#4 Necesitará Chile 44 años y todavía quedará mucho por hacer. Que aprendan de España que con una modélica transición y unos medios de comunicación comprados por partidos comprados por el capital se ha convertido en una modélica democracia hija de una extraordinaria placidez.
#55 No pasa por el status legal internacional que tiene Hong-Kong, que los chinos tuvieron que firmar y ratificar en la ONU para que les devolvieran los ingleses esa máquina de blanquear hacer dinero. No es que el gobierno chino no quiera, es que no puede... y eso los manifestantes lo saben perfectamente. Si esto hubiera sido en Shanghai o Beijing a estas alturas no se puede calcular, porque habrian liquidado el asunto en una semana, pero seguro que con al menos 200 muertos y varios miles de detenidos.
#205 Más patatas.
Y esto es así por la universidad de tus huevos morenos. (ah no, que lo vi en CNN o BBC)
Habrían sido seguramente 100.000.000 de muertos que son comunistas y les gusta mucho esa cifra (eso un mal fin de semana)
#202 Yo he tirado con casi todo lo que se puede tirar normalmente. (Fui militar profesional antes que VS).
Del video... pues el militar lleva una corredera .12 probablemente munición menos letal (goma o plástico).
Ha apuntado a la pierna porque sabe que si a esa distancia le arrea en el torso es bastante probable que le reviente mínimo las costillas o le parta el hígado o un pulmón...
No apruebo el uso del ejército para control de masas. No es ese su cometido.
Esta video en concreto donde un militar usa una bala de goma no lo apruebo, pero lo entiendo. Los otros que salen disparando con munición real a gente desarmada no lo apruebo ni lo entiendo.
Las palizas las torturas y el uso de munición real no están justificadas.
#204 Los partidos no compran medios, quién maneja a ambos es el capital, que usa a los unos para financiar directa e indirectamente a los otros y a los otros para proteger y tapar a los unos.
#191 Hablo de la capital, y ni siquiera de un barrio, sino en la zona de la Avenida Bolívar.
Y estoy de acuerdo, la Venezuela del 89 era desigual, peligrosa y con pobreza. Pero es que hoy no es mejor en ningún sentido, y además tienes 4 millones de personas que han emigrado, el 12% del la población. Es que si siguen a este ritmo se vacía el país en 5 años. No me parece comparable la Venezuela del 89 con lo que hay ahora, que es la ausencia de estado.
Yo no sé, pero el tío se está acercando al militar, que probablemente le esté venga a decir que no se acerque. Además, vete a saber lo que lleva en las manos. No se ve sangre, por lo que ya han explicado varios comentarios. A lo mejor es que al militar no le ha quedado otra opción.
Otra cosa muy distinta sería que el militar de la derecha del todo disparase al que está en el suelo, por ejemplo.
#128 Hombre, no se como se construye el índice de esta gente, pero tengo la sensación de que el apartado " Ser tiroteado en la calle por militares" tiene un peso muy bajo la verdad.
#185 No es un tipo, es un estudiante con mochila, y hay 3 militares con el. Haber, el tiro se lo pega en la pierna, pero joder, podía inmobilizarlo por la fuerza sin problemas. Solo espero que el chico siga vivo, ese militar se va a acordar toda su vida de esa mierda y el chico tiene la marca para siempre. Entiendo que te entrenen para una cosa, pero no somos robots, hay que pensar, proporcionalidad se llama.
Ahora bien en los EEUU esto es el pan de cada día.
#211 Que una persona de manera individual comenta un delito o una infración no convierte en mejor o en peor a una democracia, yo solo veo un video no se ni lo que pasa antes ni lo que va a ocurrir despues, pero si este militar ha cometido una infraccion y ahora se le juzga con todas las garatias legales si, eso es una democracia.
#177 peor aún, está disparando!
Si amplias verás que la corredera de la pistola está atrás y el casquillo arriba expulsado.
La foto está tomada en el momento exacto del disparo.
#213 ¿Pensar qué? Es un tipo con una mochila. Si estudiaba o no es lo de menos. Yo no creo que fuera armado, pero el soldado este, con la propaganda que habrá recibido, puede haber tenido miedo de que tuviera un cuchillo. ¿"Inmobilizarlo por la fuerza sin problemas"? ¿Tú puedes "inmovilizar por la fuerza sin problemas" a cualquier varón joven que veas? Lo que yo veo es que no eres capaz de ponerte en el lugar de otra persona.
#206 Tiannanmen???? 2700??? Por lo que son las protestas de Hong-Kong es por una ley que precisamente permite extraditar a cualquiera de la peninsula hacia China y alli someterlos a las leyes Chinas.
#222 No usar un arma a la ligera y discrepar de una acción no supone no tener falta de empatía, es simplemente tener otra opinión y ver las cosas dese otro ángulo.
#223 Como alguien que mata y descuartiza a su novia (el caso que nos ocupa)
Tiannanmen...
Si para la CIA fueron entre 400 y 800 (a saber, pueden decir lo que quieran) y fuentes sin identificar hablan de 2600. Os podéis inventar lo que queráis. Repito que a los del libro negro del comunismo os suele gustar más la redonda de 100.000.000 de muertos. Que tiene la misma credibilidad al fin y al cabo.
#128 ¿En el indicador ese se tiene en cuenta que los militares puedan pegar tiros a civiles desarmados o cómo es esa metodología objetiva? Espera, que dices que el índice lo hace "The Economist", un medio neoliberal que hace propaganda de las medidas neoliberales y, mira tú qué curioso, que Chile ha sido durante décadas el campo de experimentación de los Chicago Boys, todos, curiosamente, neoliberales. Y tienes los santos cojones de decir "imparcial, documentada y objetiva".
#128 Si, si, en todas las democracias ejemplares salen los militares por la calle a pegar tiros a la gente que se queja...
En la página en castellano no sale, pero en la página en inglés de la Wikipedia sobre el democracy index dice esto:
"The Democracy Index has been criticized for lacking transparency and accountability beyond the numbers. To generate the index, the Economist Intelligence Unit has a scoring system in which various experts are asked to answer 60 questions and assign each reply a number, with the weighted average deciding the ranking. However, the final report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts"
#124uno de los mayores desastres economicos de un país no en guerra de la historia reciente <-- Otro es Argentina y no precisamente por haber aplicado políticas marxistas.
#227 ¿En el indicador ese se tiene en cuenta que los militares puedan pegar tiros a civiles desarmados o cómo es esa metodología objetiva? No, pero si que tiene en cuenta el estado de derecho, es decir ese miltar si ha cometido una infración que sea juzgado con todas las garantias legales.
Segundo, acepto que no estes de acuerdo con la fuente, es la quinta vez hoy que pido que me ofrezcan otro indice que mida la democracia y que consideres mas objetivo y realista, estoy dispuesto a discutirlo. Y tienes los santos cojones de decir "imparcial, documentada y objetiva". En la web donde se pública dicho indice tienes un extenso PDF en el cual se explcia la metodologia utilizada, los medios y las fuentes, eso ya es mas que cualquier otra cosa que me haya podido ofrecer cualquier meneante que simplemente se ha limitado a desacreditarlo.
#231#229 Que yo solo veo un video de unos pocos segundos sin saber donde se produce, sin saber si esos militares cumplen funciones de seguridad ciudadana y orden público y sin saber si ese militar en el caso de cometer una infración ha sido deteneido y/o sera juzgado.
Y me da rabia por que por lo que leo medio meneame estaba ahi viendolo...
#228 Explicame las diferencias por que yo personalmente las desconozco y sinceramente me gustaria saberlo. Mis conocimientos sobre el ejercito chileno es nulo y me da rabia por que leyendo los comentarios veo que medio meneame son expertos en el tema.
#208 Cuando los partidos están en el gobierno las ensaladas de publicidad las reciben los dóciles y los entusiastas en proporción, si eso no es comprar… y los partidos —salvo alguna honrosa excepción—, fundados por y para el capital.
#225 Bueno, yo no soy del libro negro, yo soy del de familia.
Media familia nacida en el paraiso comunista del Tio Joe (Stalin) y que sabe muy bien lo que es la URSS, China Comunista y el comunismo. Primero exiliados por Franco y luego por los comunistas (ademas dos veces, las purgas en la URSS tras la guerra y luego la invasion de checoslovaquia). Cada vez que veo a alguien blanquearlo me da una risa floja... no entiendo porque no vais a cuba o corea del norte, alli se vive de puta madre.
#48 No evidencia nada cuando una herida de bala en cualquier parte del cuerpo si no es tratada ES mortal, eso es un intento de homicidio como la copa de un pino
#26 No se está aproximando, lo estaban arrinconando de forma deliberada para poder hacer de él lo que quisieran, sin que nadie los viese, mirate el video
#236 El IDH de Hungría es "Muy alto" según wikipedia.
Si los pobres no accedieran a la sanidad y a la educación, sería imposible que Chile tuviera el IDH que tiene o la esperanza de vida que tiene. Y todo ello por mucha que sea la diferencia entre la sanidad privada y la pública. Ve también el aumento de la esperanza de vida, el aumento del PIB y el aumento de las rentas más bajas. Cuéntalo todo tú también. Y, ya que la mencionas, también si quieres comparamos con Cuba. O Venezuela. Y, por cierto ¿sabes cuántos Venezolanos han huido a Chile en los últimos años?
#242 Pero si tu intención es matarlo porque le disparas a la pierna? ojo hablo de la intención, tu crees viendo el video que su intención es matarlo? porque si esa es su intención es muy malo matando gente.
#247 Si tu empujas a alguien, cae al suelo,sufre un traumatismo craneoencefálico y debido a eso muere, tienes todas las de la ley de llevarte un homicidio involuntario, dispararle a quemarropa a alguien en la pierna pudiendo seccionarle la femoral, no se siquiera si lo calificaría de involuntario
#30 En Venezuela están pasando hambre y violencia. Dejad ya el mito.
Igual que en Chile. Y el resto de Latinoamérica. Está claro que allí las cosas no funcionan de la misma manera que aquí, en ningún sentido.
#6 aja de 2014 a hoy van más de 250 muertes en manifestaciones en Venezuela, nada más en 2017 mataron a 160 personas, entre enero y febrero de este año el chavismo mató en manifestaciones a 40 personas... Esos son tus yogures?... Doble moral en estado puro .. por cierto, del 2016 a hoy van 16 mil muertos por armas estatales en Venezuela, van 4.5 millones de desplazados... Y el muy listo habla de yogurt
#70 el problema es que no debería haber militares en las calles chilenas, el problema ed que el Piñera no debió decretar toque de queda... Las manifestaciones se vuelven tan violentas como la represión ejercida
#258 ¿En serio han huido? Jeje... ¿como, por ejemplo, y si es por eso, los españoles que han huido a Chile? ¿A qué llamas "huir", por cierto? ¿En Cuba pueden huir los disidentes? Cuéntame qué entiendes por huir.
En Chile ahora no hay estado de sitio. Infórmate bien y deja de hablar por hablar.
#266 Sí, y veo que tú no tienes nada que añadir al respecto. Era obvio. En cualquier caso, ¿sabes cuál es la diferencia entre Chile y Cuba (que tú mencionaste por primera vez)? En Chile hay elecciones libres y alternancia en el poder. Si Piñera lo hace mal, no ganará su coalición para la próxima elección. Y ya. Habrá reformas y se acabará el malvado neoliberalismo. En Cuba no se puede hacer lo mismo y gobiernan los mismos desde el año 59, que además se llenan la boca con la democracia ¿Qué bonito, no?
#4 Iba armado con un boli blanco que más tarde se ve en el suelo; se lo merecía.
Edit: tal y como dice #260 parece un cuchillo después de volverlo a ver.
Yo solo te he hecho ver que la esperanza de vida de la súper excelentísima y libre Chile, está al mismo nivel que el de la horrible come niños comunista Cuba.
#182 No digas gilipolleces porque #39 no quería decir eso.
Tal como está de tensa la situación está persona se la ha jugado mucho (olé sus huevos, y rabia del abuso militar), en un 1 vs 1 con un militar armado en tensión no tiene las de ganar.
#272 No, dijiste que la pobreza estaba cronificada, que la gente en Chile no tenía ni salud y educación y me exhortaste a "contarlo todo". Ahora parece que no lo encuentras tan malo, después de todo. Enhorabuena.
Tienen acceso quienes tienen dinero. Acaba de salir el ejercito a la calle y han asesinado a 15 personas hartas de la situación y los excesos de la economía liberal, que no garantiza un estado social y produce pobreza generalizada dado que la riqueza queda en manos de una minoría.
#275 Sí, la izquierda niega los hechos porque no puede soportar que el neoliberalismo --y no su modelo-- haya sacado reducido la pobreza de un 45% al 10%. En Cuba, Venezuela y Corea del Norte es exactamente al revés. Y quizás me quedo corto. Pero, claro, la izquierda nunca reconocerá eso. Ni tampoco lo entenderá, porque la economía es un misterio para ella.
#277 ¿Los hechos? La población chilena ha salido a protestar a la calle contra las medidas neo-liberales del gobierno Chileno, han muerto 15 personas y todavía lo defiendes.
Pero todavía es peor que exista una población sumida en la pobreza y lo niegues, pese a que no tienen acceso ni a educación ni a sanidad, y la comida les pille por las nubes; ambas cosas porque no tienen sueldos ajustados al mercado, si no a lo que dicta una oligarquía.
#229 En las democracias ejemplares como la catalana, se llamará charnegos a los diputados de partidos independentistas que (no siendo catalanes 100% genéticamente, aun después de promovido odio y conflicto) pidan a sus exaltados y oportunistas que no se pongan a formar altercados en las calles.
#273 Claro. Eso es más que evidente. Pero es que suena como un echar balones fuera. La noticia no es que las armas hacen daño a la gente, eso ya lo sabíamos. De lo que se habla aquí es de que el ejército está intentando dar un golpe de Estado otra vez y está usando armas contra la población civil. Y te sorprendería ver la cantidad de fascistas en Chile que dicen eso de "Es que si la gente se salta el toque de queda, normal que les disparen." o "Es culpa suya por haber desobedecido las órdenes del ejército".
El discurso es más o menos el mismo que aquí cada vez que alguien sale a la calle a ejercer eso que se llama derecho a manifestarse. "Radicales y violentos" que "se saltan el cordón de seguridad" o "se reúnen ilegalmente" como si lo correcto fuera obedecer a los tíos con armas y lo más normal del mundo que los tíos con armas te saquen un ojo "porque te lo mereces".
A ver cuándo oímos, de alguien que no sea amenazado con la cárcel, que "normal que el coche de cierto presidente del gobierno franquista cuyo nombre no puede mentarse explotara, con todos esos explosivos no sé qué esperaban que pasase". O que a los que se saltan los cordones de seguridad y desobedecen a la autoridad detrás de una bandera de España también es normal que le saquen ojos.
La situación que se vive en Chile no es "como el agua que cae del cielo sin que se sepa muy bien por qué". Que los militares disparen a inocentes no es "lo normal" ni "lo esperable". Tener una mochila o manifestarse no son motivos para disparar a una persona en retirada rodeada y desarmada. Ni para reducir a alguien y encañonarlo por la espalda. Ni siquiera está autorizado en teoría contra un enemigo en caso de guerra, ya que existe un protocolo de la ONU que todo soldado debe conocer para esos casos. Que ya sabemos todos que es "normal" que las pistolas hagan pupa, lo que no es normal es lo que están haciendo los militares.
#279 Di la verdad. De esos 15 , 8 ó 9 murieron en saqueos antes de que llegara la policía o los militares, en los incendios durante esos mismos saqueos se realizaron.
La muerte de los otros la investiga la fiscalía y ya veremos qué resuelve.
Con respecto a tu otra mentira: yo no he dicho que no exista pobreza en Chile. He dicho que el modelo neoliberal (que probablemente tú no entiendes) la ha reducido del 40%-45% al 10% aprox.
Lo que dices, por ejemplo, de la comida revela, nuevamente, que no tienes idea de lo que hablas. Chile tiene problemas de obesidad y no de desnutrición. Lo mismo con respecto a los sueldos. Los sueldos nunca los fija una oligarquía salvo, tal vez, en los países con economías centralmente planificadas. Menciono eso aún cuando, con toda probabilidad, queda mucho más allá de tu comprensión.
Por otro lado... lo de neoliberal de Piñera es bien discutible, pues él es más bien un socialdemócrata.
Por último, para que quede claro (y a ver si este te ayuda también a ti acerca de la importancia de hacer matices): yo no creo que la gente no tenga motivos para protestar en Chile. Los tiene, a buen seguro. Lo que yo disputo son las caricaturas y tonterías que, con ocasión de esas protestas se dicen. Como las que dices tú, por ejemplo.
#295 Ah, que según tu solo 6 son asesinados por militares y hay que esperar a ver qué dice la fiscalía pese a las imágenes que hemos visto. Cinismo neoliberal en todo su esplendor.
Resulta que se ha reducido la pobreza una barbaridad pero la gente sale a protestar a la calle debido a la pobreza que les ahoga. No se, algo no cuadra.
También resulta que tienen problemas de obesidad pero la gente protesta porque la comida es muy cara. Pero vamos, que no, que son cosas de otra realidad paralela.
Que los sueldos no les fija una oligarquía. No me lo digas.... ¿Lo fija el mercado? ¿Verdad? El mismo mercado que controlado por una oligarquía. Vaya, qué cosas.
¡Ah! Que Piñera ahora es socialdemócrata. Y claro, sus políticas no tienen nada que ver con el liberalismo pese a tu defensa a ultranza. Interesante.
Y en resumen, que la gente se debe de estar quejando por gusto.
#296 “Cinismo neoliberal” —> Estado de derecho. “Las imágenes que hemos visto”—> veo que tu criterio jurídico es abrumador. Mejor cerráramos los tribunales.
Revisa el informe de la OCDE sobre obesidad en Chile... o, espera, mejor no. Cierto que es mucho mejor discutir sin datos. En mi propia realidad, vamos.
¿Cuál de sus ministros es liberal a “ultranza”? Cuándo te refieres a los sueldos ¿a qué área del mercado te refieres, concretamente? ¿O crees que el sueldo es el mismo para todos los rubros? ¿O es mucho pedirte que hagas distinciones? (No te quiero abrumar con sutilezas, je je).
Yo no he dicho que la gente se queje por gusto. He negado las tonterías que tú dices, simplemente.
Chile lleva desde la dictadura de Pinochet aplicando medidas liberales en su economía. Medidas que están siendo nefastas para el estado de bienestar. Aun así, Sebastián Piñera, ademas de continuar con el legado, las ha endurecido y la gente, ya harta, ha salido a la calle a protestar debido a su asfixiante estado, y el gobierno a respondido sacando al ejercito a la calle, asesinando y además torturando ¿que es lo que no entiendes?
#298 Claro, porque antes de Pinochet había un próspero estado de bienestar en Chile... las cosas que hay que oír!
Lo que yo te he dicho —y de lo que no te quieres hacer cargo— es de la reducción de la pobreza en Chile, gracias a la aplicación del sistema neoliberal. Entiendo que eso te moleste, que el liberalismo tenga éxito allí donde el socialismo fracasa sistemáticamente. De esas cifras no te haces cargo. ¿Sabes cuál era el PIB o el PPA antes de Pinochet? ¿Sabes cuánto era después su la dictadura? Lo dudo mucho. Obvio que en Chile aún hay pobreza. No es aún un país desarrollado. Pero, claro, como tú pareces creer que los datos dan igual y que la riqueza cae como maná del cielo (crees en teorías conspirativas para explicar el precio de los sueldos), todas eso te da igual.
La Fundación libertad y desarrollo corrigió ese estudio sobre salarios que citas, por cierto, de la Fundación Sol, que, entre otras cosas, debe ser complementado con prestaciones sociales. Por lo demás yo he citado otros datos. Incluso el indice GINI ha mejorado en Chile en los últimos años.
El gobierno ha sacado al ejército por los saqueos y la destrucción del metro, no por las protestas. Deja de mentir.
#299 Tu resumen: la gente a salido a protestar a la calle por gusto, ya que Chile es un país que le va genial gracias a las políticas neoliberales. La gente se queja por vicio.
twitter.com/indio_nica/status/1186724907431976961
Siempre puedo comer algo por ahí... algún militar despistado y tal
blanquearhacer dinero. No es que el gobierno chino no quiera, es que no puede... y eso los manifestantes lo saben perfectamente. Si esto hubiera sido en Shanghai o Beijing a estas alturas no se puede calcular, porque habrian liquidado el asunto en una semana, pero seguro que con al menos 200 muertos y varios miles de detenidos.Y esto es así por la universidad de tus huevos morenos. (ah no, que lo vi en CNN o BBC)
Habrían sido seguramente 100.000.000 de muertos que son comunistas y les gusta mucho esa cifra (eso un mal fin de semana)
Del video... pues el militar lleva una corredera .12 probablemente munición menos letal (goma o plástico).
Ha apuntado a la pierna porque sabe que si a esa distancia le arrea en el torso es bastante probable que le reviente mínimo las costillas o le parta el hígado o un pulmón...
No apruebo el uso del ejército para control de masas. No es ese su cometido.
Esta video en concreto donde un militar usa una bala de goma no lo apruebo, pero lo entiendo. Los otros que salen disparando con munición real a gente desarmada no lo apruebo ni lo entiendo.
Las palizas las torturas y el uso de munición real no están justificadas.
Y estoy de acuerdo, la Venezuela del 89 era desigual, peligrosa y con pobreza. Pero es que hoy no es mejor en ningún sentido, y además tienes 4 millones de personas que han emigrado, el 12% del la población. Es que si siguen a este ritmo se vacía el país en 5 años. No me parece comparable la Venezuela del 89 con lo que hay ahora, que es la ausencia de estado.
Otra cosa muy distinta sería que el militar de la derecha del todo disparase al que está en el suelo, por ejemplo.
www.instagram.com/tv/B38J4pPgZmx/?igshid=4s0ku87z6wtn
Ahora bien en los EEUU esto es el pan de cada día.
De Superman recuerdo que venció a su yo borracho y que tira el tiempo patrás dando vueltas a la Tierra al reves.
v.redd.it/bcuzm5o1kau31
Si amplias verás que la corredera de la pistola está atrás y el casquillo arriba expulsado.
La foto está tomada en el momento exacto del disparo.
Tiannanmen...
Si para la CIA fueron entre 400 y 800 (a saber, pueden decir lo que quieran) y fuentes sin identificar hablan de 2600. Os podéis inventar lo que queráis. Repito que a los del libro negro del comunismo os suele gustar más la redonda de 100.000.000 de muertos. Que tiene la misma credibilidad al fin y al cabo.
En la página en castellano no sale, pero en la página en inglés de la Wikipedia sobre el democracy index dice esto:
"The Democracy Index has been criticized for lacking transparency and accountability beyond the numbers. To generate the index, the Economist Intelligence Unit has a scoring system in which various experts are asked to answer 60 questions and assign each reply a number, with the weighted average deciding the ranking. However, the final report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts"
en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index#Criticism
¿En el indicador ese se tiene en cuenta que los militares puedan pegar tiros a civiles desarmados o cómo es esa metodología objetiva? No, pero si que tiene en cuenta el estado de derecho, es decir ese miltar si ha cometido una infración que sea juzgado con todas las garantias legales.
Segundo, acepto que no estes de acuerdo con la fuente, es la quinta vez hoy que pido que me ofrezcan otro indice que mida la democracia y que consideres mas objetivo y realista, estoy dispuesto a discutirlo.
Y tienes los santos cojones de decir "imparcial, documentada y objetiva". En la web donde se pública dicho indice tienes un extenso PDF en el cual se explcia la metodologia utilizada, los medios y las fuentes, eso ya es mas que cualquier otra cosa que me haya podido ofrecer cualquier meneante que simplemente se ha limitado a desacreditarlo.
Y me da rabia por que por lo que leo medio meneame estaba ahi viendolo...
El IDH a la altura de Hungría
Cuéntalo todo.
Media familia nacida en el paraiso comunista del Tio Joe (Stalin) y que sabe muy bien lo que es la URSS, China Comunista y el comunismo. Primero exiliados por Franco y luego por los comunistas (ademas dos veces, las purgas en la URSS tras la guerra y luego la invasion de checoslovaquia). Cada vez que veo a alguien blanquearlo me da una risa floja... no entiendo porque no vais a cuba o corea del norte, alli se vive de puta madre.
A dónde tú me digas me voy a ir...
Corriendo.
Fantasma.
Si los pobres no accedieran a la sanidad y a la educación, sería imposible que Chile tuviera el IDH que tiene o la esperanza de vida que tiene. Y todo ello por mucha que sea la diferencia entre la sanidad privada y la pública. Ve también el aumento de la esperanza de vida, el aumento del PIB y el aumento de las rentas más bajas. Cuéntalo todo tú también. Y, ya que la mencionas, también si quieres comparamos con Cuba. O Venezuela. Y, por cierto ¿sabes cuántos Venezolanos han huido a Chile en los últimos años?
Igual que en Chile. Y el resto de Latinoamérica. Está claro que allí las cosas no funcionan de la misma manera que aquí, en ningún sentido.
Total, que pese a todo y todas las protestas y estado de sitio... Chile debe de ser lo más de lo más
Pues viendo lo que está pasando ahora mismo allí igual muy muy democráticos no parecen, pero oye, que si lo dice The Economist...
En Chile ahora no hay estado de sitio. Infórmate bien y deja de hablar por hablar.
Edit: tal y como dice #260 parece un cuchillo después de volverlo a ver.
Yo solo te he hecho ver que la esperanza de vida de la súper excelentísima y libre Chile, está al mismo nivel que el de la horrible come niños comunista Cuba.
Punto.
Tal como está de tensa la situación está persona se la ha jugado mucho (olé sus huevos, y rabia del abuso militar), en un 1 vs 1 con un militar armado en tensión no tiene las de ganar.
Tienen acceso quienes tienen dinero. Acaba de salir el ejercito a la calle y han asesinado a 15 personas hartas de la situación y los excesos de la economía liberal, que no garantiza un estado social y produce pobreza generalizada dado que la riqueza queda en manos de una minoría.
Si, me sigue resultando, malo no, terrible.
Vamos, que Chile es una dictadura militar.
Pero todavía es peor que exista una población sumida en la pobreza y lo niegues, pese a que no tienen acceso ni a educación ni a sanidad, y la comida les pille por las nubes; ambas cosas porque no tienen sueldos ajustados al mercado, si no a lo que dicta una oligarquía.
Lamentable.
Una pseudodemocracia tutelada por los militares. Diria yo.
Se cree el ladrón que todos son de su condición
asia.nikkei.com/NAR/Articles/Peter-Tasker-The-flawed-science-behind-de
No puedes estar más errado en todo, pero si lo quieres ver así eres libre
No dejes que la realidad te estropee un buen prejuicio
El discurso es más o menos el mismo que aquí cada vez que alguien sale a la calle a ejercer eso que se llama derecho a manifestarse. "Radicales y violentos" que "se saltan el cordón de seguridad" o "se reúnen ilegalmente" como si lo correcto fuera obedecer a los tíos con armas y lo más normal del mundo que los tíos con armas te saquen un ojo "porque te lo mereces".
A ver cuándo oímos, de alguien que no sea amenazado con la cárcel, que "normal que el coche de cierto presidente del gobierno franquista cuyo nombre no puede mentarse explotara, con todos esos explosivos no sé qué esperaban que pasase". O que a los que se saltan los cordones de seguridad y desobedecen a la autoridad detrás de una bandera de España también es normal que le saquen ojos.
La situación que se vive en Chile no es "como el agua que cae del cielo sin que se sepa muy bien por qué". Que los militares disparen a inocentes no es "lo normal" ni "lo esperable". Tener una mochila o manifestarse no son motivos para disparar a una persona en retirada rodeada y desarmada. Ni para reducir a alguien y encañonarlo por la espalda. Ni siquiera está autorizado en teoría contra un enemigo en caso de guerra, ya que existe un protocolo de la ONU que todo soldado debe conocer para esos casos. Que ya sabemos todos que es "normal" que las pistolas hagan pupa, lo que no es normal es lo que están haciendo los militares.
Ya se sabe: Lo que la izquierda no consigue en las urnas, lo intenta conseguir en las calles.
La muerte de los otros la investiga la fiscalía y ya veremos qué resuelve.
Con respecto a tu otra mentira: yo no he dicho que no exista pobreza en Chile. He dicho que el modelo neoliberal (que probablemente tú no entiendes) la ha reducido del 40%-45% al 10% aprox.
Lo que dices, por ejemplo, de la comida revela, nuevamente, que no tienes idea de lo que hablas. Chile tiene problemas de obesidad y no de desnutrición. Lo mismo con respecto a los sueldos. Los sueldos nunca los fija una oligarquía salvo, tal vez, en los países con economías centralmente planificadas. Menciono eso aún cuando, con toda probabilidad, queda mucho más allá de tu comprensión.
Por otro lado... lo de neoliberal de Piñera es bien discutible, pues él es más bien un socialdemócrata.
Por último, para que quede claro (y a ver si este te ayuda también a ti acerca de la importancia de hacer matices): yo no creo que la gente no tenga motivos para protestar en Chile. Los tiene, a buen seguro. Lo que yo disputo son las caricaturas y tonterías que, con ocasión de esas protestas se dicen. Como las que dices tú, por ejemplo.
Resulta que se ha reducido la pobreza una barbaridad pero la gente sale a protestar a la calle debido a la pobreza que les ahoga. No se, algo no cuadra.
También resulta que tienen problemas de obesidad pero la gente protesta porque la comida es muy cara. Pero vamos, que no, que son cosas de otra realidad paralela.
Que los sueldos no les fija una oligarquía. No me lo digas.... ¿Lo fija el mercado? ¿Verdad? El mismo mercado que controlado por una oligarquía. Vaya, qué cosas.
¡Ah! Que Piñera ahora es socialdemócrata. Y claro, sus políticas no tienen nada que ver con el liberalismo pese a tu defensa a ultranza. Interesante.
Y en resumen, que la gente se debe de estar quejando por gusto.
Revisa el informe de la OCDE sobre obesidad en Chile... o, espera, mejor no. Cierto que es mucho mejor discutir sin datos. En mi propia realidad, vamos.
¿Cuál de sus ministros es liberal a “ultranza”? Cuándo te refieres a los sueldos ¿a qué área del mercado te refieres, concretamente? ¿O crees que el sueldo es el mismo para todos los rubros? ¿O es mucho pedirte que hagas distinciones? (No te quiero abrumar con sutilezas, je je).
Yo no he dicho que la gente se queje por gusto. He negado las tonterías que tú dices, simplemente.
Por otro lado ¿tus "argumentos" valen más porque patata, pero los del resto no? ¿por qué?
¿Que tiene que ver los indices de obesidad de Chile con que la comida sea cara y los salarios en general muy bajos?
Un estudio sobre los salarios en Chile, por si necesitas ayuda: www.fundacionsol.cl/wp-content/uploads/2019/08/Los-Verdaderos-Salarios
Datos sobre precio de comida (algunos incluso más altos que en España): www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=comida+en+chile+precios
Chile lleva desde la dictadura de Pinochet aplicando medidas liberales en su economía. Medidas que están siendo nefastas para el estado de bienestar. Aun así, Sebastián Piñera, ademas de continuar con el legado, las ha endurecido y la gente, ya harta, ha salido a la calle a protestar debido a su asfixiante estado, y el gobierno a respondido sacando al ejercito a la calle, asesinando y además torturando ¿que es lo que no entiendes?
Lo que yo te he dicho —y de lo que no te quieres hacer cargo— es de la reducción de la pobreza en Chile, gracias a la aplicación del sistema neoliberal. Entiendo que eso te moleste, que el liberalismo tenga éxito allí donde el socialismo fracasa sistemáticamente. De esas cifras no te haces cargo. ¿Sabes cuál era el PIB o el PPA antes de Pinochet? ¿Sabes cuánto era después su la dictadura? Lo dudo mucho. Obvio que en Chile aún hay pobreza. No es aún un país desarrollado. Pero, claro, como tú pareces creer que los datos dan igual y que la riqueza cae como maná del cielo (crees en teorías conspirativas para explicar el precio de los sueldos), todas eso te da igual.
La Fundación libertad y desarrollo corrigió ese estudio sobre salarios que citas, por cierto, de la Fundación Sol, que, entre otras cosas, debe ser complementado con prestaciones sociales. Por lo demás yo he citado otros datos. Incluso el indice GINI ha mejorado en Chile en los últimos años.
El gobierno ha sacado al ejército por los saqueos y la destrucción del metro, no por las protestas. Deja de mentir.