«Sigue el mismo patrón que en la gripe de 1918 y la letal segunda ola». «La gente se ha relajado en verano . De todos los modelos que podamos consultar, el más claro es el de la gripe de 1918. Se sigue el mismo patrón. Hubo relajación de medidas en verano y en noviembre, al protegerse del frío en interiores la ola fue cinco veces más letal. Creo que deberíamos prepararnos para un largo confinamiento».
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Extrapolemos matemáticos, a economistas, estadistas, y otra serie de pseudociencias ...
www.meneame.net/story/coronavirus-matematica-contagio-mantener-calma-m
www.meneame.net/story/modelo-matematico-preve-velocidad-contagio-coron
www.meneame.net/story/como-matematicas-geolocalizacion-acabaran-esta-f
mejor que los matemáticos se hagan a un lado
Un modelo matemático que prediga bien debe tener en cuenta esos datos.¿ Existen estimaciones de esos datos, se recogen habitualmente?
No estamos en 1918, ni los medios, la tecnología, los medios de comunicación tienen nada que ver, ni siquiera tenemos una Guerra Mundial, pero existe el común denominador de la estupidez humana y eso no hay Gobierno en el planeta que pueda remediarlo. Hay lugares donde hay más conciencia, educación y responsabilidad que en otros, es evidente, pero parece que si no es con palos no aprendemos a comportarnos con un mínimo de responsabilidad. Y luego están los negacionistas, los de "me quitan la libertad" y otra fauna. Es una lástima que este virus no sea más selectivo.
Y digo yo.: Si esto, lo sepo yo.. no le va a saber el comité consultivo ??
"Quien diga una fecha ahora respecto a cuándo será el pico no está diciendo la verdad. Solo sabemos que estamos en el inicio de la ola», "
Jesús Gómez Gardeñes, investigador del Instituto de Biocomputación y Física de Sistemas Complejos de la Universidad de Zaragoza
«Estamos en ello, pero con las circunstancias tan cambiantes es imposible realizar una predicción a corto plazo». «Estamos todos un poco perplejos porque pensábamos que habíamos aprendido de la primera ola, pero no lo hemos hecho»
Juan José Nieto Roig, catedrático de Análisis Matemático de la USC
«los modelos clásicos se asientan en el brote en una ciudad, pero ahora está muy diseminado y la propagación de asintomáticos es elevada». «No se sabe el efecto de las medidas. Si frenas las fiestas, pero el transporte, comercios e interiores siguen llenos, el virus se propagará. Por eso en Wuhan se optó por un confinamiento domiciliario. Es lo único que frena la transmisión»
Álvaro Gómez Vieites, profesor asociado de IESIDE y consultor asociado de Inprosec
«no va a producirse una inmunidad de rebaño de forma rápida. Llevará años. No es ni deseable, ni posible, ni viable porque costaría demasiados muertos».
Eulogio Real, doctor en Metodología de las Ciencias del Comportamiento por la USC
Fuente: www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/10/26/modelos-matematicos- (www.meneame.net/story/modelos-matematicos-no-son-capaces-predecir-pico)
/cuñao
Mis huevos morenos.
Pero el problema es que nadie conoce todas las variables.
Quise decir:
"mejor que dejen los modelos matemáticos a un lado"
Como mismamente indican los protagonistas del envío (#15)
Si tú has creado un modelo matemático en el que, por extrapolación sabes que 2+0=2, 2+1=3, 2+2=0 y haces tus cálculos en base a eso, lo que no puedes pretender es que, usando ese mismo modelo pero bajo otras variables, 2+3 = 5.
El ejemplo más evidente para mí es el binomio Matemáticas/Física.
Léase lo publicado aquí: www.meneame.net/go?id=3283900
TÍTULO I
Derechos, deberes y obligaciones en salud pública
CAPÍTULO I
Derechos de los ciudadanos
Artículo 4. Derecho a la información.
Los ciudadanos, directamente o a través de las organizaciones en que se agrupen o que los representen, tiene derecho a ser informados, con las limitaciones previstas en la normativa vigente, en materia de salud pública por las Administraciones competentes. Este derecho comprende en todo caso, los siguientes:
a) Recibir información sobre los derechos que les otorga esta ley, así como sobre las vías para ejercitar tales derechos.
b) Recibir información sobre las actuaciones y prestaciones de salud pública, su contenido y la forma de acceder a las mismas.
c) Recibir información sobre los condicionantes de salud como factores que influyen en el nivel de salud de la población y, en particular, sobre los riesgos biológicos, químicos, físicos, medioambientales, climáticos o de otro carácter, relevantes para la salud de la población y sobre su impacto. Si el riesgo es inmediato la información se proporcionará con carácter urgente.
d) Toda la información se facilitará desagregada, para su comprensión en función del colectivo afectado, y estará disponible en las condiciones y formato que permita su plena accesibilidad a las personas con discapacidad de cualquier tipo.
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TÍTULO II
Actuaciones de salud pública
CAPÍTULO I
La vigilancia en salud pública
Artículo 14. De las competencias en Vigilancia en salud pública del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad.
Corresponden al Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad las siguientes funciones en materia de vigilancia en salud pública:
a) La gestión de alertas de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma.
b) La gestión de alertas que procedan de la Unión Europea, la Organización Mundial de la Salud y demás
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- el nivel de subnormalidad col.lectiva ha petado todos los limites imaginables
- el llamado modelo es una hoja de calculo de excel con una columna por enfermo y ha lllegado al tope
- españa se rompe
- Hasta hace dos días, como quien dice, pensábamos que no se transmitía por el aire; ahora sabemos que sí y que es su principal medio de transmisión (luego no podemos evaluar con eficacia las medidas tomadas anteriormente a esta revelación que no influyen en este medio de transmisión).
- Sabemos que el virus afecta más a pacientes mayores que menores, pero dentro del mismo rango de edad, a algunas personas no les hace absolutamente nada -en apariencia- y a otras puede matarles. Sabemos que hay factores de riesgo: sistema inmune deprimido, obesidad, problemas de corazón o en los pulmones. Intuimos que hay factores que influyen, como el tipo de sangre o el sexo, pero no está plenamente demostrado.
- Sabemos que hay pacientes que tienen secuelas graves y otros que las tienen menos graves pero durante un largo periodo de tiempo, incluso crónicas. Esto se da incluso en pacientes que no han sufrido una situación de extrema gravedad durante la enfermedad.
- Desconocemos pues, a priori, cuál va a ser la evolución de la enfermedad en un paciente concreto, solo podemos evaluarlo cuando los síntomas cuadran en una evolución más o menos predecible, Por lo tanto, en los primeros estadios, cuando la enfermedad es más controlable, podemos no estar actuando correctamente e incluso no estar actuando en absoluto si el paciente no presenta sintomatología grave.
- No existe uniformidad en cuanto a la efectividad de ciertos medicamentos, ni en las dosis ni en el momento de utilizarlos. Hablo de la propia comunidad médica científica.
- Los avances en la vacuna, pues, se están haciendo contra un virus que en general desconocemos, por lo que el éxito de las mismas es más que cuestionable en tan corto espacio de tiempo.
Así pues, creo que los esfuerzos deberían centrarse en el tratamiento de la enfermedad. Evitar los contagios es obviamente lo primero que debemos hacer para protegernos de lo desconocido a la vez que no saturar hospitales, pero el esfuerzo que la comunidad científica debería realizar con más ahínco es una guía de tratamiento profiláctico o de choque en los primeros estadios de la enfermedad, de manera que los pacientes puedan medicarse en su domicilio antes de desarrollar estados que requieran hospitalización.
En Galicia además fueron bastante precisos, indicando que a finales de junio nos acercaríamos a cero casos. www.meneame.net/story/galicia-gl-esperable-tardar-45-dias-reducir-nume
El problema fue que a partir de ahí, teniendo la trazabilidad de todos los casos, los dirigentes de la Xunta dijeron que el mayor problema iba a ser la llegada de turistas "que esperamos que sean muchos", añadió Feijóo. Cuando se prima "la economía" habría que explicar que es la economía inmediata, porque a medio plazo la expansión del virus también es contraproducente.
Otro artículo basado en modelos matemáticos que predijo bastante el escenario a meses vista es el de 'El baile y la maza' (O 'el martillo y la danza'), de marzo.
www.meneame.net/story/coronavirus-martillo-danza
Tú dame datos y dime de donde salen y te calculo cuando se va a alcanza el máximo y cuando va a bajar.
Una sola variable olvidada, mal estimada o muy poco conocido su comportamiento puede alterar mucho el resultado a largo plazo.
Consiste en investigar qué pasó en pandemias anteriores, y ver cómo se han repetido los mismos errores.
En cada caso se ha valorado si era conveniente repetir los mismos errores, y se ha decidido que sí, que teníamos que repetir los errores.
Después se ha comprobado que repetir los mismos errores no era buena idea, pero claro, no se podía saber.
Cuando tienes un sistema complejo, una simple media lo simplifica. Deduzco que no has estudiado nada de teoría del caos más allá de un vídeo de YouTube. Porque yo no intento predecir si una persona en concreto se va a contagiar. Yo busco una tendencia media de contagios.
Sigo sin estar de acuerdo con lo que dice, pero no creo que las matemáticas estén denostadas hasta ese punto.
¿ 2 + 2 = ?
Ingeniero: 3.9968743
Físico: 4.000000004 ± 0.00000006
Filósofo: "¿Qué quiere decir 2+2?".
Lógico: "Defina mejor 2+2 y le responderé".
Economista (cierra puertas y ventanas y pregunta en voz baja): "¿Cuánto quiere que sea el resultado?".
Matemático: "Espere, sólo unos minutos más, ya he probado que la solución existe y es única, ahora la estoy acotando..."
"Sistemas no lineales y caos" fue una asignatura anual que tuve en la carrera cuando duraba cinco años, gracias por la deducción errónea.
Esta chica lo explica muy bien:
constancecrozier.com/2020/04/16/forecasting-s-curves-is-hard/
Saludos
Saludos.
Pero eso por sí solo no invalida modelos que antes funcionaban. Los modelos llevan parámetros asociados que son ajustables a cada caso particular.
Por ejemplo, sería perfectamente posible que en su fase inicial una epidemia se propague exponencialmente tanto en 1918 como en la actualidad y que la única diferencia notable sea el ritmo de esa exponencial (imagina que cambias la k en ekt).
Y no son sólo los muertos que tenemos que contar, sino los que necesitan hospitalización, rehabilitación o tratamientos a largo plazo por consecuencias de la enfermedad - y son más joven que los que se mueren.
Datos chungos -> modelos chungos
Tan inválidos serán los modelos matemáticos de hace 10 meses (con carencia de datos) como los de ahora, por lo que comentan en el envío y remarco en #15 y deja bien claro el titular.
De hecho hasta es más difícil hacerlos "ajustados" ahora, teniendo en cuenta la casuística a valorar, que casi cada día varía según las regulaciones en cada país y región.
Entiendo que me estás dando la razón en #4.