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La nadadora trans Lia Thomas arrasa en las finales de la NCAA, por delante de una medallista olímpica y con protestas del público

La nadadora trans Lia Thomas arrasa en las finales de la NCAA, por delante de una medallista olímpica y con protestas del público

La nadadora estadounidense Lia Thomas hizo historia en la madrugada del viernes al convertirse en la primera mujer transgénero en conquistar la División I de la NCAA, la liga universitaria. Lo hizo arrasando en las 500 yardas libres (algo más de 400 metros) en una final en la que gran parte del público emitió protestas por su participación en categoría femenina.

| etiquetas: lia thomas , natación , transgénero
  1. #150 En qué te basas?
  2. #115 no, perdería algo respecto a hombres, y con el proceso hormonal, pero la ventaja sobre las mujeres con X años de desarrollo como hombre están ahí. Es un tema recurrente y lo va a ser más con estos casos, cualquier atleta masculino de nivel, ponle el 100 de España en su deporte, es muy superior a la mejor mujer del mundo. Es genética, musculatura y eso no cambia por mucho que lleven un año hormonandose
  3. #150 No digo eso, aunque no me extrañaría encontrar algún caso. Me refiero a que su superioridad física es obvia, están compitiendo en desigualdad ¿de verdad disfrutan esas medallas?
  4. #78 eso son los genitales, no el sexo. Que siga la empanada…
  5. #79 compleja cirugía esa que ha de reemplazar los cromosomas XY por XX…
  6. #166 claro, las 200 primeras divisiones sólo de hombres y las mujeres pues que hagan deporte amateur.

    Lo que es una chorrada es admitir a "un hombre" durante X años, con su desarrollo, en una competición de mujeres. Es tan fácil como hacer la categoría para NACIDOS hombre o NACIDOS mujer
  7. #147 #92 Antes que nada, decir que mucha de esa terminología no está asentada, y al final cada uno la entiende a su manera y se crean muchos neologismos a medida que se intentan imponer ideológicamente. Por ejemplo, genero y sexo son sinónimos en inglés, pero género ahora se está redefiniendo como algo diferente... De hecho, la definición que he visto sobre transexual es que se trata de alguien que no acepta el sexo que le imponen al nacer. Eso no implica que quiera transitar, operarse, vestirse de mujer, ni nada, puede ser una mezcla a medida de cosa que no acepte y otras que sí.

    Y particularmente no pienso que alguien pueda "cambiar de sexo", y creo que tienen un problema de auto aceptación que puede terminar en un síndrome de pinocho, así como no puedes ser un guepardo de verdad, ni un Jedi de verdad...

    Por lo demás, por no repetirme, pienso que hay muchas cosas que no se tienen claras, lo comento en #140, pero el resumen, es que si esa separación es por sexo, no importa el cómo te sientas, y si es por como te sientas, sería una discriminación sumamente grave, porque el cómo te sientas no debería importarte. Así como pasa en las categorías por peso, edades, o altura.

    - Imaginad que un deportista fuera expulsado de la categoría "adulta" porque le pillan en un foto tirándose por un tobogan. Sería sumamente discriminatorio, él se podrá sentir como le de la gana, y no hacer cosas socialmente aceptadas como propias de su edad.
  8. #77 que no sea un deporte de contacto no tiene nada que ver con que sea tóxico o que haya agresiones o abusos. Hay comunidades de esports que son de los más tóxico y misógino que te puedas imaginar.
    Un caso de escandalo es el de Super Yan, recibiendo todo tipo de comentarios y "bromas" sexistas en un evento de varios días que se emitía por Internet. El evento estaba patrocinado por la propia Capcom y nadie hacía nada más que reírse mientras veías en su cara que estaba pasándolo mal. m.youtube.com/watch?v=0SLDgPbjp0M
    Cuando le preguntaron al subnormal que le decia que tiene que aprender a jugar mientras la acosan y que se quite la camiseta, contestó que eso es parte de la cultura de los juegos de lucha.
    Si yo soy una chica y veo eso en un evento oficial promocionado, casi que preferiría jugar en un torneo femenino.
  9. #196 ¿Por qué me fabláis en plural mayestático?, ¡Vive dios que son usos en las Españas de agora!

    Sin negar en absoluto el acoso y la discriminación que sufren las personas trans, el respeto a sus libertades individuales no implica en absoluto que tengamos que aceptar su visión del mundo. ¿O como existe el antisemitismo tenemos que poner kosher para todos en los comedores públicos?

    Tú mismo/a lo dices, hay cientos, miles de culturas con distintas interpretaciones en cuanto al género, pero la inmensa mayoría son patriarcales.
  10. #143 Para mí ya es todo confuso {0x1f632}
  11. #7 la teoría queer es totalmente lo contrarlo a lo que dices. Espero que mientas por desinformación y no a propósito...

    como apunta #26
  12. #167 Es asi, literalmente. Es como si discutimos que especialidad medica quitar para ser todos iguales: si la urologia o la ginecologia. Pues no, ambas son necesarias y las categorias por sexo en el deporte son igualmente necesarias para que este cumpla su objetivo.
  13. #98 no creo que boxeo y natación sean comparables, o boxeo y ping pong...
  14. #117 baloncesto under 1'65
  15. #204 #195 No se puede cambiar de sexo, pero por convencion se llama "transexual" al que "lo intenta"
  16. #211 Si me acusas de mentir, tienes que aportar los datos que desmontarían la supuesta mentira.

    Y sí, la "teoría queer" coge a la "teoría de los roles de género" (en la que se basa el feminismo radical) y se caga en ella.

    Otra cosa, la única defensa que tiene la teoría queer es "mira todo lo que sufren las personas trans, terfa, tránsfoba". Es decir una "falacia ad misericordiam" del palo: "no le digas nada a Don José por tocarle el culo a la niña, es muy viejecito y no se entera de nada el pobre" o "no le digas a Alexia que la menstruación es algo femenino, que bastante sufren las trans, pedazo de cis".

    Poner los sentimientos por encima de los hechos biológicos que determinan el constructo social del género.... Lo siento pero ni el mundo ni la realidad se basan en los sentimientos de nadie, es duro, sí....
  17. Esto es como si en una carrera de 600 clásicos apareces con un ferrari con al que le has puesto una chapa de "Seat"... motor ferrari, ruedacas ferrari... chapa 600..
  18. #76 esto no tiene nada qeu ver con la igualdad
  19. #154 A mi eso me parece un poco conspiranoico, y lo mismo en otro tiempo evidentemente existían esos prejuicios pero se podría ver profundizar mucho más allá del "es prejuicios". Por ejemplo, cualquier deporte del tipo que menciona #32 tiende a caer en términos relativos. El ganador siempre será una gran falacia de autoridad, porque el juez entiende cosas que tu no entiendes. Me recuerda a las críticas sobre MasterCheft, si el jurado dice que uno lo hizo muy bien y su plato es la hostia, te lo crees y punto, pero no puedes valorarlo tu mismo.

    Por otra parte, la sociedad es más o menos mitad mujeres y mitad hombres, puedo entender que a los hombres les intereses deportes de hombres aunque sea por un sesgo, pero ¿y el resto de la sociedad?
  20. #144 le preguntaron sobre eso a Hou Yifan, la numero uno en la actualidad. Lo que ella, desde su perspectiva, es que hay menos chicas empiezan y muchas acaban concentrándose en otras cosas y en su familia cuando son adultas. También mencionó que a ella le animaban y ponian como objetivo que ganara los campeonatos femeninos, pero no que fuera a por el absoluto, nadie esperaba eso de ella. También apuntaba diferencias más físicas o genéticas como que las partidas más largas son agotadoras y los hombres igual aguantan eso mejor y por último como el cerebro de un hombre y de una mujer podría plantear los problemas de una manera diferente, pero eso es difícil de saber realmente.
  21. #147 Tienes mi simpatía, la orientación sexual de los demás no nos afecta o no deberíamos sentirnos afectados por ella.
  22. #18 De hecho, no existe categoría masculina de natación sincronizada en los juegos olímpicos.
    as.com/juegos_olimpicos/2021/08/03/noticias/1627988729_605738.html
  23. #181 Claro que tienen su público, a saber:
    - La gente de los pueblos por donde pasa, para alparcear, más que nada.
    - Familiares y amigos.
    - Los bares.
    - Los que quieren una siesta de un par de horas.
  24. #86 Recuerdo que en los duelos Karpov-Kasparov se comentaba que el hecho de que Kasparov tenía a su favor que era 10 años más joven y deportista
  25. #200 "La Diputación equipara este año hasta el 80% las ayudas al deporte femenino federado y el masculino en igual categoría".

    Cómo se fomenta, metiendo pasta, y si para ti no hay recursos, pues te jodes y participas en inferiores condiciones o te lo pagas del bolsillo.

    Y eso en el siglo XXI, no quiero pensar lo que venían siendo hasta ahora.

    No hace falta que rectifiques, realmente no tengo mucho interés en el deporte competitivo. Me resulta aburrido y todo lo que se financie es dinero perdido (para mi).
  26. #58 Y dar lugar a que alguien me gane en mi propia categoría? Lo que me faltaba.
  27. #219 La sociedad ha sometido a las mujeres a la voluntad de los hombres durante muchos siglos. Eran los hombres quienes decidían lo que se podía o no hacer en la sociedad, siendo la mujer alguien que requería el permiso explícito o implícito del hombre para poder actuar.

    No es para nada descabellado el filtro al que apunta en el cual los hombres no permitieran que se popularizasen deportes en los que las mujeres ganasen a los hombres. Tanto por el frente más directo de la derrota simbólica del hombre por parte de la mujer como también por la parte económica y de ingresos familiares. Ahora es concebible que en una familia la mujer sea quién tenga un sueldo que permita mantenerla pero hace bien poquito eso era inaceptable, un deshonor a la familia. Y una deportista de élite en un deporte donde las mujeres ganasen a los hombres era abrir la puerta a esa posibilidad.
  28. #1 el asunto es que no quieren les asignes una categoría propia. Básicamente porque ellos quieren elegir que son y en categoría quieren estar.
  29. #206 Pues tu lo ves fácil pero creo que eso de "nacidos" se considerará siempre aberrante. No tienes que ver divisiones bajas o altas como malo o bueno. Simplemente es una separación por marcas personales. No hay un "las 200 primeras" simplemente 200.
  30. ¿Tanto cuesta reconocer que solo hay dos sexos y cualquier otra cosa es una anomalía?
    Las incoherencias de la progresía acaban en cosas como esta.
  31. #115 si se opera aumenta más su ventaja al perder 20 gramos que le arrastra {0x1f601}
  32. #5 Es innecesario quitarlas. Sólo hay que ir al campeonato del mundo femenino y que la campeona del mundo rete al campeón del mundo en una partida extraoficial, y las categorías desaparecerán solas.
  33. #18 Se están creando categorías en gimnasia.
  34. #81 lo siento pero no. transexual y transgenero no van de la mano aunque muchas veces haya una disforia de genero asociada.
  35. #26 No es nada complicado hay productores de esperma, productores de óvulos y personas que tienen los órganos sexuales con síndromes o enfermedades que les impiden producir gametos.
  36. #24 #16 #25 yo compito en remo, y existe el handicap por edad. No sé por qué en natación u otros deportes no podría existir por el tema trans, por nivel de hormonas, etc.
  37. #92 tal cual lo mencionas. soy pedagoga en un colegio y en la eso empieza la fiesta de la identificación, sumado a la propia rotura de lo establecido por la adolescencia. Todo un galimatías como dice #100. hay que ir siempre con el respeto y la escucha activa por delante.
  38. #155 ¿Qué violencia dices que hacen las teres contra precisamente las cis?
  39. #83 Te votaba positivo 1000 veces
  40. #236 Así lo he defendido en otras ocasiones: www.meneame.net/story/dificil-encaje-mujeres-trans-deporte-elite-hay-l

    No tanto en forma de handicap sino en forma de categorías, estilo boxeo. Pero la idea del handicap es buena también.
  41. #7 Pero eso es de cuando la idea era eliminar las etiquetas, ahora la idea es que todo el mundo tenga su propia etiqueta personalizada para sentirse especial
  42. Todo esto es ruido, es humo, la haltera trans neozelandesa que iba a romper el deporte al final en los juegos Olímpicos no hizo nada, deportivamente hablando.

    Entiendo la preocupación de las deportistas , pero es esta nadadora es una mujer legalmente y como tal va a ser tratada, y las posibles trabas deportivas que le puedan poner, entiendo que deberán de ser objetivas y serán las que limiten su posible beneficio si lo tiene.
  43. Es que sería mejor hablar de 3 categorías, a nivel de sexo y legalmente, masculino, femenino e intersexual. Y quien quiera de meta en intersexual y compitan entre ellos, pero masculino y femenino solo para que así sean biológicamente.
  44. #83 es lo que dicen las feministas, que la ley trans termina borrando a las mujeres.
    Después terminan acusándote de siglas que ni comprendes y ya está el circo montado.
  45. #234 Oiga, que le he dado una definición.
  46. #115 Menos ventajas que sin operar, pero más ventajas que naciendo mujer, porque el desarrollo en la adolescencia ya se dio
  47. #58 Yo me siento galgo, y no me dejan correr en el canodromo.
    Iba a perder todas las carreras, pero y las risas que nos íbamos a echar.
  48. #94 Las mujeres transexuales son mujeres. Respeto que tú, por lo que leo, consideres que son "mujeres trans". Yo las considero "mujeres".
  49. #248 yo respeto muchísimo a las personas trans, y soy consciente de la vida de mierda que llevan, he conocido algunas. Ahora, la majadería actual de los transgénero que son tíos con barba y novia que dicen ser mujeres lesbianas no. Para mi son tíos afeminados y au (nací en los 70). El rollo de ser transfobo si no te quieres comer un "pene femenino" tampoco, el rollo de convertirse en mujer con decir "soy una mujer" tampoco, el rollo de facilitar operarse a adolescentes como si fuera algo banal tampoco.
  50. #249 Hablo de transexuales. ¿Carla Antonelli qué es para tí? Para mi es una MUJER. Evidentemente, un tío con barba que dice ser mujer lesbiana es lo que es, pero ¿a cuántos de éstos conoces? Y bueno, lo de "facilitar operarse a adolescentes", en fin, pues lo mismo, que parece que das un salto y te aparecen 20 ó 30 que quieren operarse... creo que elevas a categoría lo que es una excepción. Pero bueno, a lo que voy .. ¿Carla Antonelli es mujer o no es mujer?
  51. #150 hombre, conociendo la superioridad física que te da haber nacido hombre. Lo ético hubiera sido renunciar a competir. Todo lo de más es intencionalidad, o me vas a decir que no conocía su superioridad.
  52. #78 un eunuco es transexual?? :troll:
  53. #216 la única defensa? creo que eso es una opinión tuya

    es.wikipedia.org/wiki/Teoría_queer

    No veo que diga "mira todo lo que sufren las personas trans, terfa, tránsfoba", sino que "mira la discriminación que sufren personas trans, terfa, tránsfoba".

    Entiendo en parte tu postura, pero repito, creo que estás equivocado (creo)
  54. #120 Es que en España casi solo conocemos a Carolina Marín, si la pusieras a jugar con Peter Gade o Lin Dan pues... eso.
    Te dejo un rally de ejemplo youtu.be/zFYy5dJcRlQ?t=383

    Edit no se puede incrustar con tiempo, empezaría en el 6:23
  55. #147 el problema es que cuando naces con un cromosoma XX en vez de XY te da ventajas genéticas en cuanto a musculatura y fuerza, y pretende competir contra XY para mí es abusar.

    Ahora ya podéis decir que si sea, género, genitalia, tratamiento... Lo que queráis.

    Yo así lo veo.
  56. Lo que no entiendo es que el resto de nadadoras siga compitiendo. Deberían hacer un boicot y dejar de competir hasta que encuentren una solución al tema.
  57. Lo que tienen que hacer las nadadoras es negarse a competir con "elle", como no se unan y le hagan boicot no habrá ninguna niña en el futuro que quiera hacer deporte de alto nivel.
  58. #131 precisamente eso demuestra que no hay tratamiento (a corto/medio plazo) que compense la ventaja de toda una adolescencia con los niveles de testo de un hombre.
  59. #250
    A transgeneros conozco por internet, que si, amplifica mucho cualquier chaladura, pero es que hay algunos presidiendo asociaciones feministas, es la hostia. A gente como Carla considero que se le debe tratar como mujer en todos los sentidos, y jamas haria o diria algo que le hiciera sentirse mal en este rollo. Otra cosa es mi opinion intima personal de carca del siglo pasado, pero eso es irrelevante.
  60. #252 depende, si canta bien es un castrati.
  61. #47 y no binarios que también tienen derecho a competir en su propia categoria o vas a poner a no binarios a competir con el femenino con la desventaja o ventaja que tienen los binarios frente a los no binarios?
  62. #255 Creo que es al reves la cosa. XX es el femenino y XY el masculino.

    Y no te equivoques conmigo, que yo no soy un npc progreta de los que pululan por aqui. Esas cosas las se. En mi opinion la solucion es parecida a la del ajedrez. Una competicion absoluta para todos y competiciones especificas para lo que te de la gana con sus reglas especificas. Y ahi puedes hacer competiciones femeninas queer, femeninas terf, transexclusivas, de exalumnos del colegio achilipumpico del sagrario, o de lo que te salga de la genitalia.

    No se trata de "querer competir contra" se trata de que a todo el mundo le gusta ganar algo y si a los politicos giliprogres les da por ponerselo facil a algunos pues tampoco se van a negar. El problema es que ponemos a gilipollas a gestionar cosas importantes y lo que hacen es crear mas problemas de los que arreglan.
  63. Por la quilla
  64. #247 vestido o desnudo?
  65. #154 igual arrasan en eso precisamente porque pesan menos y sus músculos tienen que hacer menos esfuerzo?
  66. #107 Esto es una web de comentarios y participación. Precisamente sirve para intercambiar opiniones, aunque no sean coincidentes.
    Si no quieres que te contesten con otras opiniones, ¿qué haces aquí? Si pretendes solo dar la tuya y que nadie discrepe, abre un blog.
  67. #264 desnudo, yo soy galgo autentico
  68. #7 Hazte Oír aprueba el comentario de las RadFems. :troll:
  69. #58 por eso hay deportes con categorías de peso (Dentro de cada sexo biológico), vease boxeo, halterofilia, (¿algunas?) artes marciales, etc.
  70. Unos cuantos años expuesta a los niveles de testosterona que su sexo biológico le brindó (nótese que en ningún caso estoy cuestionando su género) suponen una ventaja competitiva suficiente para hacer la competición injusta incluso frente a la más dopada de las dopadas...
  71. #1 Si hacen eso dejarían de ganar de calle y a lo mejor a algunos no les compensaría.
  72. #2 ¿Qué me estás contando? No somos biológicamente iguales, por eso yo puedo parir y tú no; por eso tú entrenando lo mismo que yo levantarás más peso que yo (porque tu exposición a lo largo de la vida a los niveles de andrógenos propios de tu sexo biológico te da ventaja en cuanto a masa muscular, directamente relacionada con la fuerza... y, oye, los 400 tienen bastante de fuerza, me vas a disculpar)
  73. #7 Pero supongo que la terapia hormonal y la ausencia de genitales en el caso de las personas que fueron hombres también tendrá impacto.

    No creo que sea exclusivamente un tema muscular.
  74. #135 que si, que hay niñas con polla y niños con vagina.
    ¿Quién coño es la biología para contradeciros?
  75. #262 Ay! Si, lo he puesto al revés. {0x1f605}

    Y no, no te estoy juzgando. Pero la eliminación de categorías en deportes individuales donde el cuerpo es la "herramienta" no reo que solucione nada. Ahora, en motociclismo o Rallyes no se si hay categorías, creo que no
  76. #274 puedes simplificar aun más y seguro que te sentirás todavía mejor.
    Venga, pasa un día chachi.
  77. #19 pues yo no soy consciente de ser transfobico pero me parece un tema al que como mínimo hay que darle una pensada.

    Asumiendo que es una mujer (no se como denominan las distintas corrientes a quien aún mantiene sus genitales con sus correspondientes hormonas ni si en este caso concreto está persona recibe terapia hormonal), estamos de acuerdo que físicamente fue un hombre y su cuerpo de desarrollo como hombre.

    Que hay aquí una situación a resolver parece bastante obvió.

    Ponerse como un energúmeno diciendo que nos hay debate tampoco ayuda.
  78. #268 Que oportuno que hayas dicho eso, no es a las Radfems a quien se parece Hazteoír, sino a la teoría queer.  media
  79. #55 Yo ante esta problemática siempre he sido partidario de hacer categorías por niveles de testosterona
  80. #259 yo tampoco entiendo que señores con barba digan ser mujeres y se metan en el movimiento feminista. Pero eso son una minoría de chalados. Carla Antonelli y otras tantas, como dices, han de ser tratadas como lo que son: mujeres.
  81. #19 Siguiendo tu consejo, he leído.

    efesalud.com/testosterona-sexo-rendimiento-deportivo/#:~:text=La testo.

    Yo continuo viendo un problema en todo esto.
  82. #1 #58 #3 #4 #8 etc, espero que os hayáis comprado la revista del Meneante, porque es que os calé al 100%: www.meneame.net/story/revista-el-meneante/c010#c-10
  83. #145 Si de ese gráfico generalista la conclusión que sacas es esa falacia absurda, poco más puedo hacer...
  84. #282

    calé

    1. adj. gitano (‖ de un pueblo originario de la India). U. t. c. s.

    2. adj. gitano (‖ propio de los gitanos).

    3. m. Moneda de cobre que valía cuatro maravedís.

    4. m. Col. y Ec. Moneda antigua de cuarto de real.
  85. #91 Eso es como decir que debiera de haber premios nobel por sexos.

    Creo que llegar a gran maestro ya es un logro y que son jugadores cuyas diferencias son mínimas a día de hoy, y más con los entrenamientos con IAs

    Ya se ha visto en la final del mundo, el nivel de igualdad.
  86. #167 Pero hay competiciones que son más de destreza que físicas, tipo con arco, con arma, ... que hay ya no se diferencia tanto.

    Si es tirar de "músculo", seguramente no sea posible.
  87. #178 mira en la papelera de reciclaje :troll:
  88. #7 a competir con los de tu masa muscular

    Siempre me hacia gracia ver jugar a las hermanas Williams con otras tenistas, parecían el punto y la i.

    Quizás más que por sexo, por niveles de estrógenos.
  89. #144 te lo dirán e incluso será hasta cierto
  90. #282 Obvio, hay un problema con ello y no veo una solución que sea fácil, las noticias siempre están bien porque crean debate (aunque no las vote).
  91. La biología no acepta los caprichos de según que humanos.
  92. #285 Eso es como decir que debiera de haber premios nobel por sexos.

    En primer lugar, yo no he defendido que deba haber ajedrez por sexos (en realidad me da exactamente igual), he explicado la situación del nivel de inteligencia entre ambos sexos para explicar por qué hay pocas mujeres en el top. También influye su menor interés por determinados temas.

    En segundo lugar, los premios nobel no tienen nada que ver con la inteligencia. Ni son una competición ni es la inteligencia lo que se valora. Ahí entra en juego la relevancia de un descubrimiento y el politiqueo.

    Creo que llegar a gran maestro ya es un logro y que son jugadores cuyas diferencias son mínimas a día de hoy, y más con los entrenamientos con IAs
    Ya se ha visto en la final del mundo, el nivel de igualdad.


    Claro, pero todo eso ha provocado que la inteligencia no sea tan importante y que se haya impulsado la mecanización. Por eso Magnus Carlsen quiere que ahora se compita más rápido.
  93. #92 Igual deberías informarte bien del asuntito terf. Te han colado propaganda que no es más que rabietas de ofendidites que no soportan que les digan lo que estás diciendo.
  94. que las hermanas Williams tengan cuidado que también les puede pasar a ellas
  95. LGTBIT+NADADOROS
  96. #30 Existe la mixta y la femenina, no hay categoría masculina.
  97. #247 Todo se andará. xD xD
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