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No fue “un divorcio duro”: la sentencia por violencia psíquica habitual del dirigente de Vox Carlos Flores, al detalle

No fue “un divorcio duro”: la sentencia por violencia psíquica habitual del dirigente de Vox Carlos Flores, al detalle

No fue “un divorcio duro”, tal como relativizó Alberto Núñez Feijóo la condena por violencia machista al dirigente valenciano de Vox Carlos Flores. Fue una persecución machista durante meses, con reiterados insultos y amenazas a su exmujer, en presencia de sus hijos menores de edad. La sentencia de la sección quinta de la Audiencia Provincial de Valencia que confirmó la condena a un año de prisión a Flores, como responsable criminalmente en concepto de autor de un delito de violencia psíquica habitual y de 21 faltas de coacciones, injurias...

| etiquetas: sentencia , carlos flores , vox , divorcio duro
Comentarios destacados:                            
#2 En ocho ocasiones, Flores “se colocó bajo el balcón” de la vivienda de su exmujer y le dirigió expresiones como “ladrona, secuestradora de niños, dueña de calabozo, puta”, le gritó que se “buscara la vida” y le preguntó si no se decidía “a hacer las esquinas todavía”. El 11 de octubre de 2000, el dirigente ultra siguió a bordo de su motocicleta a su exesposa y a sus hijos hacia el colegio y le espetó: “¿No puedo hacerlo?, ¿molesto?, imbécil, cuida a tus hijos ladrona, ¿te falta dinero?, ¿no te paso bastante?, mantenida, que vives a costa de tus hijos, ¿no te da vergüenza?”.

Divorcio duro dice el Feijoo....
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  1. asegurando que sufría “celos” y “despecho” tras “haber perdido su condición de mujer de profesor de universidad”

    Es más tonto del culo de lo que pensaba
  2. En ocho ocasiones, Flores “se colocó bajo el balcón” de la vivienda de su exmujer y le dirigió expresiones como “ladrona, secuestradora de niños, dueña de calabozo, puta”, le gritó que se “buscara la vida” y le preguntó si no se decidía “a hacer las esquinas todavía”. El 11 de octubre de 2000, el dirigente ultra siguió a bordo de su motocicleta a su exesposa y a sus hijos hacia el colegio y le espetó: “¿No puedo hacerlo?, ¿molesto?, imbécil, cuida a tus hijos ladrona, ¿te falta dinero?, ¿no te paso bastante?, mantenida, que vives a costa de tus hijos, ¿no te da vergüenza?”.

    Divorcio duro dice el Feijoo....
  3. #2 Buscando el voto del divorciado... Vox está lleno de delincuentes.
  4. #3 Del divorciado maltratador.
  5. #3 #4 Los señores de mediana edad que busca Pedro Sánchez.
  6. Hay que ser un miserable parte hostigar a tu ex delante de tus hijos. Te tienen que importar muy poco...
    Supongo que ahora la relación con sus hijos será inexistente...
  7. En su ansia por recuperar el poder el PP va a dar poder a gente que solo sabe difundir odio. ¿que puede salir mal? (Nero seal of aproved)
  8. Es violencia intrafamiliar. Y lo que pasa en la familia, se queda en la familia.
  9. #2 y eso señores es lo que los valencianos han votado.
  10. Pedro Sanchez ha copiado el modelo de la derechuza y va por los platós vendiendo lo mismo. :roll: :roll:
  11. #2 seria duro de digerir para el xD
  12. He escuchado cosas asquerosas pero quitar hierro a una violencia verbal y acoso diciendo que fue un divorcio duro es asqueroso. Y eso lo dice el que aspira a ser próximo presidente del gobierno…
  13. #10 Ladrón que roba a ladrón tiene 100 años de perdón. Si aquellos juegan sucio, no veo porque él no pueda hacer lo mismo... Si vas a ir por la vida en plan decente mientras los demás son unos cabrones que son los que se llevan la mejor parte...
  14. Y menéame se fue convirtiendo en el Hola tan lentamente que ni nos dimos cuenta.
  15. #13 eso incentiva a que los otros redoblen la estrategia, y de postre te hace indistinguible del adversario. Un plan sin fisuras.
  16. No es tu vecino del que se habla, es un dirigente político que va a tomar decisiones políticas siendo un puto maltratador.
  17. Nada de esto hubiese pasado si el divorcio fuese ilegal. Vota Vox.
  18. Ayer mismo, un votante de PP con el culo hecho pepsicola a raíz de los pactos con Vox me decía que "...tampoco son para tanto".
    No, son peores.
  19. #1 #2 Al que defiende al que suelta estas burradas van a poner de presidente.
  20. Pero si a este el PP se negó y ya se le ha apartado, porque siguen??
  21. Te parece que la violencia de genero son cotilleos ? Háztelo mirar :palm:

    Va para catorce que me tiene ignorado X)
  22. #20 Supongo que porque ahora estará en el congreso de los diputados en Madrid. Patada hacia delante, se llama. Si no lo colocan en Valencia, pues a Madrid.
    valenciaplaza.com/carlos-flores-ira-numero-uno-congreso-vox-veto-genov
  23. No entendéis a Fakejoó. " Es un hijoputa pero nuestro hijoputa"
  24. Menudo trozo de mierda andante, ojo con estos hijos de puta, solo harán daño a la gente.
  25. #9 bueno, VOX sacó 4 concejales de 33... y seguramente habría sacado menos de haber sido público y notorio en ese momento el historial de este cabrón.
  26. #12 Pues por aquí unos cuantos han defendido tiros en la nuca.
  27. Independientemente de este subser, ¿creemos o no creemos en la reinserción?
    Hace varios años Podemos presentó de alcaldesa en Ávila a una señora condenada 30 años de cárcel por ser cómplice de asesinato. También se la juzgó.
    ¿Deberían estar inhabilitados para la política de por vida los que hayan recibido una condena penal? Por mi parte, sí.
  28. #27 Yo no les votaría, pero al final entiendo que todo el mundo tiene sus derechos, y los partidos verán si consideran que poniendo a fulanos de esta calaña ganan votos o los pierden.
  29. #2 Pues yo de todo este relato lo que peor veo es haber aireado el tema en público en los episodios del balcón, y sobre todo que estuvieran los hijos presentes.

    Por lo demás, si su exmujer se quedó con la custodia, con una jugosa pensión de compensación "para los hijos", y además no trabajaba ni hacía intento de buscar trabajo... Pues qué queréis que os diga, entiendo la frustración del tal Carlos y que se desahogara del único modo posible. Por lo que he leído nunca llegó a la agresión física, que para mí es la línea roja. A ver si encima de que una persona te hunde la vida no vas a tener derecho ni a una pataleta. Eso sí, en privado y dejando a los niños al margen. Vamos, es que insultar a quien te ha destrozado es una reacción natural y probablemente sana. Defender lo contrario es de tener muy poca empatía.

    Por supuesto, también entiendo el punto de vista de la persona que recibió los insultos. Qué denunciase y que hiciera lo posible por alejar de su lado a su ex. Lo que no entiendo es porqué además de eso no buscó un trabajo.

    Por otra parte, ¿El protagonista de la noticia fue condenado y cumplió la sentencia no? Creía que las personas de izquierdas defendíamos el concepto de reinserción. ¿Qué debería hacer este hombre, pegarse un tiro? ¿Meterse en un agujero y no salir más?

    En fin, diría lo mismo de cualquiera de cualquier partido, pero ya se que facha facha machista patriarcado. El botón de negativos lo tenéis debajo. Lo de ir a llorar al admin ya os lo currais por vuestra cuenta.

    PD: En Meneame no hay libertad de expresión.
  30. Por poner en perspectiva: recordemos que un concejal de Carmen tuvo que renunciar por un chiste escrito en su cuenta de Twitter 10 años atrás.
  31. #1 y Feijoooo le da la razón, valorando el que sea catedrático, como si los delincuentes catedráticos fueran menos delincuentes que los delincuentes mileuristas.
  32. #27 El problema es que este señor no está rehabilitado, sigue soltando basura y odio contra las mujeres y otros sectores de la sociedad.

    Con ese resentimiento y odio palpable, como muchos de sus votantes, está claro que no va a poder ser un político mesurado.

    Es como tu con esta cuenta. Mientras no enseñes la patita (again), pues estás "rehabilitado" y no hay problema en que mantengas la cuenta. Pero si sacas la patita, pues volverás con otra nueva cuenta. A la décima cuenta yo no te dejaría entrar, porque demuestras que vienes a lo que vienes.
  33. #9 Y por desgracia hasta dudo que burradas de este pelo hagan cambiar mucho el voto a los españoles.
  34. ¿No fue un divorcio duro? No, claro, parece un divorcio modélico. :roll:
    Han caído en la trampa consistente en desviar el centro del debate: Ahora el quid del asunto no es que este señor sea un delincuente maltratrador, sino que no fue un divorcio duro. Absurdo.
  35. #3 Divorciado = Delincuente.

    Tomamos nota.

    PD: En Meneame no hay libertad de expresión.
  36. Quedé con un amigo que había votado a PP y decía que él prefería una alternancia en el gobierno, una legislatura de la izquierda y otra de la derecha, por lo que no estaba contento con que hubiera ganado su PP, era algo extraño, pero no quiso hablar más del tema y ahí lo dejamos.
  37. #25
    Si, como en Parla, que cogieron a una con un kg de coca a un mes de las elecciones y sacaron más votos que en las anteriores elecciones.
  38. #2 ¿Tenemos la sentencia de Jesús Eguiguren? Hay que recordar, que este señor después de tener una sentencia firme por maltrato físico y psicológico estuvo 13 años de presidente del PSE
    www.20minutos.es/noticia/5137907/0/el-caso-eguiguren-30-anos-antes-del
  39. #10 qué es lo que vende?
  40. Para Feijoo es cosa del pasado, que ocurrió hace 20 años, no sabéis olvidar y mirar para adelante :troll:
  41. #10 Os habéis adaptado muy rápido a chapotear en el fango. Todo vale para ocupar un sillón, ¿Verdad?

    Por mí la izquierda postmo puede seguir revolcándose y haciendo oink oink todo lo que quiera. Vox, PP, PSOE y Podemos la misma piara son. Mientras tanto los comunistas marxistas cuya prioridad absoluta es la lucha de clases seguiremos esperando limpios y con una toalla a los obreros que finalmente decidan salir de la inmundicia.

    PD: En Meneame no hay libertad de expresión.
  42. #29 Por un lado diría que el concepto de reinserción no sea ni de izquierdas ni de derechas. Por otro lado si tu te divorcias (yo lo estoy) y la otra parte se queda con la custodia claro que hay que dar una jugosa pensión. No es "de compensación", es el coste de criar a tus hijos.
    Por otro lado modos de desahogarse hay muchos que no implican nada de ir acosando a nadie por la calle, a ver si es que encima que decides rehacer tu vida tienes que soportar a la persona junto a quien no quieres vivir acosándote (y mi ex me lo estuvo haciendo un tiempo).
    Luego se quejan de la custodia (yo la tengo de mi hija) porque un juez considera que una persona que como única vía de desahogo tiene el acoso no es la mejor candidata para criar niños, pero ya se que izquierdas, progre, feminazismo... ¿Que deberia hacer esa mujer? ¿Renunciar al dinero que cuesta la manutención de los hijos de ambos? Entonces en un agujero no pero renunciar a la patria potestad sería desde luego un buen comienzo por parte del hombre.
  43. #34 la comprensión lectora se te ha escapado pero bien lejos........

    Una pista. Nadie en este puto mundo ha dicho que no fuera un divorcio duro y menos para la víctima.

    Supongo que no es la primera vez que pillas las cosas de forma literal. Ten cuidado con eso, que hay que saber interpretar el contexto de las palabras.
  44. #29 «Por lo que he leído nunca llegó a la agresión física, que para mí es la línea roja.»
    Vamos, que según tú, como no le pegó, aquí no ha pasado nada.
  45. #35 Pobrecito, mira la mierda que sueltas :

    old.meneame.net/user/hideputa/commented?page=28&sort=karma

    Más libertad quieres para hacer el ganso y soltar odio? Por ahí están las reglas de esta web. Llorón.
  46. #37 porque la repartiría equitativamente.
  47. #43 ¿Culpabilizando al lector? Lo primero que dice el titular y el artículo es que no fue un divorcio duro. Quizá si la frase hubiese sido algo como "fue más que un divorcio duro", no hubiese tenido la misma sensación. Pero pone lo que pone y denuncio el desvío de atención flagrante.
  48. #4 No se si este es un caladero de votos que merezca ser explotado, porque en caso de serlo el problema actual de "violencia familiar" sería increíblemente grande.
  49. #1 Que el tarado éste se piense que eso es justificación para llamar puta a voces a la madre de tus hijos, con éstos delante y en la puerta de su colegio es increíble
  50. #31 Es que, para esa gente, los delincuentes lo son o no en función de su estatus.
  51. #35 tú eres tonto
  52. #29 Entonces te parece normal insultar y acosar a una persona porque no estás de acuerdo con una decisión judicial mientras no haya testigos. Cojonudo lo tuyo.
  53. #26 No inventes, anda
  54. #27 es un discurso interesante. Yo opino que, en caso de estar realmente rehabilitados, tienen mucho que aportar porque pueden ver las cosas desde una perspectiva diferente. El problema es que depende mucho de diferentes factores; no todos los crímenes son iguales, ni las circunstancias que los rodean, y es posible que los cometan creyendo en la causa. Tampoco todas las penas son iguales, por lo que no se puede juzgar a todo el mundo por igual.
  55. #42 El problema es que la custodia sea para una de las partes en lugar de compartida. Eso es lo que crea sentimiento de injusticia e indefensión, frustración, odio y ganas de venganza. Hace 20 años se cometieron cientos de miles de crímenes de lesa humanidad en este país, apartando a padres de sus hijos, a hijos de sus padres y dejando en la ruina a muchos de esos padres en el proceso. Casi nadie reivindica estos hechos hoy día. Por suerte las cosas han cambiado, muy a pesar de las feministas.

    También creo haber dejado claro que me parecía mal ir acosando en público. Mi argumento es que si llamar puta a tu ex, que te ha apartado de tus hijos y se ha quedado con tus posesiones materiales presentes y futuras, evita que la olla a presión de despecho explote en un episodio de violencia de la de verdad, de la que implica heridos o incluso muertos, pues bienvenido sea el insulto. Es algo terapéutico y necesario para esa parte del conflicto. La otra parte, faltaría más, tiene derecho a denunciar o a devolver el insulto. Pero siempre, SIEMPRE, los hijos al margen.

    Por último, en este y otros muchos casos el orden de los acontecimientos no es que el juez da la custodia a la mujer porque el hombre la acosa. Es que el juez da la custodia a la mujer y a raíz de este hecho el hombre se siente perjudicado y se desahoga acosando. Joder, no es tan difícil de entender, las injusticias de toda la vida han engendrado injusticias.

    PD: En Meneame no hay libertad de expresión y lo dejo por hoy porque me está amargando la mañana.
  56. #51 Buah buah insultos directos. Admin socorre.
  57. #19 Por qué das por hecho que va a ganar las elecciones?
  58. #29 Según la RAE:

    Reinserción:
    . Fin al que deben estar orientadas las penas, medidas de seguridad y otras sanciones que disponen los tribunales.
    La reinserción supone que el condenado adopte condiciones de vida que le permitan convivir con el resto de los ciudadanos sin cometer nuevos delitos


    Pues no sé qué quieres que te diga, si este tío pertenece a un partido que niega la violencia machista, no sé hasta qué punto está totalmente reinsertado puesto que, si justifica tales hechos, lo mismo podría reincidir más adelante.

    Por otro lado, una cosa es un enfado y otra cosa es insultar a gritos en la calle, acosar y perseguir con ls moto... Que habrá hecho en privado este hombre entonces.

    El maltrato no comienza pegando una bofetada, el maltrato psicológico comienza poco a poco con menosprecios constantes, insultos, humillaciones, control sobre la otra persona, su libertad, su economía, o lo que haga falta y finalmente, si se produce, se realizan las agresiones físicas. Se trata de una relación desigual dónde ese desequilibrio se va forjando mediante ese maltrato. A medida que la víctima es menospreciada, ninguneada y controlada, se va volviendo más dependiente de su pareja dado que su autoestima se va resquebrajando y se va volviendo más insegura y llega un punto en el cuál se siente que no sería nadie ella sola sin pareja. Por eso mismo y por el miedo a las posteriores consecuencias, algunas mujeres les ruegan a la policía que no se lleven a su marido detenido después de una denuncia por maltrato.

    El maltrato es mucho más complejo que una discusión de pareja que todos hemos podido tener alguna vez.
  59. #57 Visto el percal que hay a la izquierda, uno comprando el marco de la derecha con señoros molestos porque las mujeres hayan dicho que las están matando y otra haciendo lo mismo vetando a quien se ha pegado y puesto el pecho por esos derechos... les va a pasar por encima y sobrao...
  60. #35 Realmente si hay libertad de expresión, nadie va a detenerte ni a sancionarte por ello.

    Tú lloras porque no puedes soltar tus bobadas sin que la gente te recuerde que eres un perfecto subnormal.
  61. #8 Es irónico, ¿no?
  62. #56 Puño de mierda, mandíbula de cristal
  63. #61 Pronto en los mejores parlamentos autonómicos.


    Es irónico, ¿no?
    Si.
  64. #47 Cualquiera entiende el titular. Y si lees el artículo aún más claro.

    Pero además, este asunto es público y todo el mundo sabe el contexto. Tu también lo sabes.

    De hecho, has entendido perfectamente lo que quiere decir y lo pones entre comillas.

    Que con todo esto deduzcas que está la peña diciendo que fue un divorcio modélico es que tienes problemas de entendederas.

    Como si digo sobre Ucrania, no es una disputa entre países, es una puta guerra sangrienta. Y tu me vengas.... así que no es una disputa? que es una fiesta? .... la gente está diciendo que es una fiesta.
  65. #56 Pero muy tonto.
  66. #31 si piensan q los curas pederastas son menos pederastas q los pederastas mileuristas....
  67. Lo de Tejero fue una visita al Congreso dura.
  68. #56 que hideputa eres....:troll:
    Ahora llora por qué te llaman por tu nick{troll}
  69. #35 La libertad de expresión es poder exponer tus ideas sin censura por parte del ESTADO. Que te cosan a negativos y/o strikes solo significa que tus ideas son una mierda pinchada en un palo.
  70. Que tu propia hija de 11 años tenga que llamar a la policía para que intervenga:
    La situación fue de tal calibre que su hija mayor, de 11 años en aquel entonces, avisó a agentes de la Policía Local que se hallaban en las inmediaciones “para que intervinieran”.

    ...........................................................
  71. #27 Ya esta aqui la equidistancia...
    Seria lo mismo si esa mujer que sugieres se presentara con un programa electoral de ninguneara los asesinatos, que los despenalice y gritara a los cuatro vientos que no hizo nada mal y que todo era la culpa de la víctima.

    Recordemos que este subser lo que pretende es quitar derechos a las mujeres maltratadas para que los machistas puedan acosar libremente.

    Este hombre puede parecer muchas cosas pero desde luego no está reinsertado.
  72. #44 Esta a un paso de "como no le pego, en realidad es un pagafantas feminista".
  73. #6 Ahora dirá que sus hijos no le quieren ver porque su madre les ha comido el coco, algo que suelen decir mucho por aquí.
  74. #14 Retratar a un violento que pretende decidir cómo debemos vivir los demás, es el Hola.
  75. Fue un divorcio duro, muy duro, durísimo. Para ella.
  76. Yo te creo, hermano.
  77. #55 no hay libertad de expresión aqui, por eso puedes decir tus mierdas de argumentos defendiendo a un maltratador...
    Tu no quieres libertad de expresión, tu quieres poder decir tus mierdas de argumentos y que no te digan que eres un hdp medio subnormal.
    Confundes libertad con libertinaje,como toda la derecha del país, que curioso,eh?
  78. #41 cada argumento tuyo que leo parece más retrasado.
    Te está dando una embolia, o se te pasa el efecto de la pastilla?
    Pásalo bien solo con tus toallas,que como no vais a tocar poder jamás, tampoco os hacen falta...
  79. #12 Bueno,hablamos de un amigo de narcos, normal que le quite hierro no le señalen lo suyo...
  80. #6 Y seguramente será otro de esos que luego va a llorar a las redes sosiale de que la malvada mujer secuestradora ha puesto a sus hijos en contra suya bla bla bla bla feminasis blablabla.
  81. #2 Que curioso, ¿no se aplica ahora eso de los que han cumplido sus sentencias tienen los mismos derechos políticos que los demás?, ¿sólo vale para delitos de terrorismo?
    www.eldiario.es/escolar/atacar-pedro-sanchez-pasado-44-candidatos-eh-b
    ¿o asesinato tal vez?
    www.eldiario.es/castilla-y-leon/politica/la-candidata-de-podemos-conde
  82. #82 Pues que diga que ya cumplió la sentencia, que no justifique el delito.

    Que está justificando el acoso a mujeres debido a divorcios difíciles.

    Hazle de asesor porque lis que tiene ahora són gilipollas.
  83. Secuestrar a una persona o matarla está mal, pero no pasa nada si cumples tu condena y luego apoyas a la izquierda. Por eso en esta repugnante página Bildu es un faro de la moral.

    Ser condenado por insultar a tu mujer en cambio te inhabilita de por vida para ser político.

    Cada día soporto menos a la izquierda de este país.

    Botón del ignore preparado para defensores de Bildu que contesten a este mensaje. : - )))))))))
  84. #63 Es que esto es como El Mundotoday, que cada vez resulta más difícil difirenciar entre el sarcasmo e ironía de la realidad porque pareciera que en un futuro próximo en algún punto van a converger y, lo que antes era irónico, se va a convertir en realidad.
  85. twitter.com/capTercio/status/1671804861455773696
    Voy a dejar esto aquí de Jesus Eriguren, un gran socialista, conocido como Mary Poppins
  86. #2 Sin defender al payaso ese falta la parte en la que ella no cumple con el régimen de visitas y manipula a sus hijos contra él. Obviar eso es no decir la verdad.
  87. #26 Quien? Puedes enseñarlo?
  88. #31 No es por catedrático, sino porque es rico y "de los suyos". Buena parte de Podemos también tenían puestos relevantes en la universidad y no por ello se les respetó desde el PP.
  89. #32 es mi primera cuenta! jajajaja Pero no eres el primero que me dice algo parecido. Imagino que os tenéis catados por aquí en meneame. Ese cainismo made in Spain de poner etiquetas antes de conocer a la gente. No enseñaré ninguna patita ni volve´re a ninguna otra cuenta porque no tengo jaja Pero si alguna vez te apetece debatir sin prejuicios, deberías intentarlo porque es bastante sano, Saludos
  90. #1 Lo mismo que Feijoo.
  91. #71 Coincido en que no está reinsertado. Pero el caso es que el límite no lo ponemos nosotros, lo pone la Justicia y si cumple la pena y no reincide, es válido. De ahí lo que decía de ninguno debería estar habilitado para la política, porque aunque es inevitable que pagarán justos por pecadores en algunos casos, también nos ahorraremos casos como éste.
  92. #54 No se puede juzgar a todos por igual. Disiento. No se puede juzgar a ninguno porque en teoría eso compete a la justicia.
  93. #28 No, no pierden votos. Recientemente Maracena votó a una señora investigada por secuestro. Valencia votaba a Rita Barberá y a Camps. En País Vasco se pretendía llevar en listas a antiguos terroristas. Para nada se pierden votos
  94. #41 Menos mal que no hay libertad de expresión. Oink oink. xD xD
  95. #57 Los fachas están demasiado seguros de ganar las elecciones. A ver qué inventan cuando vean que se han equivocado.
  96. #13 Hace lo mismo con un matiz, que el BOE de la leyes de Igualdad también lo firma él. Es un bocachanclas que se la envainó a la pregunta de Alsina, respecto a por qué miente. A mi me la pela, no le voy a votar… :roll:
  97. #75 ese "retrato" no sirve para nada. La gran mayoría de gente que viene a menéame no va a votar a Vox. Y los cuatro que vayan a votar a Vox y además frecuenten menéame son gente que viene a disfrutar del circo, y noticias como esta sólo les incitan a comprar más palomitas.
  98. #84 #86 yourlogicalfallacyis.com/es/tu-quoque

    Evitas enfrentar una crítica volviéndola en contra de su autor - respondes crítica con crítica.
    Pronunciado tu-cuocui. Literalmente 'tu también’, esta falacia es conocida también como apelación a la hipocresía. Se utiliza habitualmente como señuelo o distracción porque quita la atención de la necesidad defender el propio argumento, y la desplaza hacia la persona haciendo la crítica.
  99. #99 Te equivocas. No estoy respondiendo a nadie. He lanzado una crítica a Menéame y a la izquierda.

    La falacia se produciría si alguien me pidiese la opinión sobre ese señor y yo evitase darla hablando de otra cosa.
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