Hadis, al encontrarse en una protesta anti-velo, decidió quitárselo y recogerse el pelo en un moño, contradiciendo las obligaciones impuestas por el régimen de Irán. Ahora se ha conocido que Hadis Najafi ha sido asesinada por la fuerzas policiales del país. La víctima recibió el pasado sábado seis disparos repartidos entre el pecho, cara y cuello, lo que hizo imposible que sobreviviera. La joven que este mismo mes cumpliría 20 años, ya se la recuerda como un símbolo de libertad y revolución.
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El velo es un símbolo de opresión, amenaza y violencia contra las mujeres.
En el momento en el que no te peguen seis tiros por quitarte el velo hablamos de la libertad individual.
¿Que es triste que una mujer quiera ir tapada? Para mí, bastante, pero es lo que tiene la libertad. También es triste que alguien se meta a cura o a monja y no defendería nunca una ley que persiga ser hechicero católico profesional.
Ahí la "libertad" de la que hablas se va a tomar por culo.
Las religiones son basuras que han sobrevivido todos estos siglos precisamente porque los ataques directos suelen reforzarlas. Hay que ser muy cuidadoso a la hora de tratar con esta lacra.
Hay quienes consideran que el maquillaje o los tacones también son un elemento que cosifica sexualmente a las mujeres y es por tanto "un objeto de deshumanización de la mujer", ¿están legitimados entonces a prohibirlo? Y no me digas que la diferencia es que nadie te obliga a maquillarte o llevar tacones, que aquí tampoco es obligatorio llevar velo y es donde queréis prohibirlo.
cc #1
Edit: Y supongo que ya lo sabéis, pero esta mujer no ha sido asesinada por quitarse el velo, sino por erigirse en líder de un movimiento que se rebela contra el orden establecido. Quitarse el velo públicamente es tan sólo la forma que ha elegido para hacerlo. Le podrían haber hecho exactamente lo mismo si no se lo llega a quitar.
Los machistas y los feministas, sois parecidos.
Los homófobos y los antihomofobos sois parecidos.
Al final, resulta que todos somos "parecidos".
Manda huevos.
"Lo contrario de subir no es bajar, es no subir".
"Lo contrario de abrir no es cerrar, es no abrir".
Pues depende, como digo. Los dos manejamos en este caso dos tipos diferentes de opuesto.
Por desgracia, las leyes no son los únicos elementos de coerción en nuestra sociedad. Y no, que las chicas denuncien a sus padres no es ni siquiera una posibilidad.
Yo también creía el discurso de que la libertad, el respeto cultural, la libre elección de la mujer para ponerse el velo y todo eso hasta que la realidad me dio un bofetón en la cara de la manera más cruel posible.
Ve y hablale de libertad individual a la mujer asesinada por elegir no llevarlo.
La cultura islámica tiene unos valores primitivos y que, personalmente, considero un lastre al desarrollo humano, a la libertad y a la igualdad entre personas. Que algunos que os consideráis de la verdadera izquierda no lo veáis (no vayan a tacharos de xenófobos) es algo que no llego a comprender, porque, leyéndoos queda patente que sois gente inteligente y culta. Pero parece que con el tema del islam os ponéis las gafas de cristal rosado y no veis lo perniciosa que es esa cultura.
Si somos una sociedad laica veo perfecto prohibir símbolos religiosos en espacios donde debieran tener cabida, véase por ejemplo un colegio.
El velo es una mierda, y hay que educar a la gente en libertad. Pero es difícil cambiar las concepciones de la noche a la mañana salvo a punta de pistola, que es lo que hacen en Irán para que lleven el velo.
Estáis discutiendo qué país es peor de los 3?
Por ejemplo tuvimos acogida y a adolescente saharaui, era una situación rara porque sus padres trabajaban en Formentera, lo cual indica otra mierda con eso de la acogida de saharauis, pero que no es relevante para el tema. La cosa es que ella como sus amigas acogidas no llevaban el velo. Además ella pudo vivir con nosotros por unos años lo cual le permitió romper más lazos con la familia, al menos temporalmente. El tema es que las veces que sus padres vinieron a cenar ella se ponía el velo. No fuera que sus padres le dijeran algo, así que la presión social está allí. No tienen libertad real a quitárselo.
Además basta ver en otras sociedades como la irani que cuando no tuvieron presión social se deshicieron de los velos uns buena parte de la sociedad.
Tengo opiniones encontradas con lo de prohibir el velo. Prohibirlo no me parece una opción razonable pero tampoco decir que está en su libertad. El velo no es una prenda de moda como puede ser el maquillaje. El velo es una prenda de sumisión. Además jamás verás a una mujer con velo y yo que sé un top. Por poner un ejemplo que podría demostrar que el velo es una prenda de moda. Se deberían hacer campañas haciendo ver que el velo no es aceptable.
Es más, conocí a una hace más de treinta años que trabajaba, no llevaba velo y presumía de ello. Fue casarse unos años más tarde y... Bueno, parece ser que cambió de opinión "libremente".
Si en un centro está prohibido llevar gorra dentro del aula, no me cabe en la cabeza que se permita llevar velo o pañuelo a la gente en nombre de una religión, por poner un ejemplo de sumisión pasiva ante las religiones en el ámbito público.
Hay veces que hay que prohibir cosas para que la gente tenga más libertad, ya que esas cosas por una razón o por otra sirven para oprimir a una tercera persona, como en ese caso a las mujeres.
Que haya que explicar esto a un sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente, es LA HOSTIA!
La tolerancia es fantástica, pero para conservarla, "debemos ser intolerantes con los intolerantes".
Ya sé que es una contradicción en sus propios términos, pero no sé expresarlo de otra manera.
Si NO llevas un hiyab, no se te considera impura, insuficiente, rebelde hacia las normas del Coran, por los que quieren impedir que se mantenga como obligacion.
*Lo junto porque al final son dos caras de una misma moneda: la del uso del autoritarismo y la imposición como forma de combatir algo.
Por otra parte, conozco a una gran cantidad de personas (entre las que me incluyo) que defendemos que cada persona pueda vestir lo que quiera, y que debe usarse la educación y el ejemplo para desligar las creencias religiosas y cultura de origen de las mujeres, y el sentimiento de responsabilidad de llevarlo. En otras palabras, favorecer la aparición y el fortalecimiento de corrientes culturales dentro del Islam que rechacen el velo.
Entre otras razones, esto es porque creemos que la prohibición tiene un efecto contrario y puede provocar un mayor arraigo de estas mujeres hacia las imposiciones patriarcales, al sentir que se está "atacando su cultura" y por extensión, a ellas mismas, lo que provoca un rechazo y una huída en sentido contrario.
En cualquier caso es un tema que es de todo menos simple, y debe estudiarse siempre desde el punto de vista de las víctimas (en este caso, las mujeres que visten el velo no por voluntad sino por imposición social).
Cogiendo la excepción para hacerla norma y comparar Irán con EE.UU. Qué recurso más triste.
Pero me parece muy injusto ciertas licencias que no hacen más que dejarnos quedar como estúpidos, como por ejemplo que se permita el rito halal en los mataderos saltándose todas y cuántas leyes hay en España contra el sufrimiento y el maltrato animal.
Yo también considero el velo un problema, y no algo que haya que aceptar como si fuera algo normal. Pero la forma de abordarlo no puede ser la misma en una sociedad libre en la que los casos de imposición cultural del velo son minoritarios y sólo se dan en ciertas familias que todavía conservan ese lastre cultural, y en una sociedad en la que el uso del velo lo hace obligatorio el propio régimen porque forma parte de sus principios ideológicos y se te reprime por reivindicar públicamente la desaparición del mismo.
Es que parece que algunos quieren usar lo que ha pasado en Irán para justifica la prohibición del velo en España, tócate los cojones...
Es curioso, porque en esta web no dejo de leer que las mujeres se prostituyen libremente, pero sin embargo llevan el velo por imposición. Chocante cuanto menos.
Pero soy partidario de perseguir a quien obligue a una mujer a ir con velo en chándal en minifalda o vestida de jotera.
Aunque ya sé que ese matiz a ti se te queda muy grande.
La imposición del velo, por desgracia, no es un caso minoritario, es el puto día a día, si quieres te pasas por un centro educativo y preguntas, igual te caes del guindo, yo ya me caí a la primera cría a la que enviaron de vuelta a su país cuando empezó a hacer preguntas incómodas.
El velo es un símbolo de opresión, amenaza y violencia contra las mujeres.
A ver si lo entiendo: si una mujer es oprimida, sometida y dominada en su familia, se le obliga a quitarse el velo y, de repente, su familia la respetará y se convertirá en una mujer libre. Y una mierda. Lo que va a pasar es que la mujer será doblemente oprimida: en su casa será todo igual o peor porque se tiene que quitar el velo y en la calle será perseguida por la justicia si se lo pone. Un plan sin fisuras para que los feministas de sofá no tengan que ver mujeres con velo. Que mejore la vida de esas mujeres... ¿a quién le importa? ¿Verdad?
Hay temas como los derechos humanos, que no caben como imposición de una minoría al resto.
Yo no estoy de acuerdo con el velo, y me parece expecialmente grave que se debata si se debe hacer uso en los colegios e institutos, yo recuerdo cuando era pequeño que una norma de educación era quitarte el gorro. Ahora lo llevan creo, si les dejas a unos también a los otros. No es racismo pedir que la religión se quede en casa.
Luego esta el tema de hasta donde podemos llegar? Aceptamos también que los homosexuales se vayan para no ofender? No es el caso, pero para que se entienda mi punto. Si nos ha costado la tira de años que en algunos pueblos se dejará de rezar al empezar la clase, ahora damos pasos hacia atrás para multiculturalizar.
Cuando alguien intenta actuar contra la libertad de los demás (por ejemplo obligando a ponerse tal o cual prenda) tiene sentido tu argumentación. Pero prohibir el velo no sólo impide que alguien fuerce a otros a llevar el velo, también impide que alguien lo pueda llevar porque quiera. La limitación de la libertad en ese caso es obvia, que pueda estar justificado o no, es otra cosa, pero no lo disfracéis como que prohibir el velo da más libertad porque está claro que no es así.
Y por cierto, no es un tema ni sencillo ni nuevo este que estamos tratando, hay muchos planteamientos de todo tipo al respecto entre ese "sector de la población que se considera progresista y educado intelectualmente" y siempre los ha habido.
Negarias el derecho a votar de la mujer para ejercer el derecho de seguir la tradicion si esta fuera una?
Yo flipo con algunos. La izquierda que debía ser la primera en quemar velos, que coge y llama violadores en potencia a los hombres, que generaliza cuando muere una mujer con que la causa fue el "machismo" sin dejar lugar a dudas, esta aquí pidiendo que se respete la individualidad de la mujer con el velo. Donde es tan claro que en muchisimos casos es una imposición patriarcal, que en otros tantos se mete su uso con embudo hasta que ella lo ame. Realmente algunos, no tu eh, algunos dan mucha pena.
El velo, ponte el velo, sin velo no sales, nos dejas mal. Vas a decepcionar a tu familia.
Sigo o pillas mi punto de libertad individual?
Adivina qué pasa cuando tiene 20 años. Adivina qué elige? Lo termina amando.
Cómo hay muchas maneras de secuestrar la libertad.
Si no es obligatorio llevar velo ¿Por qué demonios es posible hacerse la foto del DNI con el?
Me venden como un vulgar complemento de moda un símbolo religioso, esa comparación no es ni seria.
Si en verdad es un simple complemento de moda, no habría ningún problema en prohibirlo en institutos o edificios públicos.
Efectivamente, el velo es algo opcional y entra dentro de la libertad del individuo... Mientras la elección del mismo sea libre dentro de la sociedad y familia. Y Efectivamente hay cosas que en sociedad se prohíben, en pos de un bien o una seguridad mayores
al parecer solo los hombres pueden tener la libertad de hacerlo, las mujeres son casi todas obligadas.
Qué empeño tenéis algunos en que todas las playas sean nudistas...
Y la chorrada de comparar el cristianismo de hace varios siglos con el Islam actual es un insulto a la inteligencia. Esa equidistancia anacrónica es pueril. Que unos hicieran las cosas mal hace varios siglos no justifica unos valores que no son compatibles con los europeos actuales.
Son sitios donde te sesinan cuando te van a robar y no llevas dinero.
Es más en EEUU te pueden pegar un tiro por ir andando por la calle.
Siempre que seas negro, claro.