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«No se ha tratado tan mal a un político en la historia de la democracia en España como a Pablo Iglesias»

«No se ha tratado tan mal a un político en la historia de la democracia en España como a Pablo Iglesias»

La asturiana Tania González, primera eurodiputada de Podemos, elogia la figura de dirigente morado y su trayectoria tras el anuncio de su retirada.

| etiquetas: pablo iglesias , trato de sociedad
  1. #3 No sé si tanto como eso, pero lo que sí que tengo claro es que a ningún otro político he visto en democracia escracheando en persona a alguien para silenciarle porque no le gustan sus ideas.
  2. #86 si denunciar la corrupción está muy bien.

    Pero no ha sido por lo que no le han votado.
  3. #9 los últimos meses, dice :roll:
  4. #10 Aramayona haciendo un escrache durante 2 años a Dolores Serrat y nombrado zaragozano ejemplar por Echenique...

    Cuando los escraches eran sanos y no eran acaso.
  5. La asturiana Tania González, primera eurodiputada de Podemos

    ¿Seguro? Yo diría que el primero fue Pablo Iglesias.
  6. #98 ¿Me estas diciendo que si mi cagada es igual de meritoria que la tuya, eso justifica que puedes seguir labrándote tan mala fama? Un poco infantil también esa excusa. :-(
  7. #79 hombre, es bastante incomparable. Uno lleva años con gente a la puerta de su casa (y se le demoniza por tener escolta) y con denuncias constantes por financiación ilegal, por cobrar un dinero que nunca ha cobrado (y ninguna denuncia ha prosperado y para colmo se ha demostrado el uso de fondos reservados para crear documentos falsos)... y tú pones simples insultos (que por cierto también los ha recibido el Iglesias) al mismo nivel... llámame loco, pero igual al que le falta espíritu crítico es a ti...
  8. #7 Fraga en su época insinuaba con poco disimulo que tenia 2 escopetas en su casa.
    "Les hice saber que tenía dos escopetas del doce cargadas con perdigones del cuatro".
  9. #112 y yo que pensaba que la crispación la había inventado Pablo Iglesias... Lo que hay que leer. :palm:
  10. #113 Es que Fraga era un hombre de otra época, en la cual si le caías mal te podían fusilar...
  11. #2 Muy bien explicado. Ole tú.
  12. De "zETAp" dijeron que había entrado en el Congreso en tren de cercanías, de Rubalcaba que era el autor intelectual del 11M junto a el GaL2 y los servicios de inteligencia marroquíes, de Bibiana Aido que era una genocida... En las manifas del PP se gritaba "Zapatero, con tu abuelo" y que si no asistía a los aquelarres de la AVT entonces se fotografiaba en el entorno de ETA-Batasuna. Las barbaridades de la COPE e Intereconomía dan para escribir varios tomos. Pero todo eso no fue más que el ensayo general de lo que han hecho con Iglesias, llegando hasta a publicar las ecografías de sus hijos.
  13. Jajajajjajajajaja

    Putos palmeros, son ellos los que se han cargado el partido, en algún momento se olvidaron que estaban ahí para servirnos a nosotros y no para adorar a su amado líder
  14. #25 Por favor un poco de respeto a las cientos de viuditas que habitan en esta web, lo están pasando muy mal.
  15. #109 te estoy diciendo que cualquier persona normal usará apelativos metafóricos para referirse a actitudes de otras personas:
    Perro=vago
    Rata=traicionero
    Burro=tozudo o tonto
    Lince=inteligente
    Gorila= guardaespaldas
    Locomotora= imparable

    ¿Tu lo quieres ver como algo infantil? Pues allá tu... A mi lo que me parece es que has ido por lana y sales esquilado... Y encima haces uso de la pedantería para tirar "palante" en seguir llamandome infantil... ¿Tienes algo contra los niños? Jajaja.. Dejalo, dejalo... Total, tu opinion me vale mierda.
  16. #85 Y en ese proceso paso de europarlamento a formar un acoalicion que no se daba en decadas y mejorrando hasta su salida los resultados en Madrid. Y por medio aprobando algunas leyes que no habrian existido sin el.
    Yo creo que para mi ya esta mas que rentabilizado.
  17. #2 Bonita pájara mental para los acólitos ..pero te ha faltado incluir a los "políticos" (o casta).. la verdad una lastima, te ha faltado ese puntillo :roll:
  18. #101 Eso, y otras cosas que hiciera, pueden ser razón para no votarlo.

    Pero los insultos diarios desde COPE, persecución a su casa, amenazas a su familia, policía política, manipulaciones de vídeos, titulares constantes malinterpretando sus palabras adrede, tertulianos a saco en TV echándole mierda, el entramado de denuncias falsas contra él y su partido, el odio esparcido contra él. Eso no es justificable en democracia.
  19. #101
    Flipante.

    O sea, admites que el tío ha tenido los huevos de plantarle cara a todo eso, que no es ningún juego, que nadie enfada a los más cabrones de España por hobby, sin un grupo mediático o un banco detrás y te pesa más que se compró una casa más grande con su dinero.

    Que entiendo lo que dices, eh. Que para ti pesa más lo de la casa, pero flipo exactamente igual.

    De hecho, espero que en tu vida diaria compagines la integridad de apechugar con cada palabra que has dicho a lo largo de tu vida, cambien o no las circunstancias (su casa ha sido acosada por psicópatas, a lo mejor esa situación en Vallecas podría haber sido más difícil de controlar. Bueno, y ha tenido 3 hijos, pero nada, nunca debió salir del piso) con el valor de decirle las cosas a la cara a quien haga falta como ha hecho él en nombre de muchísima gente.

    Porque tengo la impresión de que muchos de los que van con lo del Casoplón se cagarían por la pata abajo ante la décima parte de las presiones que ha sufrido Iglesias y no son capaces ni de mirar a los ojos a sus jefes cuando les pegan la bronca.

    Así que si tanto te ha ofendido lo del Casoplón (Abascal ha trabajado 0 días de su vida, vive en una casa de 1 millón de euros y nadie se lo recuerda) te deseo muchísima suerte encontrando a un político honesto que pase por toda esa mierda y además acepte quedarse a vivir en un piso con su familia pudiéndose permitir algo mejor, sólo para tenerte contento a ti.
  20. #2 Si bueno entro viviendo en Vallecas, y salio viviendo en Galapagar, no se yo, que mal le ha tratado la vida
  21. Cuando la gente compara la supuesta paz a situaciones de terrorismo me hace gracia, el siguiente paso es decir como me atacas te respondo como en una guerra. Mal paso estamos dando. Cuando todo se iguala.
  22. #119 si yo lo digo por tu bien. Sinceramente que alguien llame gorilas a los guardaespaldas no me llama la atención, no me asusta en modo alguno, en cambio que alguien llame "rata" o "cucaracha" a personas concretas o incluso a grupos me resulta infantil, zafio, desagradable y bastante inquietante porque recuerdo a los nazis o a los hutus utilizando esos términos para deshumanizar a las víctimas de sus masacres. El caso es que si oigo a hablar a alguien utilizando esos términos suelo alejarme de esa persona lo más posible. En el foro no puedo alejarme de ti, pero si intentar que des menos miedo.
  23. #70 Igual rata no, pero algún "subnormal" y algún "tonto" se le ha escapado alguna vez.

    www.elplural.com/20d-candidaturas/cuando-pablo-iglesias-insultaba-a-lo
  24. Podemos y su victimismo
  25. No se, es raro que no recuerde a políticos que han acabado ensangrentados en el suelo con los sesos fuera o explotando en pedazos y teniendo que recoger sus restos a cachos.
    El nivel está por los tobillos.
  26. #125 una cosa es ganar dinero de manera legal, y otra que te compense a nivel personal o emocional
  27. Se le ha tratado como ha pedido a gritos y con insultos. Nunca mejor dicho.
  28. #1 mira que te ha quedado feo el comentario y seguro en que no caíste en las balas para el, su mujer y sus padres
  29. No, si ahora resulta que después del acoso mediático al que le han sometido, cuando deja la política y no es una amenaza es cuando van a empezar a reconocer ese acoso y a defender a Pablo Iglesias. Qué hipócritas pueden y son, tanto las personas como los medios.
  30. Vaa cantarelles
  31. #2 Sois muy jóvenes, acordaros de Anguita, quizás no fue tan cruel la campaña ,pero casi y en todos los medios
  32. #25 Ya lo ha dicho #10 pero merece la pena volver a ponerlo:

    Hacer un escrache un par de días no es comparable al acoso durante más de un año a la puerta de su casa. Hacer chistes sobre las frases de Rajoy no es comparable a hacer camisetas con dianas y agujeros de bala ensangrentados, decir "váyase, señor Gonzalez" no es comparable con el decir "coletas rata".
  33. #65 estaban contentos... antes de que nos quejasemos, con sus burbujas inmobiliarias, sus preferentes y endeudandonos hasta reventar.
  34. #67 no es necesario :hug:
  35. #124 uf, me he explicado fatal, disculpa. Goto #52
  36. #99 Yo siempre he defendido que los escraches no son un método lícito de hacer revindicaciones. Acosar en el hogar, fuera del ámbito laboral, no es algo ético ni justificable.

    El problema es que me he casado de discutir en este foro con gente que diferencia entre los escraches buenos y los escraches malos. Escraches que el otro PI justificaba cuando se hacían a sus rivales políticos.

    Amenazas no es el primer político que las recibe, la propia audio también las ha recibido. La diferencia es que lo habitual había venido siendo no hacerlas público, por muchos motivos. A diferencia de PI que las ha utilizado para sacar refirió político y acusar a sus rivales de estar detrás de las mismas. Ayuso no ha dicho que el discurso extremista de podemos está alimentando amenazas de la extrema izquierda que socavan la democracia. Cosa que si ha utilizado PI.

    Y vuelvo a lo mismo. No niego lo de PI, pero igual hay que mirar un poco más.
  37. Ya bueno... Ibarretxe, Arzallus, no han sufrido insultos de periodistas, medios, etc.. ni nada... Para algunos la política empieza a y termina en Madrid.
  38. #140 Lo que pasaba ayer (y hoy, en la mayoría de los casos) es que nadie debatía sobre dónde vive un político. Así que no, dudo mucho que fuese un motivo para invalidar a nadie.
    Felipe González, Rajoy, Aznar, Bono, Teresa Rivero, Susana Díaz, Pedro Sánchez, Anguita, Llamazares, Cayo Lara, Carrillo, Casado, Cospedal, Cifuentes, Almeida...
    En mi vida he oído la más mínima referencia significativa al lugar donde habitaban todos estos políticos de los que he sabido bastante en otros aspectos. ¿Cómo voy a pedirles cuentas al respecto? Eso no existe.
  39. Tercera portada llorando por Pableras. Voy a comprar acciones de Kleenex.

    Anda que si le llegan a hacer a Iglesias lo que le han hecho a algunos otros políticos alguno se muere literalmente del disgusto.
  40. #54 #33 como alguien imparcial que os lee... si le has llamado inculto de forma bastante gratuita, el te hace una reflexión y tu con este párrafo:

    Así que no, no es que haya sentenciado ni esté justificando agresiones (menudo disparate de conclusión sacas,madrededios :palm: ) significa simple y llanamente lo que dice: que quien siembra vientos, recoge tempestades, que tus actuaciones y comportamientos tienen consecuencias, y que lo que tú haces y justificas hoy, mañana te puede ser devuelto y en mayor medida, así que si no quieres que truene, no invoques a la tormenta.

    habías dado tu punto de vista, que puede ser mas o menos cuestionable, haciéndole notar hincapié en que PI antes estaba a favor de esas "agresiones", el contestaría que no a tanto nivel, blablabla... conversación cíclica.

    pero el resto es una sobrada... te dejo un refrán yo por aquí y lo terminas: "dime de que presumes ..." (sin acritud)
  41. #3 Hay un tal Abascal y una tal Monasterio por ahí a los que creo que no conoces.
  42. #13 Cualquiera que tenga memoria te dira que la oposicion de Aznar a Gonzalez estaba muy a la altura del "talante" de Gonzalez xD. Menudo par de dos.
  43. #2 Pues yo siempre he creído y sigo creyendo que se gasta más luz en casa que en la oficina.
    Piensa que no estás iluminando 40 habitaciones con sus 40 Aires acondicionados y calentando 40 cafeteras.
    Porque aunque pongas 40 cafés al día, la cafetera la calientas una vez y tiras con eso en la oficina.
    De bares está claro que ahorras mucho porque ahora comes en casa pero conozco gente que no cocina ni con pandemia sino que encarga la comida a diario
  44. #153 Explícame otra vez lo de la casa de Pablo Iglesias, que no me ha quedado claro.
    Pero no te vayas a parar a pensar un segundito en todo lo demás que te estoy diciendo.
  45. #112 Y en el caso de Fraga además sabes que tiene huevos a usarla. Y sino que le pregunten a la hija de Franco.
  46. #112 Visitó a una madre a la que acaba de matar un hijo la policía para decirla que no armará follón que tenía otro hijo.
  47. La han enchufado ahí... que va a decir del jefe xD
  48. #1 Santi Brouard, Fernando Buesa, Múgica Herzog, Puigdemont... Y muchos más, víctimas de la violencia o de la falta de libertad de expresión.
  49. #2 Pues para estar todos esos poderosos en contra del teletrabajo conozco mucha gente que está teletrabajando.
    La mayoría de las empresas lo tienen claro: Esto viene para quedarse. Cuando termine la pandemia mucha gente hará un modelo mixto.
    Aunque quisieran no pueden controlar a todas las empresas del país
  50. #112 C&P wikipedia
    Desde su puesto de ministro llamó por teléfono al padre del estudiante Enrique Ruano, asesinado por la policía política del régimen, para amenazarle con detener a su otra hija, Margot, también militante antifranquista, si no cesaba en sus protestas.
  51. yo tambien lo pienso. Puidgemont y Pablo iglesias. Una pena, Puidgemont me caia fatal, pero aun asi las persecuciones politicas no nos hace bien a nadie
  52. Deseándole la muerte mientras estaba en coma inducido... pero pobre Pablo  media
  53. #39 lo fácil es subir el smi. Lo difícil es crear las condiciones socioeconómicas para que las empresas paguen más que el smi.
  54. #87 para ti el que te amenacen de muerte es una simple presión? No lo sé, para mí lo más bestia que se me ocurre es agarrar por los huevos y apretar hasta que salga zumo pero de ahí a asesinar vamos, es el peor acto que puede cometer un ser humano
  55. #100 Yo tampoco creo que sea brillante pero eso no es justificación para los ataques personales.
  56. #101 y la mansión de Abascal? Que yo sepa Pablo Iglesias a dejado la política y no recibirá paguita del está ninguna a partir de 6 meses con lo que puede pagar su lo que queda de casa que entre Inda y otros mucho le ayudaron.

    Pero y Abascal? Que no ha hecho nada más que vivir del Estado? Cómo va a pagar su casa??
  57. #140 porque esa es otra, a ver cómo justifican ahora la puerta giratoria con Roures.

    www.elplural.com/politica/reunion-secreta-de-erc-y-podemos-sobre-una-p
  58. #128 y para ti llamar tonto un insulto que te dice un niño de 2 años es lo mismo que decirte rata, muerete, traidor etc

    Vamos lo mismito
  59. #169 Que político ha llamado subnormal a Iglesias? O decirle qué se muera por seguir tu ejemplo
  60. #1 Trump: 'No politician in history has been treated worse' www.bbc.co.uk/news/av/world-us-canada-39955345
  61. #79 la cosa es que uno tiene 8000 muertos en su mesa y ha sido elegida y el otro no :(.

    A Ayuso le importa tantísimo el covid y la salud de la gente , que tuvo una multitud sin medidas de seguridad y saltándose la ley, pero eh super preocupada

    Quien pierde como siempre el ciudadano y cada día se paga con vidas , si quieres saber el precio de todo está mierda mira el número de muertos, los familiares de derechas y de izquierdas de la gente que muere en Madrid por culpa de su gestión seguro que estaban celebrándolo también

    Con Ayuso no hace falta insultarla ,solo con citar sus actos, genera bastante vergüenza
  62. #127 entonces, a los traicioneros hay que llamarlos traicioneros, nada más.
  63. #101 Lo del casoplón ha sido siempre y será una excusa chorra. Desde luego, de la gente que le ha seguido el juego a la derecha mediática con ese tema se puede decir que en vez de "autonomía mental" han tenido "seguidismo mediático". Cualquiera con dos dedos de frente sabe que si uno tiene un sueldo para comprarse una casa tiene todo el derecho a elegir donde la compra y a cambiar de opinión si lo considera. No te veo poner el foco en el que consigue las casas o las sedes robando. Mira que tienes ejemplos.
  64. Hay políticos, que en democracia, les han metido un tiro en la nuca los socios de gobierno del PSOE.

    De verdad, que cinismo.
  65. #29 A Aznar se lo intentó cargar una organización terrorista.

    Al coletas no han intentado matarlo, pero el stablishment al completo se ha ensañado con él, arrastrando a la opinión pública en el proceso.
    Esto es, que a aquel le pusieron una bomba entre cuatro joputas y a este le ha hostigado hasta lo criminal la mitad más poderosa del país.
  66. #156 Le reventó el culo con una escopeta literalmente hablando, que algún mal pensado se puede creer una cosa distinta.
  67. #170 no me lo pongas tan fácil, y te pongo un bonus track para que lo pienses , todo los medios están diciendo que ahora que se fue se irá la crispación, es decir para los medios PI era un agente del caos, pero luego si vemos los mítines y lo que genera en la sociedad el discurso de unos y de otros, ahí no hay fake news que lo tapen y para ejemplo un botón

    Esto promulga Abascal, y mira no busco fuentes raras, me voy al propio canal de Youtube de VOX.

    youtu.be/kkwsiNl5t9Q

    Y de esos mítines estos resultados

    m.youtube.com/watch?v=eDd9janUvCY


    Ahora por favor, si eres capaz de encontrar un vídeo de un votante de podemos que le desee la muerte a Abascal o de un mitin de Podemos donde le llame llorón o rata o algo personal.

    Esto es la manipulación, si quieres darte cuenta bien, pero el cielo es azul por mucho que otro diga que es rojo
  68. #101 Se te ha olvidado citar el casoplon :troll:
    De nada
  69. #2 malditos Repsol, florentinos y bancos, que le compraron un chalet sin su consentimiento, y luego el montaron el ministerio a a si mujer sin que se enterara.
    Menudo susto debió ser levantarse en un chalet del que no sabía nada, y empezar a ser un dirigente alejado de sus ciudadanos., como decía de de guindos.
    La verdad es que es increíble como alguien tan coherente y con tantos principios fortísimos, es vilipendiado sin razón ...
  70. #11 Rita Barberá salió descojonándose y las recibió mínimo dos veces. Ah, y en esta página todo eran risas al comentar la noticia. Aún puedes buscarlas y deleitarte con los comentarios.
  71. #38 de iglesias sabemos hasta el tipo de interés de su hipoteca, de ahbaskal no sabíamos donde vivía hasta que salió en la prensa con un artículo estilo la pronto.
  72. Pues yo no creo que se le haya tratado mal teniendo en cuenta que en el diccionario, al lado de la palabra hipocresía aparecen una foto suya y otra de Echenique. Como lei el otro día, por cada declaración de Pablo Iglesias tienes un vídeo anterior de él mismo diciendo lo contrario. Y añadiría, por cada tuit de Echenique tienes un tuit anterior de él mismo defendiendo absolutamente lo contrario.

    Pero es que además ha sido un lastre para Podemos, para los suyos, junto con Irene Montero que todavía lo sigue siendo.
  73. #13 #10 tienes razón pero tampoco es comparable hacer un escrache a políticos que nunca han acosado a otros y que sabían comportarse, y ahí estaba Pablo Iglesias llamándolo jarabe democrático
  74. #182 sigues teniendo ahora mismo mínimo 20 años cuando salgas para poder vivir, de la muerte no se vuelve, me parece que no valoras suficientemente la vida
  75. #1 Mark Saunders was a British barrister who struggled with depression and alcoholism.
  76. #23 tocando los cojones?
    Pero si su principal defensa cuando se le dice que no ha hecho nada es que no tenia poder para hacer nada.
    Es el Iglesias schorindeger, que es el que más hace y el que menos a la vez
  77. #70 Filonazi vi que le decía a Monasterio el otro día.
    Y fascistas, continuamente.
  78. #165 no; el ser humano puede cometer actos mucho peores que asesinar. Lleva demostrándolo toda su existencia.
  79. #95 Lo que es mucho más que lo de Iglesias.
  80. #101 Yo me pregunto si fue cosa de él al 50% o de la consorte y él se dejó llevar. Eso no le quita ni una coma a tu discurso, de hecho empeora su perfil.

    En fin, lloran los suyos por lo mal que lo han tratado, que igual hasta es verdad, haciendo creer que la gente es estúpida y no le ha visto el plumero.

    Que, ojo, yo soy el primero en decir "la gente es imbécil mientras no se demuestre lo contrario" (muchos años de cara al cliente te llevan a estas ideas xD ) pero no puedes insultar a la gente y querer que te vote, no puedes hacer lo contrario de lo que pregonas y querer qie te voten, no puedes considerar a la mitad de tus posibles votantes como maltratadores y asesinos en potencia y sin presunción de inocencia y querer que te voten, no puedes pretender imponer el lenguaje pseudoinclusivo y querer que te voten.

    Ya lo dije hace no mucho y estos resultados me lo confirman. Tenía a Iglesias por un más o menos buen estratega político, un poco "de guerrilla", más creatividad que medios (por así decirlo), pero efectivo. Me rechinó cuando usaron al bebé de Bescansa en el parlamento, más aún cuando fue lo mismo, a menor nivel pero lo mismo, que en su papel de consultor le aconsejó a, sorpresa, Yolanda Díaz en los tiempos de EU (Esquerda Unida) (*) ...y va y lo hace con sus propios hijos. Flipante. Asqueroso y flipante.

    Pero con el tiempo o bien ha perdido su chispa o es que realmente no era para tanto. Y con esta campaña se ha lucido, empezando por ponerse él (y que no sé cómo no lo han acusado de machista desde sus filas cuando Mónica García sí lo hizo indirectamente) y terminando por apelar a las tripas.

    Pues pasa lo que pasa, que a lo mejor consiguió sacar del sofá a algunos que no habrían votado por ellos de no estar él, pero sacó a muchos más del bando contrario. Insultar a la gente es lo que tiene.

    (*) Este es uno de los motivos por los que no me cae bien Y. Díaz, que a pesar de su neofeminismo, o quizás por ello mismo, no tuvo problemas en dejar que la fotografiasen con su bebé para dar una imagen más atractiva a sus posibles votantes.
  81. #85 o en los baños :troll:
  82. No esta ni en el exilio ni en la carcel. Asi que la cita es mentira.
    Pero seguramente , los "democratas ejemplares" se lo querran creer a pies juntillas.

    Seguramente , si lo escucha Merkel , se descojona....
  83. #164 Comentario importante que aquí pasará desapercibido.
  84. Y este va a ser el mantra de los fanboys estos días ... el político mas maltratado de la historia de Espuña... yo me descoño.
  85. #191 pues nada, quitemos las cárceles y pongamos fusilamiento mucho mejor
  86. #2 Están súper a favor del teletrabajo, de hecho los despidos masivos que estamos viendo, es porque las grandes empresas se van a ventilar a muchísima plantilla. Toda interacción de un cliente con el personal (humano) se va a sustituir por interacción de cliente con una inteligencia artificial. Piensa en la reducción de plantilla, edificios de oficinas, seguridad, energía, limpieza, etc. Ése camino ya lo están tomando bancos, aseguradoras, etc. Todo a través de una app o vía telefónica con una IA.

    Por otro lado, al teletrabajo le están dando bombo y platillo en medios, tv, etc, piensa por qué... El teletrabajo de personal cualificado, lo pueden contratar en otro país en el que les salga más barato...

    Con el teletrabajo tienen un win-win, más con la tecnología actual.

    Repsol ya se ha transformado, ahora son una compañía verde (guiño, guiño) y si no es el hidrógeno, seguirán con el gas, o, seguirán extrayendo petróleo o si no entran también en energías renovables. Endesa, Fenosa, etc van a ser las nuevas petroleras.

    En verdad, son inversores los que están detrás de todas las grandes, un porcentaje tal fondo, otro porcentaje un banco, otro porcentaje tal familia, etc.
  87. #146 no tengo ni idea de qué tiene que ver eso con el hecho de que el régimen borbónico ha realizado una auténtica cacería personal contra Pablo Iglesias llegando a utilizar hasta a la mismísima Policía Nacional para difamarlo. Eso no ha ocurrido con ningún político hasta ahora. Ni de lejos.

    Ahora si quieres cuéntame la Guerra Civil o la caída de Roma si lo que buscas es distraer la atención. ¿Será porque Iglesias no es de tu "cuerda"? Cuidado con ciertos argumentos, que pueden volverse en contra de uno.
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