#38 Precisamente estado de derecho me dice que a ese militar de deberían de juzgar y penar (si llega a juicio), pero no confundamos vivir en estado de derecho con la libertad del militar de pegar un tiro, aunque luego se tenga que comer las consecuencias, no olvidemos que no deja de ser una persona normal.
Aparte no estoy justificando el tiro ni de lejos, pero seguro que a todos se nos ocurre alguna situación previa en la que el militar puede acabar disparando.
#66 joder, justo me parecía a mi algo raro, que no había sangre por ningún lado, a esa distancia la pierna debería haber salpicado un huevo...creo que como comentario el tuyo es el mas acertado de la noticia.
PD: sin quitar que le ha tenido que dejar la pierna hecha polvo quizas hasta con hemorragias internas
#40 me parece que tiene que existir una proporcionalidad en todo momento, sea militar o no. No me imagino lo que debe pasr por la cabeza de una persona para pegarle un tiro a un pobre desgraciado desarmado que sabes que está protestando por sus derechos (que son también los tuyos).
#76 Yo con los que he hablado me han dicho el tema del coste, pero siempre he escuchado que la educación era muy mala. Quizá estamos hablando de niveles diferentes de educación, yo no hablaba de la universidad.
Vamos el mismo viernes pasado lo comentaba un compi del curro que es argentino.
#70 Si el presidente tiene que sacar al ejército a la calle por unas protestas, que se vaya a su puta casa. Ya llevan una docena de muertos y varias denuncias por violación.
En el vídeo no se le ven las manos, pero al tumbarle se ve a la derecha de él lo que parece ser un cuchillo. ¿Puede ser que se aventurara con un cuchillo en la mano?
#101 Ah, entonces te debería dar absolutamente lo mismo lo que hiciera el baleado y rasgarte las vestiduras por lo que ha hecho un servidor público en el ejercicio de sus funciones. Lo de "persona normal" y demás son justificaciones pueriles, si tan miedoso es que no le hubieran dado un arma.
#9 La entradilla se puede modificar siempre que represente la verdad objetiva y no desvirtúe el meneo.
En este caso concreto creo que en la entradilla das tu opinión y por tanto sería microblogging.
Aunque la verdad es que el video merece dejar la entradilla como está
#78 todo cierto, pero tbien que le dispara cuando le tiene al alcance de la mano. Vamos, que en vez de un tiro a quemarropa podía haberle soldado un guantazo o derribarlo.
#91 No se trata de que hayas puesto algo diferente al original, eso se puede hacer, pero siempre que la entradilla sea descriptiva de lo que vas a ver o leer y siempre que no estés poniendo opiniones propias, que es lo que has hecho, y eso es microblogging.
Edit: he editado la entradilla, mira a ver qué te parece.
En un estado de excepción la democracia está parcialmente suspendida y los militares NO son policías. Si en esta situación un militar te dice que hagas algo y haces lo contrario, malo.
#100 Las imágenes son crudas pero ni se recrean ni incitan a la violencia. Es un material duro pero con peso informativo propio. El aporte de #0 ayuda a conocer una realidad; sin estos aportes gráficos los negacionistas de este caso no tardarían de tacharlo de "fake news" o mentiras.
Intentar silenciar una noticia tirando de una malinterpretación puritana de las normas me parece inaceptable. Los ofendiditos con la realidad.
#84 da gusto leer comentarios así. Una lástima que no lo vaya a leer ni dios, porque la cosa cambia mucho. También me parecía raro que ni tan siquiera le rompiese el pantalón un disparo.
#56 "La situación en Venezuela también es mala" es que no tiene nada que ver la situación de Venezuela, uno de los mayores desastres economicos de un país no en guerra de la historia reciente, con la situación de Chile, que tendra sus problemas, muchos, pero es una de las mayores economias de America Latina con unos niveles de ingresos altos.
#112 A eso es a lo que voy, que no se le puede dar un fusil a gente que tiene el dedo tan sensible. Si la policía/militares estuvieran bien entrenados existiría proporcionalidad en las respuestas, pero a ellos les gusta más matar moscas a cañonazos.
#29 Chile la 23 mejor democracia del mundo segun el indicador Democracy Index es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
Pero claro que coño van a saber los de The Economist usando una metodoligia imparcial, documentada y objetiva, al lado de un meneante que lleva años vendiendome que las dictaduras son Chile, España,... y las democracias Venezuela, Cuba, Bolivia...
#52 "los militares no son antidisturbios" Ya ves, te imaginas a la guardia civil controlando a las masas
Por favor no hablemos sin saber por que despistamos a la gente, la mayoria de paises latinoamericanos tienen cuerpos militares destinados a la seguridad civil.
#130 Yo solo he visto un video, no se ni lo que ha pasado antes ni se lo que va a pasar después. Si este militar a cometido una infracción y es juzgado por ello con todas las garantias si, es una democracia.
#49 Te juegas la vida para defender tus derechos en contra de una dictadura militar que defiende los privilegios de los ricos. Así funcionan las revoluciones, y la gente que razona como tú jamás consigue defender nada, mandan los de las armas.
A ver, si hay toque de queda, y se pide varias veces que abandonen el lugar o la actitud violenta y aún así los manifestantes se empeñan en seguir en las calles, pues lo normal es que las FFSSE actúen.
#138 Pues estoy abierto a que me muestres otra que consideres mas objetiva. Por que ya me cansa que yo ofrezca datos, cifras e indices elaborados por organismos internacionales donde se especifica la metodologia utilizada pero cuando esos datos os desmontan vuestra argumentación o simplemente no os dan la razon os limitaís a cuestionarla sin más sin ofrecerme una alternativa para discutirla.
#53 ¿Para qué le ponen goma? Porque eso te mata igualmente y encima si sobrevives y te la tienen que sacar la goma desecha con el calor hace una buena liada que dificulta su extracción por completo.
#141 Porque en Antena 3 dicen que esta es la mejor democracia del mundo y nuestra constitución inquebrantable será el eje del gran imperio humano en el universo.
#88 Colombia está muy pero muy alejado de poder considerarse un buen país para vivir.
Las separación entre clases allí si es abismal, la pobreza reina por doquier, por no hablar de la influencia del narco en las diferentes poblaciones y provincias, otra cosa es que te caigan más simpáticos los colombianos, eso ya es otra cosa.
Pero vamos comparar en nivel de vida Colombia con Chile es para echarse a reír. Un país con el mayor número MUNDIAL de desplazados forzosos internos, aproximadamente 8 millones.
#143 Es un ejemplo perfecto que demuestra que en suramerica al igual que en España si hay unidades militares destianadas al orden civil. Viendo el caso mas extremo tenemos Venezuela donde la policia es 100% militar llamada guardia nacional bolivariana.
#142 Bueno, es que hay muchisima municion del 12. Por ejemplo, una de tiro al plato (que tambien es la que se usa para pluma) de cerca te hace un desaguisado, pero no tiene potencia para arrancarte la pierna (eso si, el cirujano va tener que estar horas sacando balines). Una municion de grado militar es la que si que te puede arrancar una extremidad o hacerte un agujero de medio palmo. No llevan algodon polvora o polvora normal como las de caza, sino que lleva un detonante mucho mas potente, mucho mas prensado, y suele llevar "slugs" o balas "sabot" de penetración (parecidas a las que usan para reventar cerrojos la policia) ademas la escopeta tiene que tener camara y cañon reforzados, porque como se la pongas a una de caza normal, aunque entrará, literalmente te puede reventar la escopeta en las narices.
Lee mi otro comentario en #84 que abundo en como funciona la municion anti-riot que conjeturo que han utilizado.
#78 Incluso un bean bag, disparado a esa distancia, le puede partir el fémur o la rodilla. Yo creo que tenía otras opciones, como disparar al aire, pararlo entre los dos o tres soldados que había allí… El caso es que los soldados no están entrenados para manejar manifestaciones, y pasa lo que pasa.
#120 No creo que JoulSauron tuviera esa intención, yo también pensé lo mismo al ver el titular. De hecho, discutir las normas es más que correcto a mi opinión.
#120 Yo también creo que el meneo tiene valor informativo, y no se ve recreación ni incitación a la violencia, ni es "gore". Son imágenes duras por el hecho en sí, por la brutalidad de la actuación, y eso es noticia.
Pero también creo que te pierde tu segundo párrafo: bastaba con argumentar como lo has hecho en el primero para defender tu punto de vista, hasta ahí, perfecto. En cuanto empiezas a calificar a la gente y a juzgar (si tener conocimiento cierto, porque es tu interpretación) por qué lo hace o lo deja de hacer, eso no aporta nada y enmierda el ambiente.
#39 Puede esperar a que haga algún gesto como intentar sacar un arma o algo así para pegarle un tiro ... no parece que la vida o integridad del militar corriera peligro ....
#129 es la primera vez en mi vida que veo control de masas con fusiles de asalto. No dudo lo que dices en tu mensaje pero es evidente que los militares que salen en el video no están destinados a tareas de seguridad civil.
#132 Qué quieres que te diga, tienes razón. Yo no lo hubiera hecho. ¿Entiendo que quieres decir que tú sí? Bueno, habría que verlo llegado el momento. Para mí eso no es defender una idea, es suicidarse, lanzarse al vacío. Eso sí, consigue publicidad. Mártir? Puede ser.
#157The obvious solution is to create a ranking of the rankers -- to be based, needless to say, on a weighted average of inputs from a group of anonymous experts.
#117 Derribar a una persona que lo mismo lleva un cuchillo, o vete tú a saber qué... No le eches la culpa a los militares por enfrentarse de la mejor manera que pudieron a una situación para la que no estaban preparados, sino al gobierno que los puso ahí.
#128 sí, que coño van a saber los que están viendo como militares en la calle están disparando a manifestantes desarmados que protestan en contra de la mayor desigualdad del mundo. Toma, no le hagas caso a lo que ves, lee un enlace en el que te dicen que Chile es una superdemocracia que todos debemos adorar.
#39 Es que estaba cantado. ¿En qué democracia cabe llevar mochila? Y aun encima en plena época de toque de queda.
Las agresiones y asesinatos no son un fenómeno meteorológico ni culpa de un infeliz por tener una mochila. Son responsabilidad de fascistas organizados y armados que ha salido expresamente a disparar a la población civil.
#78 Tanto los de goma como los de plástico, incluso los de sal tiene capacidad letal a esa distancia. Incluso los de fogueo.
Si eres cazador lo sabrás de sobra.
La GC en el siglo XIX prohibió los de fogueo (hablo de los de vaina de baquelita, pólvora negra y cuerpo / tapa de madera) para manifestaciones por ser peligrosísimos .
Una .12 sin estriar puede disparar cualquier cosa del diámetro del cartucho de 12 pulgadas que por su longitud quepa en la recámara y el cañón.
#154 La dictadura militar que se inició en 1973 llegó a su fin con el plebiscito del 5 de octubre de 1988, en el que la ciudadanía expresó mayoritariamente su deseo de retornar al sistema democrático. La población se inscribió masivamente en los registros electorales, llegando a un nivel histórico de participación en las elecciones generales de 1989. Aunque en ellas ganó la centroizquierdista Concertación de Partidos por la Democracia, así como en las otras elecciones realizadas hasta el 2010, la composición del parlamento ha estado marcada hasta hace poco por la presencia de senadores designados por los militares y por un sistema electoral que privilegia la negociación entre partidos políticos por sobre los resultados del voto popular.
Muy democratica esa democracia tutelada en el cual una mayoria de izquierdas no pueden cambiar una coma. #151
#93 Pon que eres un militar que ha sido expuesto y requeteexpuesto a la propaganda gubernamental sobre lo malos que son los manifestantes estos. Tú no eres policía. Tu entrenamiento consistió fundamentalmente en seguir órdenes, saludar a mandos, desfilar, mantener armas, disparar y hacer marchas. Si tienes algún entrenamiento como antidisturbios o de combate cuerpo a cuerpo, es poquito. Te dan una escopeta, suponemos que con munición "menos letal". Se te acerca uno de esos manifestantes que el gobierno dice que son muy peligrosos. Le das el alto. Ni puto caso. Retrocedes. Se sigue acercando.
¿Me estás diciendo que en esa situación te pones al alcance de este tipo para intentar pararlo, arriesgándote así a sufrir puñaladas o a saber qué, en lugar de dispararle y que como mucho él se rompa la pierna? No culpes al pringao, culpa a sus jefes.
#129 La guardia civil tiene material y unidades antidisturbios. Mal ejemplo. Esos militares claramente no tienen equipamiento antidisturbios, si tienes ojos lo puedes apreciar.
¿En que parte del país? Que seguro la habrá, pero no en mi ciudad, así que matiza ¿en que zonas del país pasa eso que dices?.
"hay luz unas cuantas horas al día"
¿En que parte del país? Que seguro la habrá, pero no en mi ciudad, así que matiza ¿en que zonas del país pasa eso que dices?.
En mi ciudad siguen habiendo cortes de luz pero ahora pasan de manera irregular un par de veces al mes o cuando se ponen fastidiosos una vez a la semana y no suele pasar de 3 horas, así que ciertamente tenemos más de unas cuantas horas de energia electrica al dia y dudo que seamos una ciudad privilegiada porque historicamente mi zona es una de las más ignoradas del país.
De los productos, se consigue todo lo que se busque pero sí, a precios altos y sin embargo la economía sigue en movimiento y en todos los abastos se ven siempre gente comprando y es que está pasando algo bastante peculiar que es que los que resuelven de otras maneras están introduciendo dolares en el país y junto con las remesas toda la economía se está ajustando a la locura. Con decirte que un jardinero por limpiar el monte de un edificio se cobra en un día lo que cobraría en un mes por un trabajo de oficina. Sí, es un desajuste ridículo de como deberían ser las cosas pero dadas las circunstancias los venezolanos nos estamos adaptando bastante bien al desorden y pronto todo tendrá que normalizarse.
Y sí, comparar Chile con Venezuela no sólo es correcto sino también exacto porque lo del Chile actual es el reflejo exacto de la Venezuela del 89 cuando todo el país explotó durante el caracazo por las mismas razones que se están alzando los chilenos. De Venezuela se decía en aquel entonces todo lo "bueno" que se dice de Chile ahora.
#87 La responsabilidad es del político que los pone ahí. Con militares y civiles tarde o temprano se producen situaciones así. O les da igual o son retrasados, ninguna de ambas cosas me reconforta. No pones a militares con armas en control de masas. Eso es una barbaridad. Los militares están para situaciones extremas donde hay gente armada.
Sólo hace falta un puñado de militares que se les vaya la olla para que haya muertos, o un puñado de manifestantes que consiga amenazar su integridad, o un puñado de manifestantes que sean realmente idiotas.
Si eres un gobernante debes tener esto en cuenta, y sino dedícate a la calceta.
#180 El gobierno mal, pero eso no sirve como excusa universal. El "solo cumplía órdenes" no es un salvoconducto. Son adultos, no niños que no son responsables de sus actos.
#92 No vayas con tu arma y así no "te la quitan y te matan". Los militares tienen dos tareas: posar (en los desfiles, en la UME después de que los voluntarios civiles hagan todo el trabajo, en actos oficiales) y disparar a los militares de países enemigos.
Cuando un militar dispara a un civil (y aun encima de su país) es un acto de guerra civil. Dar golpes de estado y desatar guerras civiles no es parte de las competencias ni del entrenamiento de un militar.
#159 Yo he atrtravesado dianas de madera prensada de casi un palmo de gordas tirando tirando a 10 metros con slug (brenneke)
Haciendo servicio de escolta de caudales llevabamosbla franchi con postas de 9 y no eran grado militar. Y Te aseguro que si te dan en la pierna con una posta de 9 ala distancia que se ve en el video la pierna te la arranca de cuajo.
Aparte no estoy justificando el tiro ni de lejos, pero seguro que a todos se nos ocurre alguna situación previa en la que el militar puede acabar disparando.
PD: sin quitar que le ha tenido que dejar la pierna hecha polvo quizas hasta con hemorragias internas
Vamos el mismo viernes pasado lo comentaba un compi del curro que es argentino.
En este caso concreto creo que en la entradilla das tu opinión y por tanto sería microblogging.
Aunque la verdad es que el video merece dejar la entradilla como está
Edit: he editado la entradilla, mira a ver qué te parece.
Intentar silenciar una noticia tirando de una malinterpretación puritana de las normas me parece inaceptable. Los ofendiditos con la realidad.
Un ejemplo del nivel de la educación pública:
www.rosario3.com/educacion/El-Poli-bronce-en-la-Olimpiada-de-Matematic
Pero claro que coño van a saber los de The Economist usando una metodoligia imparcial, documentada y objetiva, al lado de un meneante que lleva años vendiendome que las dictaduras son Chile, España,... y las democracias Venezuela, Cuba, Bolivia...
Por favor no hablemos sin saber por que despistamos a la gente, la mayoria de paises latinoamericanos tienen cuerpos militares destinados a la seguridad civil.
Y lo del negacionismo es una estupidez victimista, en la última semana ha habido 11 portadas sobre Chile y no precisamente a favor de Piñera.
Los militares no tienen formación ni herramientas para contener personas con la mínima violencia.
Está claro que eso postas no son. Qué proyectil lleva no lo sé, pero postas ya garantizo que no eran.
Las separación entre clases allí si es abismal, la pobreza reina por doquier, por no hablar de la influencia del narco en las diferentes poblaciones y provincias, otra cosa es que te caigan más simpáticos los colombianos, eso ya es otra cosa.
Pero vamos comparar en nivel de vida Colombia con Chile es para echarse a reír. Un país con el mayor número MUNDIAL de desplazados forzosos internos, aproximadamente 8 millones.
news.un.org/es/story/2019/06/1458001#targetText=Colombia sigue siendo .
asia.nikkei.com/NAR/Articles/Peter-Tasker-The-flawed-science-behind-de
Lee mi otro comentario en #84 que abundo en como funciona la municion anti-riot que conjeturo que han utilizado.
Oh wait, que esto no iba aquí
Pero también creo que te pierde tu segundo párrafo: bastaba con argumentar como lo has hecho en el primero para defender tu punto de vista, hasta ahí, perfecto. En cuanto empiezas a calificar a la gente y a juzgar (si tener conocimiento cierto, porque es tu interpretación) por qué lo hace o lo deja de hacer, eso no aporta nada y enmierda el ambiente.
twitter.com/AlexRobleto25/status/1186753149555658753/photo/1
Las agresiones y asesinatos no son un fenómeno meteorológico ni culpa de un infeliz por tener una mochila. Son responsabilidad de fascistas organizados y armados que ha salido expresamente a disparar a la población civil.
Si eres cazador lo sabrás de sobra.
La GC en el siglo XIX prohibió los de fogueo (hablo de los de vaina de baquelita, pólvora negra y cuerpo / tapa de madera) para manifestaciones por ser peligrosísimos .
Una .12 sin estriar puede disparar cualquier cosa del diámetro del cartucho de 12 pulgadas que por su longitud quepa en la recámara y el cañón.
La dictadura militar que se inició en 1973 llegó a su fin con el plebiscito del 5 de octubre de 1988, en el que la ciudadanía expresó mayoritariamente su deseo de retornar al sistema democrático. La población se inscribió masivamente en los registros electorales, llegando a un nivel histórico de participación en las elecciones generales de 1989. Aunque en ellas ganó la centroizquierdista Concertación de Partidos por la Democracia, así como en las otras elecciones realizadas hasta el 2010, la composición del parlamento ha estado marcada hasta hace poco por la presencia de senadores designados por los militares y por un sistema electoral que privilegia la negociación entre partidos políticos por sobre los resultados del voto popular.
Muy democratica esa democracia tutelada en el cual una mayoria de izquierdas no pueden cambiar una coma.
#151
¿Me estás diciendo que en esa situación te pones al alcance de este tipo para intentar pararlo, arriesgándote así a sufrir puñaladas o a saber qué, en lugar de dispararle y que como mucho él se rompa la pierna? No culpes al pringao, culpa a sus jefes.
Sorry
¿En que parte del país? Que seguro la habrá, pero no en mi ciudad, así que matiza ¿en que zonas del país pasa eso que dices?.
"hay luz unas cuantas horas al día"
¿En que parte del país? Que seguro la habrá, pero no en mi ciudad, así que matiza ¿en que zonas del país pasa eso que dices?.
En mi ciudad siguen habiendo cortes de luz pero ahora pasan de manera irregular un par de veces al mes o cuando se ponen fastidiosos una vez a la semana y no suele pasar de 3 horas, así que ciertamente tenemos más de unas cuantas horas de energia electrica al dia y dudo que seamos una ciudad privilegiada porque historicamente mi zona es una de las más ignoradas del país.
De los productos, se consigue todo lo que se busque pero sí, a precios altos y sin embargo la economía sigue en movimiento y en todos los abastos se ven siempre gente comprando y es que está pasando algo bastante peculiar que es que los que resuelven de otras maneras están introduciendo dolares en el país y junto con las remesas toda la economía se está ajustando a la locura. Con decirte que un jardinero por limpiar el monte de un edificio se cobra en un día lo que cobraría en un mes por un trabajo de oficina. Sí, es un desajuste ridículo de como deberían ser las cosas pero dadas las circunstancias los venezolanos nos estamos adaptando bastante bien al desorden y pronto todo tendrá que normalizarse.
Y sí, comparar Chile con Venezuela no sólo es correcto sino también exacto porque lo del Chile actual es el reflejo exacto de la Venezuela del 89 cuando todo el país explotó durante el caracazo por las mismas razones que se están alzando los chilenos. De Venezuela se decía en aquel entonces todo lo "bueno" que se dice de Chile ahora.
Sólo hace falta un puñado de militares que se les vaya la olla para que haya muertos, o un puñado de manifestantes que consiga amenazar su integridad, o un puñado de manifestantes que sean realmente idiotas.
Si eres un gobernante debes tener esto en cuenta, y sino dedícate a la calceta.
Cuando un militar dispara a un civil (y aun encima de su país) es un acto de guerra civil. Dar golpes de estado y desatar guerras civiles no es parte de las competencias ni del entrenamiento de un militar.
Haciendo servicio de escolta de caudales llevabamosbla franchi con postas de 9 y no eran grado militar. Y Te aseguro que si te dan en la pierna con una posta de 9 ala distancia que se ve en el video la pierna te la arranca de cuajo.