#13#4 El problema es exactamente el mismo que el propio Podemos ha venido denunciando y se supone que va a arreglar: los partidos políticos hacen piña y nunca se depuran responsabilidades.
Existen dudas más que razonables sobre la honestidad de Monedero basadas en hechos contrastados. Para mí eso debería bastar para apartar a cualquiera del partido. En política hay que cortar por lo sano.
#4 Positivo para ti.Luego lloraremos preguntandonos porque la gente sigue votando al PPSOE, al final no va a ser PI el que le dijo al oido del toro de manolete sino Monedero.
Otros titulares:
- Monedero es ETA.
- Monedero se follo a mi hija y me quito el piso.
- Monedero se come niños y luego presenta la factura en hacienda.
- Monedero aparco en doble fila en el 98.
#3 Votarán al PP porque lo de la Gúrtel,las tarjetas black,el caso Bárcenas,la ley mordaza,el incremento del paro,el aumento de la deuda en un 90% desde que gobiernan,le ex ministra de sanidad,el ministro del interior con empresas que venden armamento y demás son Hilillosh....
LO jodido es lo de monedero que ha pagado lo que debía sin sanción alguna por parte de la administración no como quienes están pendientes de juicio o en la cárcel que esos si que son buena gente...
#6 De ahi que seamos las bases los que les exijamos al resto de Podemos el nivel de decencia que exigimos para todos los politicos. Lo que falla fuera es ese mismo proceso de exigir a sus proceres lo mismo que a Monedero.
#4 El problema es exactamente el mismo que el propio Podemos ha venido denunciando y se supone que va a arreglar: los partidos políticos hacen piña y nunca se depuran responsabilidades.
Existen dudas más que razonables sobre la honestidad de Monedero basadas en hechos contrastados. Para mí eso debería bastar para apartar a cualquiera del partido. En política hay que cortar por lo sano.
#4 No es que falle el sentido de la proporción. Ya sabemos que lo poquito que ha hecho Monedero es una mierda en comparación con todo lo demás.
Lo que pasa es que algunos no comparamos términos absolutos sino relativos a lo posible, es decir
Pasta mangada / pasta que podía haber mangado
Que conste que quiero votar Podemos, pero tienen que resolver este asunto muy bien. Si intentan cerrar el asunto en falso, se jugarán mi voto y muchos otros.
Okay. Lo han logrado.
Voy a votar a podemos porque son el mal menor
Total, las siguientes elecciones se las van a repartir entre PP, PSOE y PODEMOS. No existen otros partidos. Asumidlo. Podríamos darles escaños a otros partidos minoritarios que empiezan a ganarse nuestro respeto (ciudadanos?) , pero ninguno de ellos va a conseguir la representación necesaria como para llegar a entrar en el club de la pizza y se quedarán siendo la corteza que se come el avispao.
No sé que pensar de todo esto pero no me gusta nada. Por mas que monedero no hiciera algo ilícito (que no lo ha hecho) tributar como entidad y no como persona es una de las maniobras que todos los españoles haríamos porque somos los más listos del mantecao y la premisa es evadir lo máximo posible, pero no se puede esperar que ocurra en un partido que suponía que iba a sentar las bases de que los españolitos comenzaramos a cambiar de mentalidad, en pro a lograr mejor bienestar.
#20 Es que cualquier persona normal que haya visto los videos de Monedero en Venezuela defendiendo a Chaves sabría que es más de lo mismo. Así ha cobrado lo que ha cobrado por sus asesoramientos.
La dimisión como representante de la formación es la salida más digna para resolver su error y demostrar que Podemos no es más de lo mismo. Sólo la ética dignifica a la política.
#6 Hay más opciones que no tienen opción. Lo de Monedero es una jodienda, aunque aun no tengo claro que haré yo, por que no tengo claro el tema todavía con tanta mierda, pero si me dejan dudas.
Lo han conseguido, sembrar la duda.
La única opción factible para cambiar las cosas actualmente sigue siendo unicamente podemos. O podemos o PP.
Para ir a votar a un partido sin opciones me quedo en casa.
En todo caso hago como dice #24, pero nunca fui de esos de votar así.
Me lo pensare, de momento paso del tema por que estan soltando mierda simplemente. Ya se vera como acaba.
#15 Pues están tardando mucho en resolver el asunto. Yo ya he perdido la paciencia, se han jugado mi voto y lo han perdido (y seguro que también el de alguno más).
Parafraseando "No me das miedo" (pensando que evado como quiero).
Es cínico que alguien que defiende un "programa" que persigue mayor redistribución eluda pagar a Hacienda cuando tiene capacidad de pago y liquidez suficiente. Si hubiera algo de autocrítica en el partido se le apartaría del consejo de ciudadanos y no se le dejaría estar en ninguna lista electoral. Pero visto lo visto, este personaje es un revotado con las mismas características que la casta que insulta.
#3 Estas cosas son globos sonda, centran el debate en los que quieren, para no pensemos en asuntos claves de porque han fallado.
El sistema electoral
Que hacer con lo votos que no alcanzan un escaño.
El voto en Blanco computable.
Un sistema para que una iniciativa ciudadana puede despedir un gobierno con firmas.
Listas abiertas para que se pueda votar a la gente y no al partido.
Un sistema de sanciones al partido completo para que vigilen que sus participantes no delinquen.
etc
Con esas cosas si las aplican, ya da igual que sean buenos o malos, que si son malos lo pagaran.
Por un lado, me parece terrible el fanboyismo que ha pretendido justificar a Monedero con el "y-tu-más" o el "es-lo-normal" (yo lo que quiero no son "normales" de esos, gracias).
Por otro lado, me alegra ver que hay mucha gente que está reaccionando y que no ha dejado que unos colores o una afiliación le cieguen.
Lo dije en su día, que Podemos corría el riesgo de cargarse la izquierda. Dio esperanzas a muchos que no creían en nadie, y eso exigía estar a la altura, cosa que con este asunto no están demostrando. Si sabes cómo está la situación, y que la gente se va a agarrar a ti como a un clavo ardiendo, ten al menos la decencia de aguantar sin corromperte hasta llegar al poder (porque una vez allí nadie puede prever cómo va a acabar la cosa). Pero si sabes que no estás limpio, coño, no te presentes. Sabían que los iban a mirar con lupa, hace falta ser imbécil para meterse en la cúpula teniendo trapos sucios que obviamente van a salir a la luz a la mínima. Lo peor de esto no es el descrédito de Podemos, es la desilusión de los que estaban empezando a confiar en que no todos eran iguales, y ahora, gracias a casos como este, vuelven a la desesperación y a la falta total de confianza en cualquier forma de hacer política. Eso es lo que consigues cuando te abanderas con unos principios morales que no cumples ni por el forro. Sea legal o no, ojo, que posiblemente lo sea. Lo que sí es es feo, feo es un rato. Y tanto Podemos en general como el Líder en particular, deberían echar a Monedero si no tiene él la decencia de dimitir.
#4 Efectivamente. Aunque podemos tuviese las misma intenciones de robar, seguirian siendo mejor opcion, porque todavia no saben como robar ni han creado la Red de favores.
Para estas cosas un normal que impidiese volver a presentarse al partido que gano (mejor a los dos ultimos) seria genial para hacer una limpia. La ley del barbecho le llamaria yo.
Jauría mediática. Cuando aparezca Julio Anguita diciendo que Monedero no ha hecho nada malo (¿Ganar dinero para reinvertir lo que gana en montar una televisión?) algunos sufrirán un colapso de contradicciones mentales. Los clásicos opinadores veleta. "El problema son los coches oficiales", "Todos son iguales"...
#46 Algunos en meneame deberías pararos más a comprender lo que leéis. Al menos si tenéis pensado responder. ¿o soy yo quien no entiende tu comentario?
Yo solo voy a decir que, los que en su momento defendimos a monedero hablando en su favor (yo en el trabajo con mis compañeros, otros muchos imagino que igual, en otros lados) hemos quedado como el culo. ¿Por qué? Porque nos creímos sus argumentos y ahora él mismo los ha tirado por el suelo reconociendo algo había mal y pagando lo que supuestamente debía.
Sin duda, deben volver a ganarse la confianza de sus posibles votantes, porque lo que soy yo ya no tengo intención de salir más en su defensa, al contrario, voy a intentar ser más critico sin dejarme "maravillar".
#14 Cuando Podemos habla por toda la ciudadanía, tiene que asumir las críticas que vengan de cualquier parte de la ciudadanía. Ellos mismos han dado vela a todo el mundo a tomar parte ¿o sólo sirven esas cosas para agitar banderitas en pabellones?
Lo que más rabia me da es que escucho por todas partes el lema de "no te creas ná, estos vienen a lo mismo" de gente que o no votará por vagancia porque no le interesa la politica o directamente no le apetece indagar un poco más.
Me va a dar rabia tener que darles la razón. Ahora podemos tiene en sus manos la credibilidad de mucha gente, a ver como se desarrollan en este caso, pero lo del comunicado a mi me sabe a mierda.
la lección q he aprendido con el asunto de Monedero es que me he topado en mi vida profesional con una cantidad ingente de "defraudadores fiscales" q han estado haciendo lo mismo...
#49 ok, como es costumbre en meneame responder cosas que no vienen a cuento(al menos a mi me pasa a menudo) ya la doy sentado, y no que te equivocaste.
#46 Opciones para votar tienes todos los partidos que se presenten en tu municipio y Comunidad Autónoma.
Ahora si lo que quieres es un partido cuyo espectro político sea similar a Podemos (a pesar de que ellos no se definan así sí lo hacen sus posibles votantes) tienes a IU (o al que funde Tania S.).
Si no quieres votar a un partido que haya sostenido a Gobiernos salpicados de corrupción, que ya haya tenido representación en alguna cámara puedes votar a C's, Compromis, Equo, UPyD.
Si no te importa que no hayan tenido representación antes el abanico es mucho más amplio: PACMA, PCPE, PUM+J, FE, PH, SAIn, etc.
Por último puedes votar en blanco, aumentando el baremo que impide a los partidos con menos votos obtener representación.
#54 sin duda. Pero la peticion de dimision debe venir de Podemos. Por un lado. Por otro, no es admisible la critica de PP/PSOE o de los a
conglomerados mediaticos de ambos. Lo siento, pero va tambien para #26. No es "y tu mas", es ser consecuente: si a mi me echan en cara ser un ladron, que no sea un ladron el que me lo diga.
Ojalá este caso sirva para que toda la tropa oportunista socialdemócrata, acrítica, veleta y manipulable se vaya de Podemos o pierda la confianza en ellos. Es una oportunidad magnífica para deshacerse de fanboys. No se ganarán las elecciones, pero quedará la posibilidad de una construcción popular antisistémica sin la masa social acrítica que se cree los métodos y las manipulaciones del sistema.
#62 No me fio de IU. No han logrado nunca la presidencia general y ya han tenido varios casos de corrupcion,y algunos solventados ineficientemente. Así es imposible que como partido logren nada.
Compromís y Equo tienen mínima representación. No lograrían nunca nada a menos que les salga un nuevo pablo iglesias. En la estadistica del CIU creo que aparecen con un 2-3% de intención de voto. Esto no va a cambiar demasiado.
Lo de votar en blanco no lo veo una opción.
De verdad, votar a partidos minoritarios solo sirve para reducir la posibilidad de que el partido mas votado tenga mayoría y dar más representación en el parlamento, pero que equo o compromís (que en algunos puntos son de mi agrado) consigan de un 3% a un 4-5% no va a cambiar absolutamente nada en el parlamento a nivel de votaciones a propuestas.
Si dimite Monedero tendrá que dimitir Pabo Iglesias digo yo, que el otro día en la Sexta Noche no paraba de llenarse la boca defendiedo la actitud de Monedero y no solo eso, sino convirtiendole en una especie de heroe que trae dinero a España...
Lo peor de todo es que su discursito caló, hoy halo con amigos que yo creía razonables y me dicen "hombre es que Monedero se podría haber llevado el dinero a Andorra y no haber pagado nada, al menos nos lo trae a España!"
#11 El "Y tú más" no significa decir una mentira.
Significa intentar que parezca buena (o "no tan mala", o "aceptable") una cosa mala a base de comparar con otros peores y eso es justamente lo que has hecho en tu comentario.
Lo que hizo Monedero no es delito, no le pueden llevar a la cárcel ni creo que tampoco le podían haber llevado a juicio pero eso no significa que lo que hizo estuviese bien, ni siquiera medianamente bien. No, lo que hizo está mal, hay que decirlo claramente, y por mucho que se compare con cosas mucho peores nunca pasará a estar bien, sigue estando mal.
Las normas son las normas y los principios son los principios. Si se predica el principio de que quien gana dinero debe contribuir con los más necesitados no vale aplicarlo sólo para los que ganan más que tú, cuando tú ganas dinero también tienes que cumplirlo. Si se predica el principio de perseguir a los corruptos y tramposos no se puede ser un tramposo. Si hay una norma que dice que hay que pagar impuestos habrá que cumplirla mientras no cambie esa norma. Y las normas, las leyes, son para todos, si hay unos privilegiados que se las pueden saltar entonces han pasado a ser casta privilegiada. Así de claro.
#63 Cuidado, Podemos no puede decirme que es un partido abierto, que supera el concepto de afiliado y no sé qué más y cuando yo le vengo a pedir que dimita en casos como este responderme que es un tema interno y que se manejará desde dentro. Bueno sí, puede y me estaría demostrando que el discurso es pura palabrería para darle continuidad a métodos viejos. Así que el concepto de injerencia es relativo.
Es cierto que si te lo dice el PP o PSOE lo lógico es pedirles a ellos que hagan también lo propio (en negrita el también). Pero no puedes evitar que difundan la información y están en su derecho y esto estaría ya en el terreno más de carrera electoral ya que a mi como persona independiente, no me sirve como excusa que otros no lo hagan para no hacerlo.
Es un clamor. Este país, el cambio, el empoderamiento de tanta gente en torno a Podemos son mas importantes que Monedero. Ganó una barbaridad con un contrato público de políticos afines. Nadie es imprescindible.
#25 Yo sí. Y se han alineado los planetas para que tengamos delante de nuestras narices una opción real de que algo cambien en este país. Está en nuestras manos.
#68 "haberlo haylo", el problema es a quién se le aplica
venden que son diferentes a lo que ya hay... demuestran a la primera de cambio que son como aquellos a los que tanto desprecian
El problema de basar tu discurso en que no son como los demás es la cara de imbécil que se te queda cuando actúan de la misma manera que los otros
El problema está en pensar en que habrá corrupción según los iluminados o bondadosos que sean unos u otros cuando en realidad depende de nuestras instituciones, los sistemas fiscal, judicial, la transparencia presupuestaria, la independencia dentro de las administraciones, etc.
#20 A ver quién es el guapo que aguanta ahora a Eduardo Inda en la Sexta Noche y encima va a haber que darle parte de razón. No se puede uno ilusionar ya con nada porque al final siempre hay alguien que termina cagándola.
#75 Dentro de veinte años lamentaremos la oportunidad histórica. Igual que ahora lamentamos escuchar a Anguita hablar con lucidez sobre Maastricht hace veinte años. Si por entonces hubiera existido la misma presión mediática, a Anguita le habrían sacado cualquier tontería de éstas y la jauría mediática lo hubiera despedazado como están intentando despedazar a Monedero. Hay quienes no entienden que el problema no son las tarjetas Black, o los coches oficiales. Es masa acrítica que se traga cualquier cosa, que no reflexiona sobre los matices.
Ojo, este es el problema de confiar toda la legitimidad a las opiniones veleta de la muchedumbre manipulable. No en vano la democracia mató a Sócrates.
Pero si desde el principio Monedero era un mal elemento, viniendo de un gobierno sumamente corrupto como el venezolano, para mi cantaba mucho desde antes.
Esto también demuestra que es demasiado importante en el organigrama. Too big to fall.
#20 "En serio, el que piense que en Venezuela funciona algo bien, es que no tiene familia allí y habla desde el más absoluto desconocimiento".
La UNESCO declaró a Venezuela libre de analfabetismo en 2014, habiendo sido en el pasado uno de los países con los índices más altos.
El Banco Mundial, por su parte, reconoció que redujo la pobreza casi a la mitad, y casi ha acabado con la desnutrición.
Según el Gini, es actualmente el país de América Latina con menor desigualdad.
Te estoy dando datos de organismos oficiales, no de RT ni de Insurgente.org.
Incluso, es difícil porque nuestros medios rara vez hablan de lo bueno, pero he encontrado un reportaje del mundo en el que le reconoce ciertos triunfos. Obviamente después termina hablando de lo de siempre (que curiosamente se apoya en bastantes menos datos objetivos y en más apelaciones a los mitos de siempre):
El que tiene un problema es el que piensa que en Venezuela todo se ha hecho mal porque es lo que sale en la tele, y es incapaz de reconocer nada ni de ver en qué podríamos tomar ejemplo. Y dicho esto, yo no estoy de acuerdo con muchas de las medidas del Gobierno venezolano, especialmente las que tiene que ver con el derecho de manifestación, etc. Pero esa ceguera con Venezuela me parece enfermiza, y de hecho, uno de los fallos de Podemos es renegar de la política venezolana después de haber sido asesores allí y haberla alabado en programas como La Tuerka. Para mí eso demuestra muy poca coherencia y mucho miedo a la (muy desinformada) opinión pública española y europea.
#77 solo digo que la mayor parte de su discurso mesiánico se apoya en marcar la diferencia y luchar contra "la casta" y sus prácticas tanto las ilegales como las aunque legales sean de dudosa moralidad y/o ética, si de repente de una de las personas de mayor importancia de la organización se demuestra que actúa igual que aquellos a los que denuncian con soflamas y demás mandangas ya me dirás la cara de gilipollas que se te queda, bien seas el que salga a la palestra a seguir defendiendo al jefe, o bien el pobre ingenuo que compró el discurso de que ellos SI son diferentes e iban a limpiar la casa tratando de arreglar las cosas
#8: Ese es el problema, que Monedero debería al menos apartarse un poco para no manchar al partido.
Porque como dices, sería una pena que volviera a salir PPSOE en las próximas elecciones. Y todavía más pena sería que saliera el PP, porque recordemos que el sistema electoral NO cuenta las abstenciones ni los votos en blanco, con lo que el PP lo tiene fácil si la gente se desencanta y deja de votar.
#25: Hay más alternativas, pero Podemos estaba canalizando bastante bien el descontento de la gente y era una alternativa firme para sacar a España del bipartidismo. Como mínimo lo que necesitamos es cambiar el sistema electoral y ahí Podemos podría hacer mucho.
Cuando se cambie la ley electoral y se reduzcan las circunscripciones (por ejemplo, a 5 según el nivel de población de cada provincia) podría conseguirse que en España hubiera más variedad de partidos, que empiece a haber partidos ecologistas...
Mi propuesta de sistema electoral es que haya 5 circunscripciones según la densidad de población, la primera para Madrid y Barcelona, la siguiente para Valencia, Sevilla, Vizcaya, Zaragoza... Otra para provincias como Valladolid, León, Albacete... otra para provincias como Palencia, Badajoz... y finalmente una para las provincias con menos densidad de población como Soria, Teruel, Zamora... Ojo, quizás alguna provincia esté mal clasificada, pero bueno, espero que se me entienda.
#66 Opciones son, otra cosa es que a ti no te gusten.
Un partido con representación aunque sea mínima puede condicionar gobiernos, ejemplos lo tienes en el PRC, UM, etc. Siempre que el partido con mayoría no la tenga absoluta necesitará apoyos y por lo tanto hará concesiones (como las que hizo PSC a ERC, PSOE a PNV, el PP a CiU, etc.
#47 Como mucho elque tiene que salir probando que el dinero 1) Lo ha ganado y 2) lo ha invertido, es Monedero. Que si resulta que tenia todo el efectivo disponible para hacer la complementaria (y pagarla) eso es que no lo habia reinvertido en la tele sino que lo guardaba para lo que hiciera falta en el futuro.
#88 a mi modo de ver... sí, opciones hay, y algunas muy válidas, pero este es un país que necesita un cambio muy fuerte, al igual que en grecia. Si fueramos un país que se disimule en los denominados paises del "primer mundo" sería buena dar con tu voto a nuevas posibilidades. Pero no aquí. Dar tu voto a otros implica que el partido cancer que ha hundido el país siga estando peligrósamente cerca de volver a gobernar, ya que millones de votantes les seguirán votando porque siguen creyendose la cantinela de que comenzamos a mejorar
solo hay dos formas de cambiar la situación. Por las buenas que es, votando en masa a un partido que pretenda cambiar toda la base del país, o bien por las malas. Y ya se sabe que ocurrió aquí.
Como duda (porque no lo sé) ¿Qué ha hecho el PRC a nivel de las generales de españa?
#90 Vamos a ver: ¿tú te hubieras enterado de quién era Pablo Iglesias o Monedero de no haber sido por La Tuerka? ¿No te das cuenta de que hace falta dinero para mantener un medio alternativo de comunicación? Algunos se piensan que programas en prime time como El Cascabel de 13tv, o El Gato al Agua, son inocuos, que no se los traga nadie y que da igual no tener una alternativa de izquierda a tertulias de naturaleza fascista. Pues no. Cambiar la hegemonía de los medios de comunicación es una de las cuestiones más importantes para cambiar el chip de la gente.
#91 Pero esa llamada al voto útil es la misma que usan y usarán los del PP y PSOE para que se les vote y despreciar así a los restantes partidos. A mí no me gusta
#92 Yo en particular sí, tengo libros de ambos. Y admito que lo de invertir en la Tele es un punto, pero es que sospecho que no es cierto por dos motivos: uno, porque tenia efectivo que ha podido retirar de inmediato, luego no lo habia donado a una empresa. Dos, porque si hubiese sido para la tele, bien por donacion asociacion sin animo de lucro, bien por ser inversion en empresa, se habria podido desgravar y no habria necesitado este paripe.
#93 es que por desgracia, es un enunciado real, y por que lo diga el listo o en tonto de clase no quita que no sea verdad. Recordemos que si podemos está donde está es por la oratoria de Pablo Iglesias. Partido X se presentó también como una muy buena opción de voto y ahí los tienes, que la gente se piensa que es un partido porno.
#91 Dar tu voto a un partido minoritario con posibilidades de conseguir representación en la cámara es una apuesta de riesgo en el que puede que consigan imponer parte de su programa dependiendo de lo necesitado de apoyos que esté el principal partido gobernante (que no tiene porque ser el más votado). Es una opción completamente válida en la que coaliciones gobiernen es positivo para la democracia, pactos de mínimos puntuales que representen a más votantes es bueno para una estabilidad jurídica (cambiar la ley de educación cada 4 años no es lo mejor).
PRC siendo el tercer partido en votos consiguió gobernar y en anteriores elecciones condicionó varios gobiernos del PP. A nivel nacional no ha conseguido representación, pero ejemplos de condiconantes lo tienes de CiU en 1996, PNV en el segundo gobierno de ZP, etc.
#83 vivo en un país sudamericano, y he conocido bastante gente que o es de Venezuela o bien tiene familia allá, desde una chica que me contaba como estaba en una manifestación de esas de la oposición y vio como un sujeto se acercó a dos chicas (creo que eran las estudiantes y directamente les descerrajó dos tiros en la cabeza), eso por un lado, por otro el hecho de que es tan alto el índice de criminalidad que no tiene huevos ni de publicarlos, a eso además añadele la escasez endémica en productos de primera necesidad y para ponerte un ejemplo el mejor regalo que puedes llevar cuando vas de visita es leche en polvo, así que no me hables del Paraíso, que se me vienen a la cabeza los talibanes y las huríes y me atraganto de la risa
A lo mejor es cierto que es el país con menos desigualdades, pero si lo han conseguido a costa de sumergir a todo el país en la miseria ya me dirás el beneficio
#97 Dudo fervientemente que un partido que solo tiene 3-4 escaños en el gobierno sea capaz de proponer una proposición y que esta siquiera salga a trámite (que no haya sido previamente también ideada/pensada por el partido en coalición con mayor representatividad, que entonces no habrían logrado nada, ya que se convertirían en simples voceros de esa misma propuesta)
Ya si se puede hablar mal de Podemos? porque a mi me parece que la estrategia del y tu más la llevan utilizando desde siempre, y a todo el que conozco igual. Pero aquí en Menéame cuidadito con hablar mal de Podemos, hasta hace dos días claro.
El y tu más lo usan desde siempre. Qué será que no he visto debates y tertulias y me he quedado con los colegas con la cara de bueno muy bien el de enfrente es Satán personificado pero eso no responde a la pregunta. Por decir 4 verdades, ventilar mierda que el PPSOE intenta tapar y por ser el mal menor sacarán buena tajada en las elecciones.
Y ahora dejo aquí escrito lo siguiente. Espero que se equivoquen mis padres cuando dicen que lo de Podemos no es nuevo y acabará igual. Como paso con el PSOE y despues con IU.
Lo de Monedero era sencillo, se atisba una pequeña incidencia en las cuentas de ese señor, se le expulsa del partido, punto. Que después se demuestra que todo está en orden, se le piden disculpas y para dentro si el quiere. "En nuestro partido no pueden haber un atisbo de ilegalidad" y quedas como DIOS. Todo lo demás en la posición de Podemos es cagarla y cada vez peor. Se suponía que Pablo Iglesias tenía carisma y una ideología, pues a ver si espabila porque cagadas como esta no les ayudan. Si había pocas voces en contra ahora habrá el triple. Y ya habrá hasta gente desencantada diciendo que todos son iguales.
Existen dudas más que razonables sobre la honestidad de Monedero basadas en hechos contrastados. Para mí eso debería bastar para apartar a cualquiera del partido. En política hay que cortar por lo sano.
P.S. Y lo de pobre lo digo en sentido de que tiene mala suerte.
#4 es lo que tiene. Si presumes de ser mejor, la gente te pide que seas mejor.
Otros titulares:
- Monedero es ETA.
- Monedero se follo a mi hija y me quito el piso.
- Monedero se come niños y luego presenta la factura en hacienda.
- Monedero aparco en doble fila en el 98.
LO jodido es lo de monedero que ha pagado lo que debía sin sanción alguna por parte de la administración no como quienes están pendientes de juicio o en la cárcel que esos si que son buena gente...
Hace falta tener muy poca inteligencia
Existen dudas más que razonables sobre la honestidad de Monedero basadas en hechos contrastados. Para mí eso debería bastar para apartar a cualquiera del partido. En política hay que cortar por lo sano.
Eso aparte, quienes denuncian, igualmente, deben estar totalmente limpios: el PP? el PSOE? El Pais? El Mundo?
Lo que pasa es que algunos no comparamos términos absolutos sino relativos a lo posible, es decir
Pasta mangada / pasta que podía haber mangado
Que conste que quiero votar Podemos, pero tienen que resolver este asunto muy bien. Si intentan cerrar el asunto en falso, se jugarán mi voto y muchos otros.
Cada asunto debe tratarse por separado sin tener en cuenta quien denuncia. Es la única forma de que la mierda salga a la luz.
na qué son 150K escaqueados, nada, si está en la media de concejales de ayutamientos de población media
Voy a votar a podemos porque son el mal menor
Total, las siguientes elecciones se las van a repartir entre PP, PSOE y PODEMOS. No existen otros partidos. Asumidlo. Podríamos darles escaños a otros partidos minoritarios que empiezan a ganarse nuestro respeto (ciudadanos?) , pero ninguno de ellos va a conseguir la representación necesaria como para llegar a entrar en el club de la pizza y se quedarán siendo la corteza que se come el avispao.
No sé que pensar de todo esto pero no me gusta nada. Por mas que monedero no hiciera algo ilícito (que no lo ha hecho) tributar como entidad y no como persona es una de las maniobras que todos los españoles haríamos porque somos los más listos del mantecao y la premisa es evadir lo máximo posible, pero no se puede esperar que ocurra en un partido que suponía que iba a sentar las bases de que los españolitos comenzaramos a cambiar de mentalidad, en pro a lograr mejor bienestar.
El problema no es la política, es el puto país.
Lo han conseguido, sembrar la duda.
La única opción factible para cambiar las cosas actualmente sigue siendo unicamente podemos. O podemos o PP.
Para ir a votar a un partido sin opciones me quedo en casa.
En todo caso hago como dice #24, pero nunca fui de esos de votar así.
Me lo pensare, de momento paso del tema por que estan soltando mierda simplemente. Ya se vera como acaba.
Parafraseando "No me das miedo" (pensando que evado como quiero).
Es cínico que alguien que defiende un "programa" que persigue mayor redistribución eluda pagar a Hacienda cuando tiene capacidad de pago y liquidez suficiente. Si hubiera algo de autocrítica en el partido se le apartaría del consejo de ciudadanos y no se le dejaría estar en ninguna lista electoral. Pero visto lo visto, este personaje es un revotado con las mismas características que la casta que insulta.
El sistema electoral
Que hacer con lo votos que no alcanzan un escaño.
El voto en Blanco computable.
Un sistema para que una iniciativa ciudadana puede despedir un gobierno con firmas.
Listas abiertas para que se pueda votar a la gente y no al partido.
Un sistema de sanciones al partido completo para que vigilen que sus participantes no delinquen.
etc
Con esas cosas si las aplican, ya da igual que sean buenos o malos, que si son malos lo pagaran.
Por otro lado, me alegra ver que hay mucha gente que está reaccionando y que no ha dejado que unos colores o una afiliación le cieguen.
Para estas cosas un normal que impidiese volver a presentarse al partido que gano (mejor a los dos ultimos) seria genial para hacer una limpia. La ley del barbecho le llamaria yo.
MONTORO DIMISIÓN!!!
#34#37 dinos una. Una que tenga representación.No olvidemos que si podemos esta donde está es por la magnifica oratoria de pablo iglesias. PUNTO
Sin duda, deben volver a ganarse la confianza de sus posibles votantes, porque lo que soy yo ya no tengo intención de salir más en su defensa, al contrario, voy a intentar ser más critico sin dejarme "maravillar".
No entiendo cómo no lo fulminan inmediatamente. No era eso lo que vendía podemos? O es que temen que Monedero se vengue? O es que es compañero coño?
Menuda decepción. Qué gran oportunidad perdida.
Me va a dar rabia tener que darles la razón. Ahora podemos tiene en sus manos la credibilidad de mucha gente, a ver como se desarrollan en este caso, pero lo del comunicado a mi me sabe a mierda.
Ahora si lo que quieres es un partido cuyo espectro político sea similar a Podemos (a pesar de que ellos no se definan así sí lo hacen sus posibles votantes) tienes a IU (o al que funde Tania S.).
Si no quieres votar a un partido que haya sostenido a Gobiernos salpicados de corrupción, que ya haya tenido representación en alguna cámara puedes votar a C's, Compromis, Equo, UPyD.
Si no te importa que no hayan tenido representación antes el abanico es mucho más amplio: PACMA, PCPE, PUM+J, FE, PH, SAIn, etc.
Por último puedes votar en blanco, aumentando el baremo que impide a los partidos con menos votos obtener representación.
conglomerados mediaticos de ambos. Lo siento, pero va tambien para #26. No es "y tu mas", es ser consecuente: si a mi me echan en cara ser un ladron, que no sea un ladron el que me lo diga.
Compromís y Equo tienen mínima representación. No lograrían nunca nada a menos que les salga un nuevo pablo iglesias. En la estadistica del CIU creo que aparecen con un 2-3% de intención de voto. Esto no va a cambiar demasiado.
Lo de votar en blanco no lo veo una opción.
De verdad, votar a partidos minoritarios solo sirve para reducir la posibilidad de que el partido mas votado tenga mayoría y dar más representación en el parlamento, pero que equo o compromís (que en algunos puntos son de mi agrado) consigan de un 3% a un 4-5% no va a cambiar absolutamente nada en el parlamento a nivel de votaciones a propuestas.
Lo peor de todo es que su discursito caló, hoy halo con amigos que yo creía razonables y me dicen "hombre es que Monedero se podría haber llevado el dinero a Andorra y no haber pagado nada, al menos nos lo trae a España!"
Significa intentar que parezca buena (o "no tan mala", o "aceptable") una cosa mala a base de comparar con otros peores y eso es justamente lo que has hecho en tu comentario.
Lo que hizo Monedero no es delito, no le pueden llevar a la cárcel ni creo que tampoco le podían haber llevado a juicio pero eso no significa que lo que hizo estuviese bien, ni siquiera medianamente bien. No, lo que hizo está mal, hay que decirlo claramente, y por mucho que se compare con cosas mucho peores nunca pasará a estar bien, sigue estando mal.
Las normas son las normas y los principios son los principios. Si se predica el principio de que quien gana dinero debe contribuir con los más necesitados no vale aplicarlo sólo para los que ganan más que tú, cuando tú ganas dinero también tienes que cumplirlo. Si se predica el principio de perseguir a los corruptos y tramposos no se puede ser un tramposo. Si hay una norma que dice que hay que pagar impuestos habrá que cumplirla mientras no cambie esa norma. Y las normas, las leyes, son para todos, si hay unos privilegiados que se las pueden saltar entonces han pasado a ser casta privilegiada. Así de claro.
Es cierto que si te lo dice el PP o PSOE lo lógico es pedirles a ellos que hagan también lo propio (en negrita el también). Pero no puedes evitar que difundan la información y están en su derecho y esto estaría ya en el terreno más de carrera electoral ya que a mi como persona independiente, no me sirve como excusa que otros no lo hagan para no hacerlo.
Por ahora parece que se está aplicando el protocolo PPSOE de cierre de filas y de defensa de lo indefendible.
venden que son diferentes a lo que ya hay... demuestran a la primera de cambio que son como aquellos a los que tanto desprecian
El problema de basar tu discurso en que no son como los demás es la cara de imbécil que se te queda cuando actúan de la misma manera que los otros
#74 Qué punto del código ético es el que no se está aplicando?
Ojo, este es el problema de confiar toda la legitimidad a las opiniones veleta de la muchedumbre manipulable. No en vano la democracia mató a Sócrates.
Esto también demuestra que es demasiado importante en el organigrama. Too big to fall.
La UNESCO declaró a Venezuela libre de analfabetismo en 2014, habiendo sido en el pasado uno de los países con los índices más altos.
El Banco Mundial, por su parte, reconoció que redujo la pobreza casi a la mitad, y casi ha acabado con la desnutrición.
Según el Gini, es actualmente el país de América Latina con menor desigualdad.
Te estoy dando datos de organismos oficiales, no de RT ni de Insurgente.org.
Incluso, es difícil porque nuestros medios rara vez hablan de lo bueno, pero he encontrado un reportaje del mundo en el que le reconoce ciertos triunfos. Obviamente después termina hablando de lo de siempre (que curiosamente se apoya en bastantes menos datos objetivos y en más apelaciones a los mitos de siempre):
www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362654278.html
El que tiene un problema es el que piensa que en Venezuela todo se ha hecho mal porque es lo que sale en la tele, y es incapaz de reconocer nada ni de ver en qué podríamos tomar ejemplo. Y dicho esto, yo no estoy de acuerdo con muchas de las medidas del Gobierno venezolano, especialmente las que tiene que ver con el derecho de manifestación, etc. Pero esa ceguera con Venezuela me parece enfermiza, y de hecho, uno de los fallos de Podemos es renegar de la política venezolana después de haber sido asesores allí y haberla alabado en programas como La Tuerka. Para mí eso demuestra muy poca coherencia y mucho miedo a la (muy desinformada) opinión pública española y europea.
Porque como dices, sería una pena que volviera a salir PPSOE en las próximas elecciones. Y todavía más pena sería que saliera el PP, porque recordemos que el sistema electoral NO cuenta las abstenciones ni los votos en blanco, con lo que el PP lo tiene fácil si la gente se desencanta y deja de votar.
Cuando se cambie la ley electoral y se reduzcan las circunscripciones (por ejemplo, a 5 según el nivel de población de cada provincia) podría conseguirse que en España hubiera más variedad de partidos, que empiece a haber partidos ecologistas...
Mi propuesta de sistema electoral es que haya 5 circunscripciones según la densidad de población, la primera para Madrid y Barcelona, la siguiente para Valencia, Sevilla, Vizcaya, Zaragoza... Otra para provincias como Valladolid, León, Albacete... otra para provincias como Palencia, Badajoz... y finalmente una para las provincias con menos densidad de población como Soria, Teruel, Zamora... Ojo, quizás alguna provincia esté mal clasificada, pero bueno, espero que se me entienda.
Un partido con representación aunque sea mínima puede condicionar gobiernos, ejemplos lo tienes en el PRC, UM, etc. Siempre que el partido con mayoría no la tenga absoluta necesitará apoyos y por lo tanto hará concesiones (como las que hizo PSC a ERC, PSOE a PNV, el PP a CiU, etc.
solo hay dos formas de cambiar la situación. Por las buenas que es, votando en masa a un partido que pretenda cambiar toda la base del país, o bien por las malas. Y ya se sabe que ocurrió aquí.
Como duda (porque no lo sé) ¿Qué ha hecho el PRC a nivel de las generales de españa?
Este no es ningún santo. Es el cabecilla del linchamiento miserable a ElRoto.
No sé pq se le dá tanto pábulo a un humorista tan mediocre.
PRC siendo el tercer partido en votos consiguió gobernar y en anteriores elecciones condicionó varios gobiernos del PP. A nivel nacional no ha conseguido representación, pero ejemplos de condiconantes lo tienes de CiU en 1996, PNV en el segundo gobierno de ZP, etc.
A lo mejor es cierto que es el país con menos desigualdades, pero si lo han conseguido a costa de sumergir a todo el país en la miseria ya me dirás el beneficio
El y tu más lo usan desde siempre. Qué será que no he visto debates y tertulias y me he quedado con los colegas con la cara de bueno muy bien el de enfrente es Satán personificado pero eso no responde a la pregunta. Por decir 4 verdades, ventilar mierda que el PPSOE intenta tapar y por ser el mal menor sacarán buena tajada en las elecciones.
Y ahora dejo aquí escrito lo siguiente. Espero que se equivoquen mis padres cuando dicen que lo de Podemos no es nuevo y acabará igual. Como paso con el PSOE y despues con IU.
Lo de Monedero era sencillo, se atisba una pequeña incidencia en las cuentas de ese señor, se le expulsa del partido, punto. Que después se demuestra que todo está en orden, se le piden disculpas y para dentro si el quiere. "En nuestro partido no pueden haber un atisbo de ilegalidad" y quedas como DIOS. Todo lo demás en la posición de Podemos es cagarla y cada vez peor. Se suponía que Pablo Iglesias tenía carisma y una ideología, pues a ver si espabila porque cagadas como esta no les ayudan. Si había pocas voces en contra ahora habrá el triple. Y ya habrá hasta gente desencantada diciendo que todos son iguales.