Dentro de un rato comenzará el tradicional baile de las cifras de seguimiento de la huelga general. Por suerte tenemos una métrica indirecta que suele y puede usarse: la demanda eléctrica que registra Red Eléctrica.
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etiquetas: medida , seguimiento , huelga , objetivo 
demanda.ree.es/demanda.html
A esta hora la demanda esta muy bajo lo prevista, baja incluso del mínimo previsto.
Mira otro efecto beneficioso de la huelga va a ser reducir gases de efecto invernadero... y hasta la factura del petróleo
Yo también entiendo cómo va el verde y el amarillo, pero la producción programada me despista un poco...
demanda.ree.es/demanda.html
A esta hora la demanda esta muy bajo lo prevista, baja incluso del mínimo previsto.
Mira otro efecto beneficioso de la huelga va a ser reducir gases de efecto invernadero... y hasta la factura del petróleo
Parece que la bajada de la demanda no está relacionada "exclusivamente" con la huelga, pero de todas formas sigue bajando.
Sobre esos datos, se hacen variaciones para adecuar (programar) la generación eléctrica a otros factores, como pueda ser un partido de fútbol muy seguido, datos únicos del día. Esa es la linea roja, que se hace, ya sea mediante algún modelo o simplemente por la experiencia de los trabajadores de REE -yo apuesto por ambos-.
Luego está la linea amarilla, que es el consumo real.
Hay que recordar que la electricidad que no se consume en el momento, se pierde y además provoca fallos en los sistemas de transporte, reduciendo su vida útil. Por eso es importante que la linea roja se adecúe lo más posible a la realidad. Las pequeñas variaciones que haya entre la roja y la amarilla no es importante -se adecuan al instante con sistemas de producción eléctricos qeu se puedan usar al momento o si sobra electricidad, subiendo agua en presas-. Lo importante es ver el descenso entre lo esperado y predicho por el modelo (linea verde) y el consumo -linea amarilla-.
En concreto:
Comparativa Huelga 29-S-10/29-M-12.
El consumo eléctrico a la 1:30 descendió, el 29-S, en un 7.3% respecto a lo esperable sin huelga (22130MW vs 23869MW).
Esta noche, varió un 9.5% (21952MW vs 24267MW).
A las 2:00, 8% en 2010, 10.9% esta noche.
www.meneame.net/story/red-electrica-programada-bajada-consumo-30-como-
#11 Eso mismo
www.cadenaser.com/economia/articulo/huelga-general-provoca-caida-consu
Total que han pringado los del turno de sustitucion a ultima hora y con la guardia empezada ya
Service Unavailable
Los políticos ya se han puesto deacuerdo para no dar el dato en tiempo real y poder manipular.
O soy yo el que me estoy haciendo pa**s mentales.
A no es el efecto meneame, que la demanda esta tan grande que tira la página de red eléctrica.
Se nota quién ha hecho huelga. El nivel de mnm va a subir por un día.
La demanda eléctrica ha caído un 21%
Calculos:
32000 según el modelo
26000 producido
(32-26)/32 )=18,75%
Se ha parado mucho. Veremos a medio día como va el tema.
No se en qué medida este cambio de hora afecta, si aumenta o disminuye el consumo (en teoría lo disminuye, o eso nos venden cuando se cambia la hora).
A ver si alguien nos puede contar como puede afectar
#22 Como bien dice #27 Eso es ilegal, y además muy grave, ya que vulnera el derecho a huelga.
demanda.ree.es/demanda.html
Hoy exportamos a Francia.
Fórmula para medir "seguimiento eléctrico" de la huelga: un ~60% a las 10:00
Lo que sí propongo es la siguiente fórmula para medir el "seguimiento eléctrico" de la huelga: establecer una escala del 0% al 100% donde 0% significa que el consumo siguiese la predicción habitual de la REE para un jueves como hoy, y el 100% significa un consumo como un domingo en el que la actividad es la mínima posible.
Hoy
10:00 27300MW
08:00 23700MW
06:00 19800MW
Sábado 25/03
10:00 28700MW
08:00 23700MW
06:00 22200MW
Ayer 28/03
10:00 32800MW
08:00 31000MW
06:00 23700MW
y según veo en los dias laborales de esta semana el pico se obtiene a las 10:00 ahora deberia estabilizarse el consumo, aunque quizas crezca si hay gente que se incorpora al trabajo mas tarde, pero estamos en un consumo parecido a la de un sábado, donde la mayoria de las empresas no abren y el consumo electrico es sobretodo en hogares y comercio.
#34
#35 Eso ya se tiene en cuenta en las previsiones del modelo.
El modelo de previsiones no se hace de un día para otro, es un estudio de años y años, donde se tienen en cuenta también la climatología, las fechas similares, la tendencia de los últimos días.
La única causa de una bajada del 20% en un solo día puntual es la huelga. Igual que una subida puntual del consumo doméstico el día de la final del mundial, se debe a la final de mundial.
El modelo de previsión es muy muy bueno. Cuando las cosas varían hay que mirar que hay de raro en ese día y momento.
Pero que pasa con las tiendas? Que pasa con los funcionarios? (muchos que no hiciesen huelga estaran en su casa frente a un pc)
Parece que estamos consumiendo unos 5000 mega watios menos que lo normal.
Se ve que los huelguistas se han levantado y han enchufado la play
Quizás tenga alguna relación y se note en industrias pero, teniendo en cuenta que los comercios abren casi todos y que las oficinas abren aunque sólo vayan la mitad (y los PCs se suelen dejar encendidos, es una mala práctica) dudo mucho que tenga alguna validez. Los que se quedan en casa, consumen electricidad (luz, pcs, tv, radio, aspiradora!!)
Si a eso le sumas que acabamos de cambiar de horario y el consumo energético cae... pues creo que si se lo preguntamos a un teletubbie igual se acerca más a la realidad, no sé.
La previsión en un día normal, con la temperatura normal, etc... es la línea verde. No tiene sentido comparar con el mismo día de la semana anterior, porque las circunstancias eran diferentes. Se compara con la prevista hoy. A partir de las 22h00 de ayer empezo a ser significativa la diferencia entre la prevista y la real (amarilla). Esto es debido a que a esa hora empiezan muchos turnos de noche en fábricas y no paran a medianoche, sino que simplemente el turno, si va a hacer huelga, pues ya no entra.
Toda la diferencia que se ve entre la línea verde y la amarilla es debida a la huelga y ahora mismo estamos en un 18% menos, un consumo muy similar al que sería un día de fiesta.
Por ejemplo en Asturias el 50% del total de la energía que consumimos lo hacen solo entre 3 empresas.
Triste
Por eso no había el 20 minutos
Felicidades a los convocantes un éxito oye
EXITO DE LA HUELGA GENERAL en un 16%.
Una nevada o la gripe estacional dejó mas gente en casa... la Huelga señores es un fracaso. no admitirlo es de centutrios o peor aún de necios, esta huelga es un brindis al sol de los sindicatos mientras hay 6 millones de parados, que no han aparecido de la noche a la mañana (en 8 años se han callado como putas)
Quizas los sindicatos "mayoritarios" (CCOO y UGT) tendria que ver porque la gente no les creen porque no nos representan (eso ya lo he oido antes....).
Es una lástima que se tengan que dar cuenta asi que el que les da de comer son los trabajadores y no el Gobierno que les patrocina (sea del color que sea)...
www.invertia.com/mercados/bolsa/indices/acciones.asp?idtel=ib011ibex35
¿Sería un buen indicador de si creen que la huelga servirá para algo?
En el ISP que gestiono, a esta hora hay un 20% más de consumo aproximadamente.
Los que se quedan en casa, ven películas, navegan, etc... Y los que no trabajan y salen a comprar o algo, al encontrar todo cerrado (al menos por aquí), pues se vuelven a casa y cogen el PC...
#68
Huelga General 2010 nº parados 4 millones..... resultados despues de esa Huelga ??? cero
Huelga General 2012 nº parados 6 millones..... resultados ??? cero
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me encanta como atiborrais a negativos cuando la gente os dice CON DATOS la verdad
Saludos.
En la práctica no se puede manejar un hospital sin residentes. Entre que se va una promoción y entra la siguiente, se refuerza el servicio de urgencias con médicos de plantilla. Lo que han hecho es un refuerzo puntual de medio turno, pero en teoría no sustituyen a un trabajador...
Y otra más. ¿Qué hace el carbón con un 16%? ¿No decían que las de ciclo combinado estaban medio paradas? ¿Sale más barato el carbón?
Reconozco mi ignorancia en este tema. Si alguien puede aclarármelo se lo agradecería.
Gracias!
La huelga general se está notando, por mucho que quieran decir que no. En el tráfico, el volumen de gente por las calles y el gran número de "rejas bajadas" en los comercios también son indicadores. Aunque sin lugar a dudas, lo que mas se nota es pasear por un polígono en días como hoy, la apariencia es de domingo.
Y el único negativo es el que tu me has puesto a mi, que tus botones no los he tocado, ni ganas.
demanda.ree.es/demanda.html
y compara datos con los previstos PARA UN DIA LABORABLE (eres el 3º al que se lo digo)
alas 11:00 un 16% frente al previsto... vers como ellos ya tienen progrmado a lo sumo un 20% menos de consumo....
por cierto aprovecho para saludar a todos los que me atiborran a negativos por exponer los claros datos de Red Electrice de España... luego nos quejamos de interecnomia el ABC etc...
Se está confunciendo en algunos comentarios el seguimiento de la huelga con el éxito de la misma.
El objetivo de la huelga es frenar la reforma laboral, modificarla en su trámite parlamentario y sobre todo, iniciar un proceso de negociación (diálogo) entre el Gobierno y los agentes sociales.
No se puede calificar el éxito de la huelga hasta que pasen un par de meses y se vea si algo de esto se ha conseguido.
Otra cosa es el seguimiento, que parece estar siendo tan alto como (algo menor) que en 2002 pero mucho mayor que en 2010.
¿Cómo se sabe?
Pues se usan indicadores, porque no le vamos a preguntar a todo el mundo uno por uno.
Un indicador muy fiable es el consumo electrico. ¿por qué? porque las empresas gastan mucha energía electrica en su funcionamiento, maquinaria sobre todo. Si las empresas paran, se nota en el consumo y se está notando.
Claro que eso no incluye a los transportistas porque no hay datos del consumo de gasoil, pero sí incluye el consumo de los trenes por ejemplo.
#81 El consumo electrico es un indicador, no es una medida.
Una bajada del 18% del consumo no significa un seguimiento del 18% de la huelga, eso es absurdo.
El sector de servicios, especialmente el pequeño comercio es muy reacio a hacer huelga. La mayor parte de los trabajadores son los propios dueño, y el resto tienen un trato muy directo con el jefe, que suele ser un compañero más, con lo que se dan más casos de extorsión y también de comprensión de los trabajadores que no hacen huelga para no perjudicar a su negocio. Hay de todo.
Pero los sectores clave, (transporte, industria, servicios públicos, etc) la están secundando bastante.
Los demás, a hacer huelga de consumo. Hoy no se compra nada de nada. Hoy no se recauda IVA.
Insisto en que compares el consumo de hoy con un día festivo.
Y por cierto, la predicción de la REE no incluye ya el efecto de la huelga. Esa parte va en su potencia programada. Predicha != programada.
La previsión es muy importante, porque fija el precio final al que se paga. Pongo un ejemplo de como funciona que se entenderá mejor. (Aunque sea con números inventados es como funciona)
Productora 1: vende a 2 y puede proporcionar 15
Productora 2: vende a 4 y puede proporcionar 50
Productora 3: vende a 6 y puede proporcionar 32
Productora 4: vende a 9 y puede proporcionar 18
Productora 5: vende a 12 y puede proporcionar 21
Tenemos una previsión de 73 y empezamos a comprar por los mas baratos en función de su capacidad de producción
Los 15 de la productora 1, los 50 de la productora 2 y 8 de la productora 3, pero y aquí radica toda la importancia de ajustar bien la previsión, a todos se les paga al precio del mas caro de los que compramos (el de la productora 3.
Si nos pasamos con la previsión habremos pagado mas caro y si no llegamos, comprar despues de urgencia aun sale mas caro.
se consideran instalaciones por debajo de 50MW y que utilizan metodos "alternativos" de generacion, se engloba la biomasa, (que aqui andamos realmente mal), la quema de residuos y basuras para generar energía, pero en españa creo que la mayor parte se genera en cogeneración aprovechando el calor residual de procesos industriales y la quema del metano derivado de fangos en aguas residuales urbanas.
y lo del carbon que te lo explique alguien que este muy metido en esto, que es un tema bastante aspero, hay mucho lobby por ahi...
#85 Solo quería añadir, para completar (no para corregir, que es correctísimo), que las renovables también indican su producción para el día siguiente y si se desvían se les penaliza. Por eso tienen los agentes de mercado y las plantas unos programas de simulación meteorológica que predicen la producción renovable para las próximas horas.
Por eso, a pesar de la incontancia de las renovables, la red funciona perfectamente. Porque la producción renovable es inconstante, pero no inpredecible. Y obviamente siempre puede fallar poco o mucho la predicción, pero también puedes preveer que una planta convencional funcionará y que esta por un problema técnico no lo haga (por ejemplo, una parada no programada de una nuclear, representa una caída en un solo nodo de la red de 1.000MW de golpe y, siendo este el caso más extremo, pues no pasa nada).
De hecho ahora mismo estamos exportando a un ritmo de casi 3.000MW. En números redondos así están las exportaciones:
Francia: 100MW
Andorra: 28MW
Portugal: 1.220MW
Marruecos: 1.200MW
(Hay algo de discrepancia entre datos de REE y e.sios porque REE es en tiempo real y en e.sios hay un decalaje en tiempo) www.esios.ree.es/web-publica/
Cual se supone que tendría más éxito según el indicador eléctrico, ¿una para de todo el comercio o la parada de esa empresa?
- eólica
- solares (fotovoltaica y termosolar)
- minihidráulica
- tratamiento de residuos
- biomasa
- cogeneración
Sean de la potencia que sean, incluso si son superiores a 50MW, son REPE y deben estar inscritas en el REPE. El tema es que si se quería cobrar prima, como norma general la planta no podía superar en ningún caso los 50MW (para la tecnología fotovoltaica 10MW o 2MW en función de si es tejado o suelo).
La planta de 250MW fotovoltaica que salió en portada ayer, que no cobrará primas, será también del REPE. Por tanto, y a modo de curiosidad, que se hayan eliminado las primas para plantas nuevas (en realidad para plantas no preasignadas, pero ya no quiero abrumar) no significa que se haya eliminado el régimen especial y las con las tecnologías mencionadas anteriormente, aunque no tengan primas, deben seguir las reglamentaciones especiales del REPE.
www.trajano.com/evolucion_diaria_intensidad.html
Y por ejemplo, si que nos indica muy bien si esta huelga ha tenido más o menos éxito que la anterior. Igual no nos indica el porcentaje de gente que ha hecho huelga, pero si indica la magnitud de esta. De momento parece que la parada de esta huelga es muy superior a la anterior.
Y mi valoración, es que sospecho que si el resultado de las elecciones del pasado fin de semana hubiera sido el esperado, no hubiese tenido tanto éxito. Quizás ha habido gente que se hubiera desanimado (diciendose a si mismo que no hay nada a hacer) que en esta ocasión se ha animado al ver que quizás si que se hay espacio para hacer cambiar las cosas y que esto es una vuelta de tuerca adicional al resultado de las elecciones.
#90 Muy buena.
#82 tienes razon, pero parece ser que comentarios que no salgan de la linea oficial de hoy los atiborran a negativios y a lo mejor me he exaltado en los comentarios...
#83 no entiendes nada... REE ya incluye la Huelga en la prediccion (barra roja) PARA NO PRODUCIR MAS, la lnea verde seria la prevista (si no hubiera Huelga) en UN DIA LABORABLE
ACTUALIZO A LAS 12:30 SOLO HA BAJADO UN 18% EL CONSUMO ELECTRICO, supongo que debe ser porque la gente no puede ver Telemadrid....
Me ha hecho crack el cerebelo con el dato este... impactado estoy.
#87 creo que tienes bastante info sobre el sector energético. ¿Sabrías responder a la segunda pregunta que hago en #75 sobre el carbón? Gracias y disculpa el asalto
1º La demanda prevista es la prevista para días normales. Los altibajos son los normales en cualquier día.
2º Las gráficas no tienes su eje de abscisas en 0, sino en 17000, por lo que la diferencia resulta engañosa.
3º La generación se produce en función de la previsión, por lo que no habrá un gran ahorro de gases de efecto invernadero.
No obstante, era más pesimista; parece que se está secundando la huelga...
Me das la razón: predicción != programación. REE no incluye huelga en la predicción. En fin, y a lo de comparar con un día festivo ni respondes. Ale adiós.
3.bp.blogspot.com/-YR6BAhevu5M/T3Q-1e2zGmI/AAAAAAAADWg/lcLQbD_fK-o/s16
Fuente: notaculturaldeldia.blogspot.com.es/2012/03/seguimiento-de-la-huelga-29
El carbón llego casi a desaparecer del mix español. La solución fueron las subvenciones al carbón nacional, lo que provocó el despegue de nuevo de esta fuente. Claro el principal perjudicado son los ciclos combinados. Las renovables generan todo lo que pueden, las nucleares generan siempre a piñon fijo pues lo que falta es para las térmicas convencionales, básicamente carbón y gas. Si sube carbón, pues baja gas (que es infinitamente menos contaminante que el carbón). Entonces pasó que los gasistas se quejarón y amenzaron con demandar al gobierno. Lo cual hizo que el gobierno también subvencionara al gas, pero en este caso para estar paradas. En realidad les hicieron un favor a las eléctricas porque todas las eléctricas tienen carbones y tienen gas. Así que las eléctricas pasaron de no cobrar ninguna subvención por esa generación a cobrar subvención por todas las generaciones contaminantes. Pero claro, cuando se habla de déficit de tarifa, se habla injustamente de renovables y sobre este tema se pasa de puntillas.
La diferencia en porcentajes no engaña tanto, viene el dato neto para que hagas las cuentas. Veo que anda por el 19% menos, como un festivo.
La previsión se va a justando dinámicamente. Eso se ha visto muy bien durante la noche. Si se apagan las de ciclo combinado SI hay reducción de gases de efecto invernadero.
Y yo que había pensado que se estaban haciendo las cosas bien al ver el 44% ....
Gracias por tu didáctica explicación. Una vez más me doy cuenta de que en la ignorancia está la felicidad. Muy a mi pesar.