edición general
178 meneos
2712 clics
Las miserias de la defensa europea

Las miserias de la defensa europea

Rusia cuenta con unas fuerzas armadas mucho más grandes que las de cualquier país del este u occidente europeo, incluyendo Francia, Alemania y Reino Unido. (....) Respecto a la capacidad las principales potencias militares de Europa occidental (Francia, Reino Unido y Alemania), para generar fuerza de maniobra con la que defender a sus aliados orientales en caso de crisis o conflicto con Rusia, para equilibrar la situación estratégica y ser Europa realmente autónoma (no troceada en esferas de influencia por los rusos), es bastante decepcionante.

| etiquetas: rusia , otan , eu , ucrania , defensa
12»
  1. #91 Rusia jamás entrará en los países bálticos. Afganistán o Chechenia sería un paraíso terrenal en comparación.

    Rusia solo quiere conservar lo que todavía cree que es su esfera de influencia (que desde luego no son los países Bálticos) y salir de treinta años de decadencia absoluta. Es un animal acorralado. Pero con armas nucleares y un ejército convencional importante.
  2. #50 si Polonia está dispuesta adoblar su ejército, y parece que los demás no estan por la labor.

    Creo que les sacionaran a los polacos, a muy comodos plazos de pago
  3. #75 EEUU no puede, ni de lejos, suministrar una cantidad de gas similar a la que europa compra a Rusia. ¿El resto de do de saldría? ¿De Argelia? Eso va contra los intereses marroquíes.
  4. #95 Además, no me hace falta ir a la URSS para mostrar que el sistema capitalista es inferior en procuración (o como se diga en castellano), los EEUU están igual, desde la WWII que no consiguen hacer un tanque solos. Ya fracasaron con el MBT-70 que era a medias con los alemanes, luego tuvieron que comprarles el 120mm que lleva para substituir el L7 inglés que llevaba, han tenido que comprar Trophy porque también eran incapaces de producir un ERA decente, etc...Y todos los programas que han venido después del Abrams han sido un fracaso y un despilfarro brutal de recursos. Por no hablar de cosas como el Sheridan, el Sgt York u otros.

    Lo único que sí que llevan mejor es la aviación, pero a un coste dantesco y en mi opinión absurdo. Después de muchas dificultades han conseguido sacar el F-35, pero a que precio. Y al final quién sabe si su superioridad será suficiente para superar a las decenas de aviones más baratos que se podrían haber construido con el coste de su programa.
  5. #88 ¿Desde cuando evalúas únicamente el nivel educativo por el gasto? ¿Necesito recordarte que en el sistema español nos gastamos un dineral cada año en libros y libros electrónicos, en tabletas, que la famosa "Aula digital" ha sido una ruina económica y que aún así tenemos unos resultados que dan pena en el informe PISA?
    Rusia supera incluso a EEUU en matemáticas, y porsupuesto a España en matemáticas y habilidad lectora, y a Marruecos en todos los baremos a la vez, de lejos (de hecho Marruecos está en los últimos puestos en todo).

    es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#PISA_2018

    Europa compra cohetes a Rusia porque tienen la mejor relación calidad-seguridad-precio. A día de hoy, ha muerto mucha más gente y se han perdido más cargas en lanzamientos de tecnologías norteamericanas que en rusas. También la compran porqué es escalable y adaptable a un lanzamiento ecuatorial como el que se hace en Kourou (de hecho, SeaLaunch, que tenía su base en California, también usaba diseños soviéticos para lanzar)

    Sobre la venta de material militar, Fe de Erratas, donde escribí S-80 (famoso submarino cuya revisión nos costó una morterada cobrada por los yankis)
    quería decir S-400:

    Argelia ha recibido hasta 4 batallones en la primavera pasada. Los sistemas fueron sometidos a pruebas en el país norteafricano y se empezó a instalarlos.
    China - 2 Sistemas operativos,24 siendo probados de forma exitosa en 2019.25 A la espera del arribo del segundo lote de aparatos para la constitución de más baterías antiaéreas.26
    India - Sin especificar la cantidad a entregar, se alcanzó un acuerdo por dichos sistemas en torno a los US$ 5000 millones.27
    Turquía - 4 Sistemas entregados y en pruebas de operatividad.


    Como ves, la cosa no va solo de vender balas y kalashnikovs....

    Prueba ir a Marruecos a publicar algo sobre los negocios de Mohamed, a rajar sobre el velo o a cuestionar la invasión del Sahara y, si vuelves vivo, me lo cuentas. Mientrastanto, en Rusia no te vas a buscar problemas por ser mujer y querer divociarte, estudiar, quitarte el velo o hacer musulmana. Sobre la libertad de prensa en general, sólo tienes que ver que le pasa a un mindundi españolito promedio cuando denuncia corrupción, acaba sin trabajo, criticado por la prensa y señalado de por vida, como la pobre diabla que destapó la Gürtel.....y no he visto que te pongas a llamar al gobierno español "neonazi y totalitario".
  6. #105 De qué manera esa competición llevó a la URSS a fracasar?
  7. #103 Marruecos si que va a ir de culo proximamente. Creia que con el reconocimiento estadounidense del Sahara ya iba camino de ser potencia regional, y esta consiguiendo que todos sus vecinos incluyendo España están en su contra anulando toda posible dependencia con ellos.
  8. #29 Hace 6 meses nunca hubiera creido ver un ultimátum como el que ha lanzado Putin.

    Igual que me sorprende lo fácil que la gente desprecia la opinión de la ciudadanía ucraniana y da por buena las justificaciones rusas para amenazar a los países de su alrededor.
  9. #108 pues eso espero, Argelia es un socio más fiable y más limpio que la monarquia alahuita.
  10. #46 En 1938 defenderias con los mismos argumentos la anexión de los sudetes por parte de Alemania.

    Por cierto, criticar la invasión en Crimea es peligroso para la salud. A lo mejor te crees que es como España y se permite la libertad de opinión.
  11. #61 El problema es que Rusia no quiere ser un país más.

    Se considera superior por cuestiones históricas y por poder militar.

    En Ucrania, desprecia la opinión opinión de los ucranianos. Considera que sus intereses están por encima de los ciudadanos que viven allí.
  12. Si. Los países vecinos a Rusia quieren tener gringos en su territorio. Así evitan accidentes con Rusia y que Putin les diga con quién deben negociar, a quien comprar el gas, el idioma que se enseña en los coles...
  13. #67 Esta en una situacion en la que ya ha perdido, ya que el tiempo de mantener a los 100 000 soldados en la frontera durante medio invierno cuesta un paston. Ahora solo le queda decidir cuanto.
  14. #101 uff Afganistán o Chechenia son jodidos de controlar sobre todo por la orografía, quizás me equivoco pero los países bálticos pocas defensas naturales tienen y son muy pequeños. Un ataque rápido y sin tiempo a contestar y están acabados
  15. #27 gastando en defensa?

    En cuanto se empieza a hablar de la pasta que nos costaria es cuando las ganas de independencia caen en picado
  16. #116 Si la conquista no es problema, el problema es la ocupación en un territorio donde toda la población es hostil. A estas alturas ningún país se va a meter a invadir territorio hostil.
  17. #118 tienes razón pero por qué crees que unos europeos van a ser más duros que unos pueblos que siguen en la edad media a nivel organización social y cultural (con todo lo que ellos conlleva para guerrear)? Además de que mi argumento de #116 vale aún más en la ocupación que en la conquista, para una guerra de guerrillas necesitas montañas y desfiladeros

    Toda la población es "hostil" en teoría, siempre hay colaboracionistas con el invasor sea por pasta, por miedo o por ideología
  18. #64 Precísamente motivación si es algo que va a tener mucho más que necesaria si Rusia cruza formalmente la fontera.

    Y en cuanto a entrenamiento... llevan siete años de guerra. No es que estén entrenados, es que son veteranos de guerra. Más peligrosos que un carro de combate (sí, algo exagerado, pero no lo menospreciéis).
  19. #57 Permitidme que os recuerde que Rusia está "remozando" masivamente los T72, porque no ha tenido dinero suficiente ni para los T90 ni mucho menos para los Armata.
    Que no es lo mismo publicar artículos en Russia Today que poner los rublos encima de la mesa.
  20. #55 Por Dios, la cantidad de veces que oigo decir semejante chorrada.
    La tonelada de acero de calidad vale lo que vale, la pagues en rublos o en yens.
    El chip de ordenador vale lo que vale, lo pagues en rublos o en yens.
    ¿Porqué te crees que Rusia aún no ha podido construir una cantidad apreciable de SU57? Pues porque no se ha podido pagar el precio que valen.
    ¿Que los sueldos de los operarios son más bajos que el de los operarios de Boing o de Airbus? Cierto, pero eso es una bastante pequeña parte del precio del material bélico moderno.
  21. #69 ¿De verdad alguien se cree que rusia sea una amenaza militar convencional?
    ¿Para quién? ¿Para un enfrentamiento directo con los yankees o los chinos en un territorio que no sea Rusia? Pues es lo bastante grande como para pensartelo dos veces antes de meterte a hostias con ellos. ¿Para enfrentarse cara a cara con todos los países de la UE sin participación yankee? Sin duda. Y nos pasaría por encima.
  22. #80 Otra vez la chorrada de la paridad de poder de compra. ¿Realmente pensáis que un ruso con 139 € vive casi tan bien como un español con 1100 €?
    ¿Alguien puede explicarnos porqué no ha conseguido poner en vuelo más de una docena de SU57, no ha lanzado la fabricación en serie del Armata y en su lugar está remozando los T72 (ojo, los T72, no los T90), y tiene la marina en las condiciones en que la tiene?
    Lo único que hoy Rusia tiene realmente en condiciones de presumir es la fuerza nuclear, tanto en cuanto misiles como en cuanto submarinos.
    En cuanto al resto, es un ejercito de menos de 50.000, y de ese importe hay que descontar el precio de la fuerza nuclear.
  23. #89 Eeeeh, no, el ejercito ruso es y ha sido siempre un ejercito pensado para atacar y conquistar Europa.
    Por eso tenía miles de carros de combate mientras que los países de la OTAN lo que tenían en Europa era miles de cañones antitanque.
    Y si yo fuera letón, polaco o ucraniano, no sé si te contestaría tan alegremente que nadie se plantea un ataque ruso con el que quiera quedarse un trozo del país.
    De hecho, ya lo ha hecho.
  24. #101 Es obvio que eso no se lo has contado ni a letones ni a fineses ni a suecos. Y ya a los ucranianos, le podría dar la risa tonta.
  25. #78 Esto sí que es rigurosamente cierto. Y es el motivo por el que Rusia nos pasaría por encima si decide atacarnos.
  26. #124 A ver, si no sabes ni de los que estás hablando para que comentas, el desconocimiento del ejército ruso del qué haces gala da vergüenza ajena.
  27. #121 ostia, más de mil T-90 en activo y 5k T-72 ya son bastante para dar por el culo ya, los armata no los cuento porque apenas superan la cincuentena.

    Pero vamos, no sé si has visto el sistema "arena" que van montando en los T-72, vuelve a hacer esos viejos cascarones algo bastante irrompible.

    Que no dudo que EEUU pueda volar a Rusia en un conflicto convencional (más por deseo que por otra cosa, saco el armamento nuclear de la ecuación)

    Pero no tengo claro que la UE al completo tuviera fácil un enfrentamiento con Rusia.

    Y desde luego Ucrania si realmente Rusia se planteara atacarle, no duraría ni una semana.
  28. #27 La política exterior se defiente poniendo los cojones y los cañones encima de la mesa. Que es lo que están haciendo yankees, chinos e intentándolo rusos.

    Los "muy pacifistas europeos" (200.000 M€ de gasto en defensa la UE, la tercera potencia militar del mundo muy lejos de la cuarta), con nuestra división en países y nuestros intereses contrapuestos, no contamos nada.

    PS: teniendo en cuenta lo que significa "ponerlos encima de la mesa", la verdad, me gusta la idea de seguir siendo irrelevante y que la política exterior la siga marcando el primo de zumosol. También es con mucha diferencia el que más muertos propios ha puesto para defender su política. O el único dispuesto a pararle los pies a China en el mar del sur de China, por ejemplo.
  29. #46 Tienes razón. Los soldados sin insignias pero armados hasta los dientes que tomaron Crimea no fueron rusos. Surgieron de las arenas de las playas.
  30. #47 Curiosamente, hasta Vietnam ha elegido a USA.
    Pero no lo escribamos muy alto, no sea que caigan en la cuenta.
  31. #82 ¿Una guerra total contra los rusos un problema para los yankees?
    Si no la han tenido ya es por la Destrucción Mutua Asegurada.
  32. #12 Mira, en todo lo que has puesto sí que estoy de acuerdo.
  33. #48 Chamberlain y Daladier estarían orgullosos de la mitad de menéame.

    ¿Quién cojones es Rusia para decir en qué organización entra o dejan de entrar Ucrania, Bulgaria, Rumanía, Chequia, Polonia, las repúblicas bálticas...?
  34. #44 Supongo que ya se te han olvidado las colas delante del McDonald's de Moscú.
  35. #54 Con otro nombre pero con las mismas tonterías.
  36. #41 me estas diciendo que un pais de150 millones de habitantes, no puede sostener 100.000 soldados en ucrania unos meses?
    Sigue sonando
  37. #51 De hecho, no sé si haría falta recortar tanto.
    Rusia se gasta un 11.43 % de su gasto público en defensa, España un 2.66 %. Y eso son ~13.000 M€. Pasar a 52.000 M€ (para tener un gasto equivalente al ruso) no supondría el impacto tan terrible como lo planteas.
    Es la diferencia de tener una renta percápita de 8.000 M€ y tenerla de 23.000 M€

    EDI: Por cierto, hacemos muy bien en no hacer ese cambio. Con tener la cantidad necesaria para la disuasión adecuada a nuestras necesidades, ya tenemos bastantes, no necesitamos miles de cabezas nucleares ni de ISBN con sus algo más que carísimos submarinos.
  38. #10 A ver, una falsa bandera no la van a hacer con un buque caro y bueno... :roll:
  39. #40 Lo que propones tiene un problemilla: que sin ser un solo país, no será nuestro ejercito, será el ejercito de todos.
    Y he visto a Francia muy dispuesta a que los demás le ayudemos en sus aventuras imperiales, pero no le he visto muy dispuesta a ayudar a defender la integridad territorial de sus vecinos.
    Por poner solo un ejemplo.
  40. #136 Que va, la época Gorbachov- Yeltsin fue desastrosa. Regaló el país a los colegas, dieron un golpe de estado y hubo pucherazo en el referèndum para seguir siendo la URSS. Con Putin se han enderezado algunas cosas, aunque aún hayan MacDonald's.
  41. #135 >> ¿Quién cojones es Rusia para decir en qué organización entra o dejan de entrar Ucrania, Bulgaria, Rumanía, Chequia, Polonia, las repúblicas bálticas...?

    Pues tiene los mismos argumentos que tiene Estados Unidos para decir lo que se hace en Cuba, Vietnam, Afganistán, Iraq, y todos los demás países donde ha intervenido en las últimas décadas. Exactamente los mismo cojones. Siente que su seguridad se debilita y se defienden.

    Y Ucrania hoy tiene un régimen que es el resultado de una intervención americana que resultó en un golpe de estado que derrocó al gobierno que había de modo que si Estados Unidos puede intervenir Rusia piensa que ellos también.

    Las cosas estaban tranquilas hasta que Estados Unidos empezó a tensar la situación. La solución sería que dejaran de hacerlo pero si siguen entonces nos atendremos a las consecuencias. Un país que ha invadido otros por docenas no está en condiciones de predicar a Rusia. Estados Unidos siempre invade diciendo que busca la paz y la democracia pero lo que entrega es muerte y miseria.

    Yo en esto estoy con Rusia. Dejarles en paz y habrá paz. Amenazarles solo lleva a que se defiendan.
  42. #103 Ni de lejos hay gas para todos al ritmo de consumo, pero mientras dure la fiesta que esa fiesta les enriquezca a ellos.
  43. #113 Como todos.
  44. #135 De hecho buscan como locos entrar en la OTAN para quitarse de encima a Rusia, sus amenazas, su pretendida "esfera de influencia" y sus soldados vacacionistas.
  45. #145 No es como todos. No recuerdo que Francia o UK hayan usado su ejército en las negociaciones con sus vecinos.

    En Europa, hemos montado la UE para evitar volver a las políticas de enfrentamiento que llevaron a Europa a 2 guerras mundiales.
  46. #138 No. Te estoy diciendo que un pais con un PIB como el de España, que es lo que importa, no puede sostener 100 000 soldados en ucrania ni unas semanas, salvo que entres en economia de guerra.
  47. #141 Si se ha echo con el euro y la libre circulación, también se puede hacer con el ejército (nadie dice que será fácil), pero cuanto antes empecemos, mejor para todos.

    Somos un continente propio,es lo normal tener un ejército propio.
  48. #149 Somos un continente propio,es lo normal tener un ejército propio.
    No sé si en África, Asia o América estarían muy de acuerdo con este razonamiento.
  49. #148 España, con su PIB es casi incapaz de desarrollar un simple trasporte de tropas , Rusia con el suyo fabrica desde submarinos nucleares hasta cazas de combate, pasando por helicópteros , tanques y barcos.
  50. #151 España con su PIB tiene un IDH de 0,904 y Rusia de 0,824. Y españa fabrica mas vehiculos que rusia. ¿Que me quieres decir xD? ¿Que españa gestiona mejor su PIB?

    ¿Que tiene que ver la capacidad de fabricar todo eso con la de pagar por una operacion logistica?

    Puede fabricar 10000 tanques que no te serviran absolutamente de nada si no tienes 10000 veces el combustible necesario, 10000 equipos de operadores y 10000 sets de mantenimiento.
  51. #152 Supongo que no hace falta recordarte, que nos acaba de rescatar la UE ¿no?

    Ademas es verdad, son internacionalmente conocidos los cazas de combate españoles, los helicópteros españoles y el punterisimo programa espacial español que manda astronautas a la ISS cada 3 meses.
  52. #153 Los cazas de combate y helicopteros fabricados en españa se llaman Eurofighter y Tigre. Se fabrican en Getafe y Albacete. El programa espacial español esta representado en Villanueva, en la ESAC.

    Te veo muy puesto en el tema xD.

    Todo esto sin necesidad de guerras.
  53. #154 Dices los que fabrica Airbus, una compañía germano- francesa donde españa pone la mano de obra barata a costa de pagar millonadas?
  54. #155 Estas bastante equivocado o intentas manipular, pero para eso estamos aqui.

    Airbus es una compañia germano-francesa-española. La SEPI tiene un 5.5% de participacion, que aunque menos que la francesa o alemana, por lo menos es publica.

    Por otra parte, Airbus solo fabrica los chasis. Otra gran parte de la manufactura corre a cargo del resto del consorcio de empresas, donde estan ITP, GMV o Indra. Pero los helicopteros tigre se fabricaron integramente en España.

    Lo de la mano de obra barata no es mas que un juicio de valor, ya que España fabrica la electronica y propulsion de muchos de estos modelos.
  55. #156 el 5.5%...
    Pues ya esta dicho todo.
    De nada.
  56. #157 ¿Cuanto crees que tiene el gobierno alemán? xD.

    Un 7.5%.

    Si que está todo dicho.
  57. #158 Los principales accionistas son de nacionalidad francesa (27,4%), alemana (22,4%) y española (5,5%).
    es.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_Group

    De nada
  58. #53 No lo veo así. Nada de lo que dices.
    Y del ejército de EEUU mejor no hablar mucho que de Vietnam los echó a patadas un ejército mucho menor y mal alimentado. En Irán no tienen huevos a entrar y lo de Afganistán lo acabamos de ver todos.
    No parece muy fiable no.
  59. #159 Leete tu propio link. ¿Cuál es el porcentaje del GOBIERNO alemán?
  60. #160 Estas comparando cosas que no tiene nada que ver, comparando ocupaciones sostenidas en el tiempo, Vietnam o Afganistán, con una guerra convencional entre ejércitos nacionales, la primera guerra del golfo.

    Ahí tienes la segunda guerra del golfo, el ejército de EEUU machaco al iraquí y ganó la guerra convencional, luego la ocupación es otro cantar, mayormente por qué los locales no se van a ir de allí y tiene todo el tiempo del mundo para echarte, como le pasó a EEUU en Irak o Afganistán o a los soviéticos en Afganistán.

    Que la primera guerra del golfo fue un shock para Rusia y China, no me lo he inventado, hay cantidad de material al respecto de ello en libros, foros de geoestrategia, podcast de esos temas, etc...
  61. #161 en que momento he hablado yo deGOBIERNOS exactamente?
12»
comentarios cerrados

menéame