El Ministerio de Sanidad informa de 268 nuevas víctimas mortales en España en 24 horas, lo que supone un descenso en la cifra de fallecimientos respecto al dato de este miércoles, cuando se registraron 325.
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etiquetas: españa , coronavirus , datos , muertes
En un rato aparecerán como nuevos de hoy los 268.
Y educadamente te respondo que lo que yo soy es un ciudadano que desde el 24 de enero estoy viendo como el gobierno está haciendo las cosas mal respecto a esta crisis.
Y pasa el tiempo y siguen gestionando mal la crisis, gobierno central y gobiernos autonómicos.
Y estoy cansado de las mentiras y bulos oficiales del gobierno.
Lo único que puedo hacer, como ciudadano anónimo de a pie, es ejercer mi derecho a que mi voz sea escuchada y exigir (aunque sea en Menéame) que haya transparencia, buena gestión y que no mientan.
Los de contagiados no porque hubo varias comunidades que bajaron casos de un día para otro, como Madrid, además que suman los positivos por anticuerpos, que esos no son positivos realmente, si no gente que ya ha pasado la enfermedad, pero el registro de muertos es el mismo.
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Tienes algún link de esos periodistas independientes?
Que oye, yo sé que han muerto más de los que dicen, pero lo que importa ahora mismo es la tendencia.
Si miras en en los datos de ayer en españa.
www.worldometers.info/coronavirus/#countries
y aparecen 4771 casos, cuando el gobierno comunicó unos 2200 casos.
No se trata de alegrarse por que se muera nadie, pero en ese aspecto hemos tenido tenido suerte con la franja de edad más afectada. Puestos a morirse, mejor los que lo tienen más cerca.
No te cansas nunca de hacer el ridículo?
A lo que me refiero es al retraso administrativo. Y si lees atentamente mi mensaje hablo de ambos retrasos.
Pero dado que soy un poco novato en estas lindes, te contestaré:
Nadie intenta acertar las cifras por afán de protagonismo, es la curiosidad científica, la necesidad de conocer más y hacerse preguntas. Y si falla, también es meritorio pues permite descartar el modelo (es lo que espero en mi caso) y así es como funciona el método científico. Que tu ignorancia no te lleve minusvalorar estas iniciativas.
"Tiene lógica
Preguntado por esta misma cuestión el Catedrático de Microbiología de la Universidad Complutense de Madrid Víctor Jiménez Cid, el experto defiende que "tiene lógica" de que el Ministerio haya excluido de su recuento a los casos detectados mediante test de anticuerpos porque de lo contrario, la curva de la evolución de la pandemia se desfiguraría. "Hay que ceñirse al mismo tipo de cómputo de casos a lo largo de toda la curva si lo que se quiere es trazar una curva que tenga valor predictivo. El criterio ha de ser constante en el tiempo para que la curva tenga valor, aunque seas consciente de que solo ves la punta del iceberg".
Te lo repito, por si no te ha quedado claro, algunas comunidades enviaron datos agregados y hubo que separarlos para seguir el mismo criterio en toda la curva
Si alguien se ha contagiado, pasen los días que pasen, y empieza a tener síntomas lo más lógico o ideal es lo que tú dices. Desgracidamente, por motivos logísticos y de funcionamiento interno y coordinación de adminstraciones, parece que no es lo que está sucediendo. Y esto sobre todo es muy comprensible, y lógico, en las fases más agudas de la epidemia. No hay recursos humanos y materiales para atender instantáneamente a todas las personas que han llamado o intentado de alguna manera indicar que presentaban algún tipo de sintomatología relacionada con la enfermedad. Ha habido muchos retrasos entre aparición de síntomas y realización de pruebas diagnósticas; al menos para una parte importante de la población afectada, pienso. Así mismo, una vez que se han tenido los resultados, también ha habido cierto retraso hasta que la administración central "ha subido" el dato.
No sé, puedo estar igual equivocado en el orden de magnitud del retraso, pero creo que hay un retraso obvio (y lógico) y suficientemente importante como para tenerlo en consideración. Me baso básicamente en el documento de actualización de la enfermedad que cada día publica el Ministerio de Sanidad: www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
Página 4, figura 1 (inferior). Se muestran tres tipos de datos: 1) casos por fecha de inicio de síntomas, 2) casos por fecha de diagnóstico, 3) casos por notificación. Es 3) lo que vemos cada día, pero es 1) el dato importante o 'real' de la situación (lo sé, obviando que es una cota inferior, y que en realidad hay muchos más con seguridad). A partir del dato de 1) es cuando tiras unos 5 días-7 días (si quieres) para atrás para estimar con cierta confianza cuándo se pudieron contagiar.
Ojo que no digo que no hubiese que tomar medidas sino que algunas restricciones como no poder salir a hacer ejercicio eran completamente exageradas.
Y ya han empezado a salir estudios científicos que afirman que la posibilidad de contagio en exteriores es mínima.
El gobierno ha sobrerreacionado y una pista en esa da dirección es ver que somos el único país occidental con unas medidas tan restrictivas (ni siquiera Italia tomo unas medidas tan extremas).
No sé si tu comentario es tendencioso por malicia o por ignorancia. Me decanto más por la segunda opción.
Como era el dicho ? "Si todo el mundo va en la direccion contraria, el loco eres tu."
Que es el de ayer, que daba 325 muertos.
O se han inventado el dato de hoy o hay un error y no se ha metido el dato bueno todavía.
Tu pareces ser de las personas que ante cualquier problema o desastre cierras los ojos y das carta blanca a los responsables para que hagan lo que sea, sea correcto o no.
El periodo de incubación de la grandísima mayoría de los casos anda por los 3-6 días:
www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-incubation-period/
annals.org/aim/fullarticle/2762808/incubation-period-coronavirus-disea
Si se fuese objetivo, se diría la cifra de fallecidos, sin compararla con la de ayer. Esa comparación es obscena, cada vida es sagrada y es una tragedia en si misma. Por qué se compara? Qué sentido tiene?
Y lo mismo con las personas mayores o con enfermedades previas. Por qué hay que decir que eran mayores o tenian alguna enfermedad? Acaso eso justifica que hayan muerto? Es menos importante?
Esa es mi queja, puesta por escrito en un negro sarcasmo.
Si, me parece normal que se le diga al gobierno si algunas de las medidas que ha tomado no son correctas o son contraproducentes, el numero de muertos no hace necesariamente que una medida pase a ser correcta.
Como hago referencia a varias personas igual repito algunas cosas que he dicho en algún otro comentario previo con alguno de vosotros. Perdón por la redundancia en tal caso.
El documento al que me refiero es la actualización diaria de la situación epidemiológica que hace el Ministerio de Sanidad. Podéis acceder aquí:
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
No hace falta que veáis todo el documento, solo me refiero a la página 4, figura 1 (inferior). Se muestran tres histogramas. El 1) son los casos por fecha de inicio de síntomas, el 2) los casos por fecha de diagnóstico, y el 3) los casos por fecha de notificación. Sí, idealmente estaría bien tener un histograma "0)" que diera la fecha en la que se produjo el contagio, pero no lo tenemos. No obstante, podemos hacer una estimación gruesa y tirar unos cinco días-una semana más para atrás, para cubrir con cierta confianza la posible fecha de contagio. Los datos que vemos cada día en las noticias se corresponden con los del histograma 3), aunque epidemiológicamente el más interesante de los que hay ahí es el 1). En una situación totalmente ideal no habría ningún desplazamiento entre los tres histogramas que se muestran. Los síntomas debutan, te hacen el test en un momento y el dato pasa a la administración central un poco más tarde. Por distintos motivos y a la vista del desplazamiento entre los histogramas, estamos lejos de esa situación ideal. Tomando los picos aproximados como referencia y un poco a ojo, hay un desplazamiento de entre 10 y 15 días. Es cierto que hasta hace poco parecía haber más lag entre el histograma 2) y el 3) que ahora no parece tal conforme se ha ido actualizando el documento. Pero sí que hay una diferencia clara entre 1) y 3). Esta diferencia no tiene nada que con el periodo de incubación porque el histograma 1) son datos desde inicio de síntomas. Esta diferencia es producto de diferentes "imperfecciones" y retrasos en el sistema.
Por este motivo pienso que para ver con más seguridad posibles efectos de la salida del confinamiento estricto quizás habría que esperar un poco más, no mucho más. ¡Eso sí! Si nos fijamos en los datos que cada día de la prensa, los de notificación. Lo interesante está creo yo en la variable 1): casos por fecha de inicio de síntomas. El problema de esta variable es que, al menos de momento, el histograma asociado tiene un área… » ver todo el comentario
Una cosa es dar más datos, y otra cambiar el criterio, que no se ha hecho.
Si no entiendes los datos, a lo mejor deberías ir a los oficiales.
Qué pereza
Pero tienes que tener en cuenta también que en este punto los retrasos en pruebas, diagnósticos y administración probablemente son mínimos comparados con los del inicio de la epidemia, por la gran bajada de casos y la optimización de recursos. Además es que han pasado ya 17 días desde el desconfinamiento estricto, parece que el margen de seguridad es más que aceptable en este punto.
Los fallecidos pueden estar en la UCI incluso más de un mes. También por registros después de la pandemia, etc.
Cuando dentro de una semana las cifras no se puedan tapar y cuando dentro de dos y media los muertos vuelvan a ser 800, diréis "VAYA, NO SE PODIA PREVER"
Y el número de muertos por 1,5 o 2 y tienes los reales
Y no, que mueran 268 no es una gran noticia, es una noticia horrorosa, menos horrorosa que cuando morían 812 al día.
Y si soy un pesado te aguantas, chato, aquí cada uno habla de lo que quiere cuando quiere.
www.worldometers.info/coronavirus/
#74
Y está claro que son dos noticias distintas: al día siguiente morirá otra cantidad de gente, y el descubrimiento ya no será noticia.
La cifra de muertos es 453
La de infectados 4.773
Vamos, que la cocina de las cifras está requetebuena!
Y QUE VIVA EL TRIUNFALISMO Y LA MANIPULACIÓN PARA QUE LA GENTE NO SE VUELVA LOCA!
El Ministerio de Sanidad informa de 268 nuevas víctimas mortales en España en 24 horas
Para ti eso es buena noticia. Ok, tú mismo.
Si por ejemplo el año pasado un día cualquiera salta la noticia de que el día anterior murieron 268 personas por la causa X sería una noticia demoledora y estaríamos todos consternados.
Hoy la noticia es que ayer murieron 268 personas y las expresiones son del tipo "ah, qué buena noticia", "parece que la cosa va bien", "buenos datos"... Pero si te paras 10 segundos a pensarlo (o mejor dicho, a intentar sentirlo), que ayer hubiera 268 muertos es una noticia monstruosa.
Cuando el mismo error se repite muchas veces, queda claro que no es un error involuntario, sino una forma de ofuscar la información u ocultar datos a la ciudadanía
: DEMOLEDOR httpss://nymag.com/intelligencer/2020/04/we-still-dont-know-how-the-coronavirus-is-killing-us.html
Tuit 1:
Cataluña informa de 2652 nuevos casos y vosotros decís 1300 casos en toda España????? t.co/nfg0UQlVOu
twitter.com/Antonio29Garcia/status/1255787577665368064?s=19
Tuit 2:
esta mal totalizado!! por PCR son 214,226 no esa cifra loca que colocáis!!! 212,917 en total ayer y nuevos casos PC hoy son en "teoría" 1,309, hasta para mentir sois fracasados......ya en un rato os doy las cifras de pcr y test rápidos!!!
twitter.com/Czamudio1981/status/1255786912960450563?s=19