#8#2#6 Hombre, desde el momento en que la tesis está depositada en la Universidad es que el doctorado existe. Eso no se ha puesto en duda en ningún momento, la tesis existe (aunque hace unos años algunos dijeron que no) y el doctorado también.
Lo que quieren demostrar es que la hizo él y no la plagió. Y de momento, no hay ninguna prueba que demuestre lo primero y las que intentan denunciar lo segundo no son muy fiables.
#2#6 Hombre, desde el momento en que la tesis está depositada en la Universidad es que el doctorado existe. Eso no se ha puesto en duda en ningún momento, la tesis existe (aunque hace unos años algunos dijeron que no) y el doctorado también.
Lo que quieren demostrar es que la hizo él y no la plagió. Y de momento, no hay ninguna prueba que demuestre lo primero y las que intentan denunciar lo segundo no son muy fiables.
Recuerdo en un trabajo escribir un párrafo de algo que había leído (sin copiar), todo con referencia, pero el turnitin decía que había copiado. Lo volvía a reescribir y seguía saliendo. Lo reescribí como 5 veces cambiando orden, vocabulario, estructura...y seguía saliendo!
Llega un momento en el que te cuestionas cómo coño funciona pq no es posible utilizar oraciones en temas con mucha bibliografía existente y que sean 100% originales. Pq analiza verbos, estructura, vocabulario... tú intenta hacer algo original cuando haces un "estado de la cuestión" de algún tema y que te lo apruebe el turnitin
#5 Si lo hubiesen hecho desde el minuto cero nos hubiesemos perdido a sus enemigos echando bilis. Cuando sabes que vas a ganar lo mejor es sentarse y esperar. La multa que le va a caer al ABC y a OkDiario va a ser de risa por listos.
Ayer, en la sesión de control al gobierno en el Congreso, Rivera movió pieza dando jaque al rey (Sánchez) y a la reina (Casado) si Sánchez hace ahora éste movimiento deja a Casado en jaque mate.
#3 En realidad es muy sencillo. Te escribo ahora una monográfico sobre el "efecto de la música relajante en las clases de lengua alemana en el instituto de idiomas XX" y te aseguro que nadie ha escrito jamas del tema.
#22 no creo. Cuando Obama publicó su certificado de nacimiento siguió habiendo gente que creía que era un ateo musulman comunista nacido en el extranjero.
Pero yo también quiero que la publiquen, igual que el master de Casado. La tesis de Iglesias ya me la leí hace un tiempo, y a pesar que que no se casi nada del tema, me pareció muy interesante, fácil de seguir y completísima.
#16 A ellos se la pela que dentro de 20 meses les llegue una multa. Han visto sangre y se han lanzado a degüello, con que llegue el PP o Ciudadanos a la Moncloa en cualquier cutre mordida, cualquier campaña de publicidad institucional ya tienen la multa más que pagada.
En OKDiario se informa con presuntas pruebas de que es un plagio de informes del Ministerio de Industria. Pero como el Pantuflo es un impresentable (y vaya que si lo es), y hacemos como que no lo leemos, os dejo el enlace, leedlo todos, pero ni se os ocurra comentarlo o pensarán que leéis OKDiario:
#8 Con todo, esos que hablan de plagio no dicen que es lo que supuestamente ha plagiado, todo se basa en un discurso alambicado, liando los datos, juntando el tema del libro que público después de la tesis que tiene como base esa propia tesis.
#1 Ya lo han hecho.
Y el ha puesto referencias. Creen que puede haber alguna referencia mal. Pero vamos. Sacar punta a que ha puesto texto de perez reberte y sea de wikipefia...
Decir que es plagio esto... Creo que puede ser hasta delito.
Y esa tesis ya ha sido corregida.
De hecho van a sacar la tesis.
a ver que saca casado
#31 Gracias por el link, aclara lo que yo sospechaba, que Pedro Sánchez utilizó datos publicados en boletines oficiales (y por tanto datos públicos). Vamos, que ni plagio ni leches en vinagre. Y confirma que la tesis la hizo él.
Me hace gracia que lo que mencionan como plagio son textos gubernamentales, textos de medidas aplicadas.
Si yo quiero hablar de las medidas que ha tomado el gobierno para X asunto, es normal que mencione esas medidas, y no tiene sentido que las trascriba con otras palabras, lo normal es que las ponga al pie de la letra.
El trabajo de investigación será recopilarlas todas, ver la utilidad de cada una, compararla con otras medidas de países del entorno, hacer un estudio de su eficacia una vez pasado el tiempo...
Pero considerar plagio el mencionar las medidas tal y como las planteó el gobierno de turno es una soberana gilipollez.
Es como si los jueces, en vez de mencionar los artículos del código penal, se ponen a redactarlos de otra manera...
#30 Pedro Sánchez utilizó datos públicos para realizar su tesis, lo confirma Miguel Sebastián en este enlace www.meneame.net/c/25270472 que ha pasado @nagamasa
Esos datos públicos se publicaron en boletines oficiales, y lo que ha hecho Inda es coger esos fragmentos y esa información de los boletines oficiales y decir que Pedro Sánchez los ha plagiado. Luego se ha hecho eco de una noticia falsa sobre unas declaraciones inexistentes (y desmentidas por él mismo) de Miguel Sebastian afirmando que el 90% se la habían hecho desde el Ministerio, lo ha mezclado todo, y le ha salido esa MIERDA SENSACIONALISTA de titular y de artículo. Inda vive de eso, de intoxicar a base de manipulaciones e informaciones sesgadas.
#20 Es lamentable que en el nivel universitario todavía haya que vigilar con software que no se cometan plagios. Debería ser automatico expulsar de una tesis a un alumno que hiciera semejante chapuza. No sé si será el caso de Sánchez.
Por cierto ya empiezan a aparecer los primeros memes...
#28 Y recordemos que el certificado de nacimiento tampoco significaba nada. Desde el momento en el que su madre era ciudadana americana, su hijo también lo es (independiente de donde nazca).
#5 joder, minuto cero? que fue ayer mismo cuando rivera, viendo que ya no podía sacar rédito político de lo de carmen montón cambió su pregunta para enfangar el debate apuntando con su escopeta en otra dirección
Pero que trapalas que son.
Al congreso es a donde debería llevarlo a que lo estudie una comisión, en vez de hacerlo publico y llevar el asunto a la calle.
Tesis al congreso, y elecciones, por ser tan oscuro en todo esto, ya no importa so es plagio o no, debería dimitir por no ser transparente.
#45 el problema es definir y Cuantificar el plagio. Más de X palabras o sinónimos en más de X frases que coincidan con más de X documentos existentes y que sean in X% del trabajo?
Define sinónimos, define el
Orden en la frase, etc...
¿Digitalizar el documento? ¿Pero es que lo escribió a mano o qué? No me jodas, que hace ya décadas que todo se hace digital, que cojan y publiquen el PDF o el DOC original.
También es verdad que depende de la universidad, pero yo terminé la carrera en la UNEX hace 10 años, y ya entonces era obligatorio entregar un CD con el texto en PDF.
Rivera: Sánchez en su tesis no pone todos los acentos y no olvido abrir y cerrar algiunos signos de interrogación y de admiración. ¡Dimisión yaaaaaaaaaa!
Pues debe ser un tostón del 12 la dichosa tesis.
Dentro de poco revisaremos si hay alguna chuleta de primaria suelta que prueba que copió en religión...
Hay que reconocer que son unos genios dirigiendo la opinión pública. Ahora se debería estar hablando de si dimite Casado y, de pronto, todo el mundo habla de la tesis de Pedro Sánchez. Bastante hace Podemos aguantando.
#68 Totalmente de acuerdo, por eso de momento me parece todo humo. Y aún así, me parece ejemplar que la ponga mañana a disponibilidad de todo el mundo sabiendo que la van a someter a escarnio público.
#70 Sí, porque le van a sacar lo mínimo de lo mínimo. De todas formas es lo de siempre, salvo que efectivamente sea una copia descarada (que si lo fuera, no la pondrían digitalmente), no se va a poder demostrar ni que no la hizo ni que la hizo, así que cada uno seguirá pensando lo que le venga mejor dependiendo de si Pedro Sánchez le gusta o no le gusta.
#33 Otorgar el título de doctor a una persona que "no sabe" citar es todavía más insultante para quien se lo otorga que para el inútil que lo recibe..
Moncloa está tirando el farol de que sacarán la tesis para que se digitalice en un futil intento de apagar el fuego que se avecina. Ya han hecho fotos de las páginas y nada impide que se hagan fotos de todas las páginas y se pase por todos los sistemas que son capaces de detectar plagio, como ya se ha demostrado con los copia/pega de partes de informes de ministerios.
La tesis, una vez publicada, no se puede corregir. Es un documento público que no se puede alterar.
Los días de Pedro están contados. Al final tendremos elecciones (merecidas) no por gusto de quien las deba convocar si no porque sea un inútil que no sepa ni copiar...
#40 Plagio es todo uso de texto ajeno sin cita. SI escribes un texto donde incluyes texto ajeno que no es tuyo, incluso re-escribiendo, sin cita, es un plagio porque salvo cita, todo lo que escribes se considera original de tu puño y letra (o cabeza si lo prefieres).
Plagiar es un acto muy grave en el mundo académico, y otorgar un doctorado a alguien que plagio es un insulto al resto de mortales que se educan en estudios de tercer grado además de una vergüenza para el tribunal y la universidad que han permitido eso.
Los jueces, en sus autos, citan cada uno de los artículos de aplicación. Es más, sus autos son extremadamente razonados, lo que implica que deban citar a docenas de artículos así como sentencias previas porque de no justificar su argumentación ponen en riesgo el auto en sí pues justamente se podría considerar arbitrario (el auto).
Deberías aprender lo que es investigar y sobre todo lo que es citar y plagiar antes de soltar semejantes burradas.
#72 A mi lo que me jode, es que como le he leído a la periodista Belén Carreño, hemos entrado en el terreno en el que el mal uso de una cita sin entrecomillado (aunque atribuida) se ha convertido en una razón para dimitir. Y parte de esto la tiene el cuñado de Rivera por hacerse eco de intoxicaciones de OKDiario. Recuerda la periodista que hace 5 años tener un jaguar en el garaje y no saberlo no era motivo de dimisión. Y comparemos ahora la moralidad de PSOE y PP a cuenta de los casos de Montón y Sánchez o los de Cifuentes y Casado. La noche y el día.
El siguiente paso es buscarle las cinco patas al gato y seguramente las encuentren.
Cualquiera que hayamos hecho trabajos tipo, sabemos las incertidumbres que nos pasan por la cabeza al defenderlo sobre: Aquí me equivoqué, esto pude hacerlo mejor, se me olvido poner esto, me aprobarán, etc.
Y prácticamente somos todos de igual forma que en cualquier examen dé errores o no errores, fallos, etc. que suelen ser lo normal.
#73 Si ha sabido citar. Lo acaban de decir en la secta. Y lo va a hacer publico. Ha sido una patraña de un panfleto franquista.
A ver que presenta casadin.
O que dice riberin de su inexistente doctarado que ha desaparecido de su CV
#76 el problema es que parece que algunos no lo han pasado (a pesar de tener títulos). Me refiero a que están muy seguros de sí mismos, no por que se lo hayan regalado o algo así, no se me malinterprete.
#58 a eso me refiero, al final en muchos trabajos su haces un estado de la cuestión tienes que hacer referencia a lo dicho anteriormente y es imposible que no te salte el turnitin aunque intentes darle 20 viejas. Claro que dependerá de qué hagas el trabajo, uno de investigación o con material nuevo seguramente sería más fácil que no te sale tanto el software.
#45 si te refieres a mi, te diré que lo mío no era una tesis. Se trataba de un TFG que trataba el estado de un cuestión, como he dicho antes. De todas formas me río yo de las tesis que tengan más de 10 o 15 años, seguramente te sorprenderías con la nota que les da que con el nuevo software a muchos.
Es increible, nos estan jodiendo todos los dias con su politica neoliberal y solo nos fijamos en si estan acreditados para ello. Como el caso Clinton, que importa que apoyara las guerras de Bosnia y Kosovo, se lio con su secretaria. No se si lo veis pero no nos estamos enfocando en lo importante, que nuestra calidad de vida va cada vez a peor, que cada vez tenemos menos derechos y que si les dejamos nos vuelven a poner las cadenas.
#75 Yo tengo claro que todo aquel que haya mentido o le hayan regalado una carrera/master/bolso/losequea debe dimitir. Ahora bien, en el caso de Pedro Sánchez no me parece que haya pruebas ni por asomo. Los de OkDiario como siempre sólo quieren ganar visitas fáciles de los que saben que son su público base, pero sinceramente creo que no hay fundamento ninguno en esto. Ni creo que lo habrá nunca porque, a menos que alguien confiese directamente, no se podrá demostrar que la tesis no la escribió él.
#15 una definición la copié textualmente del trabajo donde se inventó.
La puse entrecomillada y con la referencia, así se sabe que es una cita textual.
Hay veces que es una tontería intentar cambiar palabras si es algo que solo necesitaras por trasfondo y que no es el tema central de tu tesis.
#88 No estoy proponiendo nada, solo digo que son noticias que generan debate en lo superfluo e ignoran lo verdaderamente importante. Estan hechas a drede para que te focalices en ellas y no pienses en la problematica que realmente afecta a tu vida. Llamalo maniobras de distraccion si quieres.
#93 Bueno pues supongo que trabajaras para otros, seras un asalariado, si no me equivoco, lo cual hace que seas de clase trabajadora. Te preguntaba eso para poder entender mejor tus respuestas. Volviendo al tema, me gustaria decir que hoy en dia es muy facil saber cosas pero muy dificil informarse. Para mi la informacion requiere reflexion y no solamente decir el que de las cosas sino el por que, las causas y de la manera mas objetiva posible. Eso raramente se cumple, por eso tenemos que reflexionar por nosotros mismos y saber como funcionan un poquito las cosas. Tambien hay que pensar con la intencion con que se dicen, si son de manera tendenciosa, repetitiva, manipuladora o informativa y objetiva. Dicho esto solo te invito a que reflexiones y que leas un poquito mas alla de lo que dicen las noticias, mirar muchas fuentes de informacion, contrastar y reflexionar y las conclusiones llegan solas. Puede que no sean las mismas que las mias pero al menos estaran fundamentadas, un saludo.
#95 Gracias por invitarme a relexionar. Nunca se hace lo suficiente.
Esas conclusiones que a ti te llegan solas no parecen portar ningún argumento que nos permita diferenciarlas de una barata conspiración. Quizás tengas alguno que me convenza de lo contrario y no lo hayas expuesto aún.
#96 Argumentar todo lo que se con citas y noticias me llevaria mucho tiempo y tengo cosas que hacer, te dejo un enlace de lo que quiero expresar con mi comentario y tu ya quedate con lo que quieras de el, con esto cierro ya el tema.
Lo que quieren demostrar es que la hizo él y no la plagió. Y de momento, no hay ninguna prueba que demuestre lo primero y las que intentan denunciar lo segundo no son muy fiables.
No creo que lo liberen sin haber hecho esa prueba básica...
Menuda gilipollez, este se cree que ha inventado un campo nuevo que no tiene precedentes.
Lo que quieren demostrar es que la hizo él y no la plagió. Y de momento, no hay ninguna prueba que demuestre lo primero y las que intentan denunciar lo segundo no son muy fiables.
www.elmundo.es/espana/2018/09/13/5b9975e6e5fdea26578b462e.html
www.abc.es/espana/abci-presidente-gobierno-cometio-plagio-tesis-201809
EDIT: Veo que ya has respondido a varias personas que te referías a demostrar que no es un plagio. Te has explicado regulero.
Recuerdo en un trabajo escribir un párrafo de algo que había leído (sin copiar), todo con referencia, pero el turnitin decía que había copiado. Lo volvía a reescribir y seguía saliendo. Lo reescribí como 5 veces cambiando orden, vocabulario, estructura...y seguía saliendo!
Llega un momento en el que te cuestionas cómo coño funciona pq no es posible utilizar oraciones en temas con mucha bibliografía existente y que sean 100% originales. Pq analiza verbos, estructura, vocabulario... tú intenta hacer algo original cuando haces un "estado de la cuestión" de algún tema y que te lo apruebe el turnitin
(No presencial)
Estos software hacen a los catedráticos y a sus becarios más vagos.
Eso ahora. Antes era su existencia. Luego será la existencia de un negro, y posteriormente... ya se verá.
Otro mas que cae en la trampa de demostrar su inocencia.
Y hace algunas horas también
Aqui la explicación.
twitter.com/RenePerle/status/1039899816099237889
Pero yo también quiero que la publiquen, igual que el master de Casado. La tesis de Iglesias ya me la leí hace un tiempo, y a pesar que que no se casi nada del tema, me pareció muy interesante, fácil de seguir y completísima.
okdiario.com/investigacion/2018/09/13/sanchez-negro-plagiaron-tesis-pa
Aqui lo explica Miguel Sebastian, aclarando las fakes news que circulan sobre el .
twitter.com/RenePerle/status/1039899816099237889
Y el ha puesto referencias. Creen que puede haber alguna referencia mal. Pero vamos. Sacar punta a que ha puesto texto de perez reberte y sea de wikipefia...
Decir que es plagio esto... Creo que puede ser hasta delito.
Y esa tesis ya ha sido corregida.
De hecho van a sacar la tesis.
a ver que saca casado
Las piezas azules no se rigen por las mismas normas que las piezas rojas.
Ya hemos visto con facilidad caen los alfiles rojos.
Si yo quiero hablar de las medidas que ha tomado el gobierno para X asunto, es normal que mencione esas medidas, y no tiene sentido que las trascriba con otras palabras, lo normal es que las ponga al pie de la letra.
El trabajo de investigación será recopilarlas todas, ver la utilidad de cada una, compararla con otras medidas de países del entorno, hacer un estudio de su eficacia una vez pasado el tiempo...
Pero considerar plagio el mencionar las medidas tal y como las planteó el gobierno de turno es una soberana gilipollez.
Es como si los jueces, en vez de mencionar los artículos del código penal, se ponen a redactarlos de otra manera...
Esos datos públicos se publicaron en boletines oficiales, y lo que ha hecho Inda es coger esos fragmentos y esa información de los boletines oficiales y decir que Pedro Sánchez los ha plagiado. Luego se ha hecho eco de una noticia falsa sobre unas declaraciones inexistentes (y desmentidas por él mismo) de Miguel Sebastian afirmando que el 90% se la habían hecho desde el Ministerio, lo ha mezclado todo, y le ha salido esa MIERDA SENSACIONALISTA de titular y de artículo. Inda vive de eso, de intoxicar a base de manipulaciones e informaciones sesgadas.
Por cierto ya empiezan a aparecer los primeros memes...
Al congreso es a donde debería llevarlo a que lo estudie una comisión, en vez de hacerlo publico y llevar el asunto a la calle.
Tesis al congreso, y elecciones, por ser tan oscuro en todo esto, ya no importa so es plagio o no, debería dimitir por no ser transparente.
Como. puede. no. existir y ser un. plagio?
Por ejemplo, todos los que lo han ido a ver.
Que sea una mierda pinchada en un palo, es otro tema.
Define sinónimos, define el
Orden en la frase, etc...
También es verdad que depende de la universidad, pero yo terminé la carrera en la UNEX hace 10 años, y ya entonces era obligatorio entregar un CD con el texto en PDF.
Dentro de poco revisaremos si hay alguna chuleta de primaria suelta que prueba que copió en religión...
Hombre, es que lo que tienen que demostrar los demás es que NO la hizo él. Por la presunción de inocencia y tal.
Moncloa está tirando el farol de que sacarán la tesis para que se digitalice en un futil intento de apagar el fuego que se avecina. Ya han hecho fotos de las páginas y nada impide que se hagan fotos de todas las páginas y se pase por todos los sistemas que son capaces de detectar plagio, como ya se ha demostrado con los copia/pega de partes de informes de ministerios.
La tesis, una vez publicada, no se puede corregir. Es un documento público que no se puede alterar.
Los días de Pedro están contados. Al final tendremos elecciones (merecidas) no por gusto de quien las deba convocar si no porque sea un inútil que no sepa ni copiar...
Plagiar es un acto muy grave en el mundo académico, y otorgar un doctorado a alguien que plagio es un insulto al resto de mortales que se educan en estudios de tercer grado además de una vergüenza para el tribunal y la universidad que han permitido eso.
Los jueces, en sus autos, citan cada uno de los artículos de aplicación. Es más, sus autos son extremadamente razonados, lo que implica que deban citar a docenas de artículos así como sentencias previas porque de no justificar su argumentación ponen en riesgo el auto en sí pues justamente se podría considerar arbitrario (el auto).
Deberías aprender lo que es investigar y sobre todo lo que es citar y plagiar antes de soltar semejantes burradas.
Cualquiera que hayamos hecho trabajos tipo, sabemos las incertidumbres que nos pasan por la cabeza al defenderlo sobre: Aquí me equivoqué, esto pude hacerlo mejor, se me olvido poner esto, me aprobarán, etc.
Y prácticamente somos todos de igual forma que en cualquier examen dé errores o no errores, fallos, etc. que suelen ser lo normal.
A ver que presenta casadin.
O que dice riberin de su inexistente doctarado que ha desaparecido de su CV
#45 si te refieres a mi, te diré que lo mío no era una tesis. Se trataba de un TFG que trataba el estado de un cuestión, como he dicho antes. De todas formas me río yo de las tesis que tengan más de 10 o 15 años, seguramente te sorprenderías con la nota que les da que con el nuevo software a muchos.
La puse entrecomillada y con la referencia, así se sabe que es una cita textual.
Hay veces que es una tontería intentar cambiar palabras si es algo que solo necesitaras por trasfondo y que no es el tema central de tu tesis.
Esas conclusiones que a ti te llegan solas no parecen portar ningún argumento que nos permita diferenciarlas de una barata conspiración. Quizás tengas alguno que me convenza de lo contrario y no lo hayas expuesto aún.
"Yo si se pero no tengo tiempo" + Link generico que no prueba una mierda + Bomba de humo
Tanta reflexión para esto.