana la Iglesia alemana y la española solo puede perder.
En el resto de cosas que dices tienes razón pero no tienen nada que ver con lo que yo he dicho.
Crees que le pasara algo a la iglesia catolica Francesa por hacerlo?
Eso dependerá de lo que hagan los españoles afectados. Si tragan y callan no nos enteraremos. Si tragan y hablan nos enteraremos pero no habrá consecuencias y si no tragan posiblemente pueda haber consecuencias. Lo que sí te digo es que la Iglesia sabe perfectamente lo que puede y lo que no puede hacer y lo que se juega si lo hace o no lo hace. Por lo tanto habrá actuado conforme a ello. Si lo han hecho es porque saben que no va a haber consecuencias o son mínimas y si piensan que las va a haber no lo habrán hecho.
Crees que le pasara algo a la iglesia catolica Francesa por hacerlo?
Desconozco la legislación francesa al respecto. Si lo han hecho será porque la ley les ampara. La Iglesia siempre actúa así, aprovechándose de la ley cuando pueden o comportándose contra la ley cuando las consecuencias no superan el beneficio obtenido por incumplirla.
Que en otros países tampoco haya separación real entre religión y estado sólo significa que España no es el único país que sigue en la Edad Media para algunas cosas.
Espero que una pepera como tú me ilumine en mi profunda ignorancia, compartiendo esa lista de miles de iglesias quemadas,que es la tercera vez que te lo pido (mira sé contar)
Pd si no me vas a propocionar ninguna lista, deja de hacer el ridiculo, y pirate al foro pepero del fondo a la derecha
Es un dilema que todavía no he resuelto, el que voy a hacer en cuanto a escolarización, pero lo estudiaré más adelante.
Buen aporte y punto de vista, por cierto