Miles de personas se manifiestan este domingo en Sevilla para reivindicar una Andalucía "soberana y dueña de su propio destino, liberada de la dependencia económica y la subordinación política".
#98 Y punto pelota!
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
#43: No sé, en Sevilla tienen Cruzcampo, sobre ellos podría tener un efecto corrosivo. ¿Te imaginas a los piolines diciendo "me derrito, me derrito" como en El Mago de Oz o los Gremlins?
No, no es cierto dicho titular. El pasado mes de octubre Alejandro Rojas Marcos propuso al presidente Juanma Moreno que se celebrase el dia de la Bandera, y se escogio el dia 4 de diciembre porque ese dia se hizo la primera manifestacion para que andalucia tuviese autonomía. Y no salió porque en almeria voto que no queria autonomía.
#44 pero culturalmente su heredera. No tuvo la misma influencia en todos lados y casi todos los centros de poder se encontraban en la actual Andalucía.
#13 no creo que dividir un territorio en dos beneficie a nadie, igual lo que necesitamos son unos políticos que apuesten por la totalidad de la región y no según les sople el viento. Más cohesión territorial, equilibrio presupuestario y unidad sin que suponga uniformidad cultural.
#29 Andalucía recibe actualmente más, cierto. Pero antes de la dictadura, Andalucía generaba más que ninguna región pero los altos hornos y la industria textil se cerraron para favorecer a vasco y catalanes, por la paz social, esto es historia constractada pero no lo leeras en los libros actuales. Cuando tengas un rato, lee algo sobre Manuel Agustín Heredia. ;-). Mucho se habla del PER, que no te desmiento, pero nadie habla de las subvenciones a la zona franca de Barcelona......
les vitorearon un 0'2 por ciento de los asistentes a esta manifestación y tenemos que aguantar que imbéciles sigan diciendo que eso representaba a Huelva, Andalucía y España.
#29 El andalucismo nunca ha pretendido una Andalucía fuera de España, ni siquiera el de Blas Infante. El sentimiento independista es muy residual en Andalucia, lo que se pide es autonomía y mejor gestión.
#121 Llevaba mucho tiempo mintiendo, pero en cuanto le echó un pulso a Ayuso, esta lo tumbó.
Con la cantidad de corruptos que hubo y hay en el Pp, las mentiras de Casado son superfluas.
Y Ayuso es una fuente de mentiras andante, pero continúa escalando posiciones.
#96 falacia güena ehhh. Ya tio, y encima en el centralismo no habia ni WiFi ni televisión de plasma en la habitación. Lo que demuestra que ahora esta mucho mejor, no por el auge tecnológico sino porque ya no hay franquismo. No puede haber un centralismo en España que no sea fascista, porque fue el ultimo que hubo y eso ya no se puede cambiar nunca.
#133 hmnop. Si te creíste el cuento de que los castellanos se encontraron un solar vacío para repoblar, yo le echaría otro ojito a la Historia pero con más amplitud de miras
#134 Claro que los castellanos no se encontraron un solar vacío que repoblar ¡lo vaciaron ellos!
Más bien eres tú el que se ha creído los cuentos multiculturales de chichinabo. Moriscos quedaron pocos en Andalucía después de la conquista de Granada. Había muchos más en Valencia y entre 1609 y 1613 los echaron a todos.
#135 en absoluto lo vaciaron, y hay que ser muy inocente para creerse esa historia. No vacías una población así de una tacada, no le conviene al conquistador ni mucho menos al conquistado. Además, aparte del idioma, eran esencialmente lo mismo a un lado y otro de la frontera.
Por cierto, a muchos de los moriscos de Granada, que provenían de otras zonas de al-Andalus, los enviaron al resto de Andalucía, Extremadura y la Mancha. Pero viendo el tono faltón que usas preveo una falta de argumentos importante, así que no te daré más carrete. Un saludo!
#136 Literalmente no lo vaciaron porque fueron mayoría los musulmanes que se fueron a las tierras que los castellanos no habían conquistado todavía. Y lo siguieron haciendo hasta la conquista de Granada donde muchos pasaron en barco a África y otros tantos se quearon. Y no, aparte del idioma ha´bi amuchas diferencias a un lado y otro de la frontera. Solo tiens que leer alguna descripción de los moriscos o grabados de como eran para entenderlo.
No uso ningún tono faltón, solo califico como son las teorías absurdas que no se basan en datos.
#44 Alguna vez te has planteado esta pregunta?. ¿por que los castellanos llamaron Andalucia (de Al Andalus) a los territorios del Al Ándalus situados al sur de Sierra Morena y no al levante español si se conquistaron al mismo tiempo?
#82 en cualquier caso y sobre el asunto, ¿tú no crees que de un hecho particular, en el que participaron un N de gilipollas tan pequeño, se pretende desde parte del independentismo hacer generalización?
¿O qué opinas cuando otros subnormales generalizan llamando etarras a todos los vascos, o terroristas a los independentistas catalanes?, ¿hacemos de esto un meme también?
#141 Rebobino al primer comentario sobre esto. Parte de un comentario jocoso de alguien que amenaza con mandarles un barco de piolin y escala hasta el punto de recibir insultos. No creo que sea tanto una generalización, porque evidentemente hay de todo como en botica y los palmeros muchos o pocos se representan a sí mismos, sino la utilización de unos hechos ciertos para hacer una broma.
Dependiendo del contexto e intención de quien utilice hechos reales como el terrorismo para generalizar o bromear actuaré de una forma u otra.
Mi actitud ante bromas sobre piolin está también moldeada por mi experiencia en la cual se han dado y dan esas generalizaciones como a diario a cuenta de la guerra de Ucrania
"En la realidad, aunque como socialistas reconociésemos el derecho inmediato de todas las naciones a la independencia, el destino de las naciones no cambiaría un ápice por ello. En las condiciones sociales existentes, el ‘derecho’ de una nación a la libertad, así como el ‘derecho’ del obrero a la independencia económica, valen tanto como el ‘derecho’ de todo ser humano a comer en vajilla de oro […] Por la misma razón, la esperanza de solucionar todas las cuestiones nacionales en el marco capitalista asegurando a todas las naciones, razas y grupos étnicos la posibilidad de ‘autodeterminación’ es una completa utopía [...]El desarrollo de poderes mundiales, un rasgo característico de nuestra era moderna, y que adquiere cada día mayor importancia gracias al progreso del capitalismo, condena a priori a todas las pequeñas naciones a la impotencia política. Aparte de algunas de las naciones más poderosas, que lideran el desarrollo capitalista y poseen los recursos espirituales y materiales necesarios para conservar su independencia económica y política, la ‘autodeterminación’, es decir, la existencia independiente de naciones pequeñas, es una ilusión, y cada vez lo será más [...]Además, la política y la economía mundializadas -una condición para la supervivencia de los estados capitalistas - convierten a los pequeños estados europeos, políticamente independientes y formalmente iguales, en protagonistas mudos - y a menudo en chivos expiatorios - del escenario europeo [...]Desde este punto de vista, la idea de asegurar a todas las ‘naciones’ la posibilidad de autodeterminarse equivale a la perspectiva de abandonar el desarrollo del gran capitalismo para volver a los pequeños estados medievales, muy anteriores a los siglos XV y XVI [...]Las excepciones aparentes no hacen sino confirmar, tras un análisis más profundo, la conclusión de que el desarrollo moderno del capitalismo resulta irreconciliable con la auténtica independencia de todas las nacionalidades [..] Un intento general de dividir todos los estados existentes en unidades nacionales y delimitarlos según el modelo de estados y estaditos nacionales es una empresa sin esperanza y, desde el punto de vista histórico, reaccionaria.”
#94 por cierto, deseando estoy de que Cataluña se independice de una vez y nos deje en paz a los demás, que bastante harto estoy de chantajes y victimismos supremacists. Dicho sea de paso.
#123 nada si yo solo señalaba eso, soy extremeños no te voy a decir nada nuevo, somos el cortijo de los señoritos aunque últimamente por fin se ven iniciativas para cambiarlo un poco, si por mi fuera lo primero que se movería serían los ministerios de Madrid.
PD: el teletrabajo a muchos nos ha permitido volver a la tierra y estamos súper felices
#153 cuando al-andalus? Eso es una denominacion geografica entre otras cosas ya que para los araber era una palabra polisemica.
El Emirato de Cordoba perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido dependia de Damasco.
El Califato de Cordoba perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido era un estado totalmente independiente.
Las taifas o el reino de Granada perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido eran totalmente independientes.
Incluso con la dominacion almoade los almoades establecieron la capitas de al Andalus en Sevilla y gobernaba el hijo del lider almohade en Sevilla, su padre gobernaba su imperio en la parte norteafricana
#4 no sucederá. Sólo lo pueden conseguir los territorios ricos, con potencial y capacidades demostrables año tras año. El ser de los lugares con más paro, menos industria y gran fracaso escolar no ayuda a nada. Es morir de éxito.
#40 porque Andalucía es la comunidad más pobre de España. Si fuera la más rica la mitad de la población sería independentistas. Esto siempre ha funcionado así, son los ricos los que se quieren separar de los pobres, no los pobres de los ricos.
#157 perdone usted, solo he insinuado lo que un amigo malagueño me ha dicho alguna vez, "aquí somos más de África que de España", si te escuece algo de verdad será
#163 No estoy deacuerdo. Andalucia es la comunidad mas rica pero ellos no lo saben por que los señoritos siempre los han despreciado. El dia que se den cuenta de su potencial, ya veras.
#170 pero lo que hay ahora no tiene mucho que ver. De todas formas siempre me ha superado la soberbia de los ricos que se creen con derecho de fiscalizar a los pobres mientras ellos no rinden cuentas a nadie de sus desmanes. En Andalucía hay corrupción y se ha descubierto y juzgado mientras en otros sitios todos miraban a otro lado por no agitar el avispero y a la vez daban lecciones.
#174 El que diga que es Andaluz "de pura cepa" no sabe muy bien lo que dice, siendo Andalucía una región de paso de distintas culturas a lo largo de la historia y somos parte de miles de culturas y la mezcla sigue.
#49 Haber sido explotado durante mucho tiempo no es ninguna prebenda. Del mismo modo que haber sido beneficiado durante mucho tiempo tampoco es ningún éxito.
#188 No, porque no es cuestión de riqueza, si no de saldos País Vasco es más rico que la media pero recibe más de lo que aporta, por eso su nacionalismo es así de descafeinado aunque agiten la bandera del independentismo.
Para tu desgracia ha entrado en el imaginario público, es como un meme con los siguientes elementos:
Maderos, pikoletos, barco de piolin, a por ellos oe, urnas, viejos, bocatas de mortadela, escaleras, patadas voladoras... En fin un show.
Poco se puede hacer ya. Las imágenes dieron la vuelta al mundo y se han hecho fuertes en la memoria colectiva formada por mentes simples y complejas.
Andalucía no es histórica porque no es histórica.
Buenos argumentos, verdad?
Se os ocurre alguno más?
Manda guetos!!!!!
Con la cantidad de corruptos que hubo y hay en el Pp, las mentiras de Casado son superfluas.
Y Ayuso es una fuente de mentiras andante, pero continúa escalando posiciones.
Más bien eres tú el que se ha creído los cuentos multiculturales de chichinabo. Moriscos quedaron pocos en Andalucía después de la conquista de Granada. Había muchos más en Valencia y entre 1609 y 1613 los echaron a todos.
Por cierto, a muchos de los moriscos de Granada, que provenían de otras zonas de al-Andalus, los enviaron al resto de Andalucía, Extremadura y la Mancha. Pero viendo el tono faltón que usas preveo una falta de argumentos importante, así que no te daré más carrete. Un saludo!
No uso ningún tono faltón, solo califico como son las teorías absurdas que no se basan en datos.
¿O qué opinas cuando otros subnormales generalizan llamando etarras a todos los vascos, o terroristas a los independentistas catalanes?, ¿hacemos de esto un meme también?
Dependiendo del contexto e intención de quien utilice hechos reales como el terrorismo para generalizar o bromear actuaré de una forma u otra.
Mi actitud ante bromas sobre piolin está también moldeada por mi experiencia en la cual se han dado y dan esas generalizaciones como a diario a cuenta de la guerra de Ucrania
www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista
Es curioso que siempre "doliera" más el PER que los beneficios de los vecinos del norte (Navarra, País Vasco. Cataluña.. etc)
"En la realidad, aunque como socialistas reconociésemos el derecho inmediato de todas las naciones a la independencia, el destino de las naciones no cambiaría un ápice por ello. En las condiciones sociales existentes, el ‘derecho’ de una nación a la libertad, así como el ‘derecho’ del obrero a la independencia económica, valen tanto como el ‘derecho’ de todo ser humano a comer en vajilla de oro […] Por la misma razón, la esperanza de solucionar todas las cuestiones nacionales en el marco capitalista asegurando a todas las naciones, razas y grupos étnicos la posibilidad de ‘autodeterminación’ es una completa utopía [...]El desarrollo de poderes mundiales, un rasgo característico de nuestra era moderna, y que adquiere cada día mayor importancia gracias al progreso del capitalismo, condena a priori a todas las pequeñas naciones a la impotencia política. Aparte de algunas de las naciones más poderosas, que lideran el desarrollo capitalista y poseen los recursos espirituales y materiales necesarios para conservar su independencia económica y política, la ‘autodeterminación’, es decir, la existencia independiente de naciones pequeñas, es una ilusión, y cada vez lo será más [...]Además, la política y la economía mundializadas -una condición para la supervivencia de los estados capitalistas - convierten a los pequeños estados europeos, políticamente independientes y formalmente iguales, en protagonistas mudos - y a menudo en chivos expiatorios - del escenario europeo [...]Desde este punto de vista, la idea de asegurar a todas las ‘naciones’ la posibilidad de autodeterminarse equivale a la perspectiva de abandonar el desarrollo del gran capitalismo para volver a los pequeños estados medievales, muy anteriores a los siglos XV y XVI [...]Las excepciones aparentes no hacen sino confirmar, tras un análisis más profundo, la conclusión de que el desarrollo moderno del capitalismo resulta irreconciliable con la auténtica independencia de todas las nacionalidades [..] Un intento general de dividir todos los estados existentes en unidades nacionales y delimitarlos según el modelo de estados y estaditos nacionales es una empresa sin esperanza y, desde el punto de vista histórico, reaccionaria.”
(Rosa Luxemburgo (1871 - 1918), La Cuestión Nacional, 1978, Ediciones “El Viejo Topo”).
www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista
Reporto de nuevo y aviso a @admin. Creo que un insulto grave, reiterado y sin provocación lo merece.
Como va a calar si los medios son derecha?
Como va a calar si la izquierda sensata para la mayoria es y sera PSOE?
La izquierda no puede estar a expensas de otra rebelion 15m. Necesita tener sus propios medios.
PD: el teletrabajo a muchos nos ha permitido volver a la tierra y estamos súper felices
El Emirato de Cordoba perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido dependia de Damasco.
El Califato de Cordoba perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido era un estado totalmente independiente.
Las taifas o el reino de Granada perteneció a un estado magrebí? Por lo que tengo entendido eran totalmente independientes.
Incluso con la dominacion almoade los almoades establecieron la capitas de al Andalus en Sevilla y gobernaba el hijo del lider almohade en Sevilla, su padre gobernaba su imperio en la parte norteafricana
(Pero vota que no, miarma).
Eso sí, eres muy gracioso en tu intento de nosequé. Me parto.