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Mireia Vehí (CUP) habla de la prostitución, el porno y la ley abolicionista del PSOE  

Vehí: "El prohibicionismo no transforma.El feminismo es transformador"

| etiquetas: cup , psoe , prostitución
  1. #46 bueno, digamos que los pronunciamientos de la ministra de igualdad no son ejemplo de mesura y discreción, precisamente
  2. #40 El 90% de las prostitutas son extranjeras. Solución: Abolir la extranjería.

    El 90% de las prostitutas son extranjeras. Solución: Abolir las mujeres. Más efectivo.

    Fuera de eso, he de admitir que defendió muy bien su opinión. Quedo impresionada.
  3. #83 #89 #97 A dia de hoy esta Onlyfans, no todo el mundo hará porno pero si es una manera de ir a algo mas especifico que les pueda molar y ademas le pagas a la persona que lo hace. Si ha tenido tanto exito incluso pagando será por algo.
  4. #59 Por puntos:
    - Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
    - Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
    - Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
    - También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...

    La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
  5. #95 Las acusaciones de prohibicionismo también las lanzan los de derechas a los partidos de izquierda.
    www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=izquierda+prohibir

    Los neo-liberales son muy de defender su libertad individual hasta el punto de rechazar restricciones razonable por el bien común.

    Ahí es donde veo la hipocresía... nadie quiere verse como prohibicionista, todos defienden la libertad personal... pero todos también tenemos nuestras propias lineas rojas donde nos parece razonable, ¡o exigible!, las prohibiciones completas.

    Es por eso por lo que hablar de "prohibicionismo" me parecen tan falaces y simplistas. Es un concepto confrontativo, que insulta al contrario, y no me parece adecuado usarlo en un debate político.
  6. #57 Lo que dice es que el soe defiende una postura prohibitiva y punitiva. El abolicionismo no tiene por qué pasar por la prohibición, ya que es contraproducente. La postura mayoritaria consiste en ofrecer alternativas a las prostitutas y desalentar el consumo.
  7. #75 Deberías cortarte un poco más soltando bulos.
  8. #1 se puede estar de acuerdo o no con lo que dice pero esto es una política que (por fin) no da pura vergüenza. Políticas que quieren soluciones de raíz y no absurdeces cosméticas.

    Pero bueno supongo que puede decir estas cosas porque es un partido minoritario, si fuera mayoritario sería más complicado
  9. #54 lesbiana atrapada en el cuerpo de un hombre.:troll:
  10. #73 Para nada. Que exista una teoría no implica que sea cierta.

    Que haya más porno pensado en los hombres no es por patriarcado sino porque lo consumen más. Sí más mujeres consumieran porno habría más porno centrado en ellas. No es patriarcado sino capitalismo.

    Se produce el porno que genera excitación en sus consumidores. Es evidente que hay un sesgo falocentrico en el porno pero no es por el patriarcado sino porque es donde la mayoría de consumidores de porno tienen sus receptores de placer.
  11. #1 Por lo menos explican sus ideas, no como el PSOE que solo impone sin debatir ni escuchar. El PSOE cada vez mas se parece al PP.
  12. #105 El tema es que el caso de la izquierda el estar en contra del prohibicionismo era una postura sincera. Las corrientes prohibicionistas dentro de la izquierda son un fenómeno reciente y, de hecho, lo mejor de este vídeo es ver que la izquierda se resiste a caer en ello.
  13. #54 yo me siento en el sofá.



    Perdón
  14. #108 www.gq.com.mx/cuidado-personal/articulo/mujeres-consumo-porno-categori
    Por ejemplo. Puedes ver q el lésbico triumfa mucho.
    Lo q te digo de la encuesta anónima es cierto, pero de hace unos años y no era sobre el consumo de porno en internet, sinó sobre fantasías sexuales de hombres y mujeres.
  15. #105 Y quién decide cuál es el bien común?
  16. #79 bueno esto viene de los griegos, y de todas las sociedades del planeta en realidad, que asocian lo bello con lo bueno o lo bueno con lo bello, los relatos con la ética, las artes con la moral. Todo arte debía enseñar la virtud. La desconexión entre moral y estética ha sido muy reciente, y muy limitada a ciertos aspectos minoritarios y vanguardistas del arte. Las artes de masas continúan manteniendo esa conexión entre estética y moral (moral en su etimología más amplia tanto como virtud como costumbre), el porno tampoco se libra, y hay de todo en el porno ahora, pero el mainstream sigue lleno de los típicos tropos, no diremos machistas pero si bastante falocéntricos que esta enseñando una conducta sexual virtuosa a hombres y mujeres. Pero claro la virtud de otros tiempos. De peques caíamos ahí porque no había otra, aunque ahora sabemos que existe más sexo mucho más interesante dentro del porno, pero también que mucha gente sigue encajada en el porno mainstream a causa de su moral.
  17. #19 pues eso, que no comparto esa solución que propone
  18. #117 Justo de la información que te interesa colar no proporcionas una fuente :roll:
  19. #80 no he dejado de ver porno, pero ahora me va mas el squirting
  20. Primera vez que escucho a alguien de la CUP diciendo algo razonable.
  21. #59 El caso de la esclavitud es muy curioso por que hoy en día se calcula que existen como mínimo mas de 9 millones de personas viviendo como esclavos, y dependiendo de las fuentes 20 o 40. 9 millones es mas población esclavizada que en cualquier otro momento de la historia humana. es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad

    Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
  22. #104 buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad

    La verdad es que esa "buena parte" es complicada de conocer, yo no sé si esa parte es mayoritaria o muy pequeña, y dudo que alguien lo sepa con certeza. Y también estaría bien saber cuántas son víctima de trata. Creo que muy pocas entre hacerse ingeniera, administrativa, cajera o puta escojan puta
  23. He estado aquí diciendo el 90% de lo que dice esta señora. Salvo lo de la ley de extranjería, que es muy simplista, los argumentos son lógicos aunque desde una perspectiva distinta a la mía.
  24. #121 Te parece tan increíble...? o_o
    Yo no anoto todo lo q leo, faltaría más.
    Busca encuestas actuales tú mismo (una de hace 8 o 10 años tampoco sería válida), en la que se garantice el anonimato de los encuestados (pq sinó se miente mucho más), a ver qué dicen.
  25. #126 pues hubo un artículo por aquí que lo explicaba, son un 10% las víctimas de trata.
  26. #97 si tuviera alguna parafilia poco demandada igual me pillaba una oferta de estas Fe 1€ un día y me lo bajaba todo :troll:

    Al final puedo decir que no

    Nota: solo una vez estuve tentado por pagar y es por una chavala que vi muy guapa ella en un vídeo de estos pornotubes, averigüe el nombre pero solo estaba en una web de pago. Me dio mal rollo y no pague nada. Sería muy guapa y todo eso pero yo no meto mi visa en un sitio raro (ojo que este no lo era pero no era de los tops que todos conocemos)
  27. #103 Lo que conozco de only fans es que la gente entra para ver a una YouTuber enseñando algo más de chicha.
    Hay de más tipos pero la que se desnuda normalmente no la conoce nadie y la “deseada” sabe bien qué enseñar y que no
  28. #130 Además de ser un artículo y no una encuesta, no habla en ningún momento de violación.

    P.D.: Ese discurso de "las mujeres fantasean con que las violen" huele muy mal.
  29. #133 Pues busca tú, q yo soy muy vago. :hug:
  30. #71 totalmente de acuerdo
  31. #11 Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen.

    Acabas de describir el porno patriarcal. Y lo gracioso es que ni te has dado cuenta. :palm:

    Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta.

    Pero que ingenuo eres.. xD Las mujeres ven porno igual que los hombres, lo que pasa es que se aburren rápido porque los planos están pensados para hombres y no para mujeres (por lo del porno patriarcal que has explicado antes). :roll:
  32. #101 Sin entrar a si tienes razón o no, la imagen que ves de una persona pública exclusivamente por tv está manipulada y pueden hacer parecer bueno a un cabrón y hacer parecer malo a una persona buena. Es un hecho, tenemos un sesgo por tener información que no es de nuestro entorno y dependemos de los demás para que nos la cuenten.
  33. #138 Otra vez no dice nada de violación. De veras, no hace falta que me copies más enlaces.
  34. #139 Además un artículo escrito para que llame la atención no es un estudio ni una encuesta.
  35. #140 "Los encargados la encuesta consultaron a 1300 hombres y mujeres del Reino Unido"
    Quizá no sea una gran encuesta, ni exclusivamente a mujeres pero haberla hayla.
    Para más detalle busca tú.

    Con fantasías de abuso o violación me refiero a los juegos de rol del BDSM, rollo "Sombras de Grey" o similares (aunque algunos expertos en BDSM decían q lo de "Sombras de Grey" poco tenía de BDSM...).
    Hay muchísimos vídeos de BDSM en internet, incluso con entrevistas a l@s "abusad@s"

    Yo he practicado algo de BDSM, con una mujer q gustaba de ser usada, castigada,... y tengo una docena de contactos de interesadas, aunque de momento con poca concreción.
    Con consentimiento (obviamente), límites, palabra de seguridad (STOP real).

    De todo hay en este mundo, fantasías de lo más raras y gente pa tó...
    Nadie te dice q a ti te tenga q gustar, cada loc@ con su tema.
  36. #141 No me vengas con rollos, has dicho violación, el BDSM no es violación.
  37. #142 La parte de "fantasías" no llegó a tu cerebro...? :roll:
    Cuando tengas algo más de comprensión lectora y menos prejuicios hablamos, chat@. ¬¬
  38. #144 Eres tú quien has hablado de fantasía de violación y luego has enlazado artículos que hablan de fantasía de BDSM :roll:
  39. #118 Esa también es una buena pregunta.

    Cuando escribí eso, pensaba en ejemplos tipo progresismo fiscal (que los ricos paguen mas impuestos para financiar servicios sociales como la sanidad, un bien común) frente a la postura neoliberal de "impuestos bajos para todos, sanidad privada y si los pobres no consiguen trabajo que se jodan".

    ...O quizás el archiconocido debate estadounidense sobre la regulacion de las armas, donde los liberales defienden el derecho individual a llevarlas frente al bien común de restringir su uso o prohibirlas parcial o totalmente.

    Pero, como lo que dije sobre las lineas rojas, esto es subjetivo y personal. Cada individuo evalua de forma diferente qué es el bien común.
  40. #145 Ah, q con el BDSM no se realizan fantasías de abusos y violaciones, entre otras...? :roll:
    xD xD xD
  41. #1 da para paja :calzador: :troll:
  42. #59 De acuerdo con los primeros puntos. Pero respecto al último. Si bien en Holanda ocurrió eso la medida contraria va a originar, sin ningún género de dudas, un submundo criminal bastante más turbio que ahora en relación al trabajo sexual. Más allá de acabar con los "puticlubs" no va acabar con la prostitución. Es practicamente imposible probar que una persona se está acostando con otra por dinero salvo que le pilles justo pagándole. Mientras practicar sexo no sea ilegal te lo venderán como que son pareja que es un rollete.
  43. #137 cierto es que los medios pueden manipular y de hecho lo hacen, sin embargo creo disponer de suficientes elementos de juicio - entre los cuales incluyo declaraciones institucionales sin editar- como para hacerme una opinión debidamente informada de nuestra ministra de igualdad . Si hay algo que se le da bien es hacer que hablen de ella.
  44. #42 Si es que ¿ves cómo te pones? Por cosas así no te invitan a sitios divertidos.
  45. La moral se usa de forma prioritara en el discurso político. El discurso político es básicamente un discurso dirigido a la parte emocional, esto es debido a que es más facilmente manipulable que la analítica.

    La moral se sigue usando a la hora de emitir el voto. Un obrero religioso votará antes a un partido acorde a su confesión que le recorta derechos que a un partido aconfesional que se los defienda.

    Posteriormente la moral se usa en el parlamento para aprobar leyes.

    A veces se usa para dictar sentencias.

    Después la moral sólo debería valer para ir a misa los domingos o discutir con el palillo en la boca.
  46. #137 Mal ejemplo. Las leyes que aprueba y pretende aprobar esta tipa y los indultos a medida no son opiniones tergiversadas. Son los hechos que la definen como política y como ministra.
  47. #20 Es que la gente no tiene ni idea de lo que realmente se consume en lo que a porno se refiere.
  48. #59 ehh alto ahí. Usar el cerebro y el sentido común no vale en 2022. No te pases de listo y deja que el discurso demagogo siga su causa
  49. #1 si tú lo dices
  50. Quitemos la Ley de extranjería dijo la independentista catalana. Buena idea, hagámonos todos catalanes
  51. #93 en el congreso ya están sus hijos
  52. No hay peor ciego que el que no quiere ver. La mayoría de las prostitutas lo hacen por que ganan 10 veces más que limpiando casas pero los políticos a lo suyo
  53. #12 Además es catalana i de izquierdas. Que eso también le resta.
  54. #156 bien hecho.
    Busca tu mismo y coge las q más te molen.
  55. #59 Aquí no se admiten discursos sin palillo en la boca y sin carajillo de Magno.
    Gracias por tus argumentos, estoy de acuerdo casi al 100%
  56. #136 Sabía que alguien picaría a lo de las mujeres. Y sabía que la respuesta sería en plan fucker que sabe mucho de mujeres. Pues no, el porno para hombres no aburre a las mujeres. Es más, el porno feminista suele aburrirlas mucho más. Simplemente la sexualidad de las mujeres y de los hombres es diferente. El porno como espectaculo visual siempre funcionará mejor con hombres.

    Y no, no he descrito el porno patriarcal. Solo he descrito un modelo de negocio. El patriarcado, al menos desde una optica feminista implica una supremacia del hombre sobre la mujer, una supremacia basada en oprimir a esta ultima. El porno en su gran mayoría no implica eso porque en el 90% del porno actual simplemente sale una pareja (o más gente) físicamente atractiva follando. De hecho la epoca en la que los actores eran orcos hace mucho que pasó, en un evidente intento de captar también al publico femenino. Lo único es que la camara por regla general se va a centrar más (que no siempre) en la tía porque quien paga para ver eso, son tíos.
  57. #166 Es el de islas con monos
  58. 1. Ella cita Irlanda. Efectívamente, la legislación irlandesa es prohibicionista, que no abolicionista. El modelo abolicionista es otro, como el francés.
    2. "Es como con las drogas". Eso no significa que comerciar con ciertas drogas debiera ser legal.
    3. "Por qué no financian porno feminista?". Joder, qué paciencia hay que tener.

    Las CUP son pro queer y pro transgenerismo, pro porno feminista, pro "trabajo sexual" empoderante, pro gestación subrogada "altruista" y pro cualquier ideología posmolerda de la posmodernidad que esté de moda. No es un problema específico de las CUP, sino que atraviesa a toda la izquierda en general.

    De todas formas, reconozco que el tema es complejo. Si no hay financiación para una renta social y para empleo, si no se cambia la ley de extranjería (que afecta al 70% de las prostitutas), no me parece que se solucione nada.
  59. En resumen: la solución a esto es colaros el comunismo. Traer a toda África y resto del mundo para aquí, darles un paga para que no ejerzan la prostitución. Y que la paguéis vosotros, que sois todos unos puteros y pajilleros. Claro que sí, guapi. ¿Por qué no te pones tú de actriz porno feminista para dar ejemplo, para explicarnos a los demás cómo demonios sería eso?
  60. #19 No me gusta repetirme pero. Lo puse ayer, ¿y financiar esto? es.wikipedia.org/wiki/Posporno
  61. Regulación y control de la prostitución. Y de las drogas.
  62. #105 Pienso que sí que hay filosofías políticas menos prohibicionistas que otras. El liberalismo y el anarquismo, coinciden en dar importancia a la libertad individual, y en un papel del estado que no intervenga en ésta,.

    Otra cosa, son los que dicen ser liberales pero en realidad no lo son, son liberales solo para lo que les interesa: por ejemplo, creen en el estado cuando se trata del monopolio de la fuerza, no creen en estados aconfesionales, apoyan la monarquía, incluso creen en aplicar estrategias que van contra los derechos individuales básicos, cuando se trata de defender "la patria"... (En algunos puntos, pueden coincidir bastante con el comunismo y el fascismo)

    En el caso del anarquismo es aún menos prohibicionista, ya que a parte de la libertad individual, aboga por la libertad desde el colectivo, no solo desde el individuo, creen en la libertad para autoorganizarse o asociarse/disociarse a colectivos de forma voluntaria. En ese sentido son ideologías que de aplicarse de forma coherente, implementarían políticas menos prohibitivas.
  63. #46 A las tias del pelo raro no se se las toma demasiado en serio nadie. Es un frikada graciosa que rellena contenido y poco más. El problema es que te pongan a montero en prime time soltando el rebuzno de llamar madre protectora a maria sevilla. Se lo ha puesto a huevo a la oposición para despellejarla, y, lo que es peor, con razón. Tanto gabinete que tiene y nadie ha sido capaz de decirle que la estaba cagando o señalarle como el PSOE, que ha participado en el indulto, se está poniendo de perfil para que se coma ella todas las ostias.

    De lo de las pensiones a los huerfanos no sé yo también si debería hablar mucho. Si no han rectificado, a mucha gente no le convence eso de dar ayudas atendiendo al sexo del progenitor fallecido en lugar de a las necesidades de los huerfanos. Vale que tienen que buscar cosas para justificar el sueldo, pero no hay necesidad de andar jodiendo a los crios.
  64. #79 No sé yo si el tema está en que se haga más porno para hombres, sino en que a menudo el contenido es muy, muy feo, en el sentido de que aparece maltrato y humillación hacia las mujeres. Eso es lo que no entiendo, que haya gente que le guste ver a una mujer sufriendo o siendo vejada. Los famosos "Bukakes" (que, por cierto, surgieron como forma de castigo) en los que hasta se pueden ver mujeres con los ojos como pimientos morrones de todo lo que les han echado.

    Y esto se traslada también a lo que tienen que vivir las actrices. He leído testimonios de muchas, incluso de las más famosas y de más alto nivel, que cuentan cosas escalofriantes. Cuando salió todo aquel follón del Torbe, apareció un cámara que trabajaba con él que en una ocasión se largó en medio de la grabación porque, palabras textuales, "no aguantaba más lloros".

    Quizá se debería poner un poco más el foco en este punto. No todo puede basarse en "la demanda".

    Por poner un ejemplo (salvando las distancias, por favor, que nadie se me eche las manos a la cabeza que sé cuáles son las diferencias), ahí están los toros, que también tienen demanda y sin embargo muchos lo consideramos una salvajada y pedimos su prohibición.
  65. #165 Solo veo contradicciones en lo que dices. Dices una cosa y luego te disparas el pié.

    PD: Gracias por lo de fucker, nunca me lo habían dicho.
  66. Yo he vivido toda mi vida con mi madre y dos hermanas mayores y siempre su visión de la prostitución ha sido algo asqueroso y los puteros escoria. Con lo cual por x razones la prostitución tiene muy mala imagen entre las mujeres. La estrategia del PSOE de la era Sánchez a sido siempre captar y afianzar el voto femenino, y está medida de prohibición va en este sentido. Solo buscan el voto femenino.
  67. #59 Sin haber visto el vídeo, prohibir la esclavitud no acabo con ella, fue el tiempo y el cambio de mentalidad después de dicha prohibición lo que realizó el cambio entre otras cosas.

    Los periódicos de después de la época en España están llenos de anuncios de compra venta más o menos eufemísticos.
  68. #105 "restricciones razonables para el bien comun" {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

    Eso lo será para ti.
  69. #172 Me encanta, sigue así!
  70. #59 La esclavitud nunca se abolió, se cambió por un salario. Y sino te lo crees deja de trabajar en tu vida, a ver qué tal. Las cadenas actuales son más sutiles pero igual de jodidas.
  71. #109 #110 Quieres asegurarte de que quien hace un trabajo, el que sea, lo hace libremente? Una renta básica universal que garantice la subsistencia incondicionalmente es clave.
    Porque si se trata de abolir la prostitución, que lo hagan con rl resto de empleos, que al caso es lo mismo.
  72. #176 en ese aspecto lo entiendo, básicamente hablas de regulación y de derechos laborales. Pero creo que tu hablas de un enfoque más ético y creo que se refieren más a darle un enfoque feminista.
  73. #184 Sabes q estás en MNM, una barra de bar digital, y no en la Uni haciendo un master sobre el tema, no...? :roll:
    Si quieres encuestas actuales, búscalas tu, chat@
    Y sí, en el BDSM se fantasea sobre abusos y violaciones, donde l@s sumis@s y esclav@s son "forzad@s", "violad@s", "humillad@s" etc por sus am@s, es obvio (te lo digo ya y me ahorro un rollo patatero como el de Likaro).
    Ale
  74. #59 es femi y lo sabes
  75. #110 me da la sensación de que son los partidos que "quieren romper España" los mejor trabajan para crear una España mejor...
  76. #74 osea que modelo sueco.
  77. Brillante e indiscutible exposición.

    Ahora, saléndome un poco por la tangente, ¿no os parece idiota ver un vídeo en español con subtítulos en catalán? ¿No están diciendo los indepes que en Cataluña no hay problemas con el español y que todo el mundo lo domina perfectamente? Entonces ¿para qué necesitan los subtútulos?
  78. #59 la abolición de la esclavitud funcionó

    Seguramente porque los esclavos no querían ser esclavos. Lo de la prostitución es al revés.
  79. #104 De acuerdo en casi todo, pero te estás creyendo que eso de la trata existe y no sé por qué. Es solo propaganda. Si existiera la policía intervendría, y eso no sucede.

    el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla

    Exactamente. Porque saben por experiencia propia que todo eso de "la trata" no se lo encuentran. Nadie en ningún sitio nunca.
  80. #83 Es falta de práctica. Tienen que mirar en el hamster.
  81. #5 Lo del porno feminista es una tontería que se dicen las feministas entre sí para pasar el rato. No existe tal cosa.
  82. #20 No hay nada que sea patriarcal. Es solo una palabra que se han inventado las feministas como justificación de las cosas que no tienen justificación.
  83. #175 Lo de los huérfanos es la demostración de que a las feministas el sufrimiento de un niño les importa cero. Ellas van a lo suyo y ya está. A sus neuras y sus manías y nada más.
  84. #47 La CUP hizo una asamblea solo de mujeres donde decidieron que se iba a aumentar las cuotas que pagaban los hombres.

    Ahí les dejé de votar, y no volveré.

    Hay cosas absolutamente básicas que se deben respetar sí o sí, y no parece que sepan hacerlo.
  85. #193 bueno, en mi opinión sí que existe porque hay condenas en firme y con pruebas verificadas al respecto.

    Pero desde luego, estoy de acuerdo contigo que sus cifras están totalmente abultadas con el único fin de la propaganda abolicionista.
    Haberla haila, pero casos muy anecdóticos que nos intentan colar como si fuera la norma.

    Más que nada porque si estuvieran realmente obligadas a ejercer lo tendrían muy fácil para pedir auxilio en cuanto les visitara cualquier cliente, y eso no pasa.
    Otra cosa es que algunas las traigan y tengan que trabajar para dedicar una parte a pagar la deuda, pero desde luego que sabían previamente a lo que venían.
  86. #143 Entonces es prohibicionismo prohibir conducir sin cinturón de seguridad.

    Es muy improbable que por no llevarlo causes daños a terceros, ese riesgo se vuelve nulo en ciertas circunstancias (sin un acompañante a tu lado, conducir por vias urbanas donde la menor velocidad reduce la gravedad de los accidentes), pero la prohibición es total por tu bien.
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