#2 Esto dice un comentario del hilo. Está claro que no se la ha formado para esa actividad.
Lo que vemos en el video es una agrupación de protección civil a quienes el concello les ha dado ropa de bombero para hacer creer a los vecinos que tienen servicio de bomberos.
Procreccion civil hace lo que puede con los medios que tiene, bastantes cojones le echa la chavala... Todos mis putos respetos a quien intenta hacer algo. La unica verguenza que veo aqui es del ayuntamiento, que si es responsable de que gente se tenga que jugar el tipo por su puta incompetencia
#3#6#8 ni puta idea de que estas hablando... es una tipa de proteccion civil haciendo las labores de un bombero porque no hay personal y aun vienen los que se acercan a habalr de su libro de mierda
#2#3 En este caso no se trata de un tema de condición física y género. Se trata del conjunto. El otro "bombero", a pesar de ser hombre, tampoco se le ve en condiciones de subir una escalera cargado con kilos de manguera, apenas tiene fuelle para separarse 5 metros del camión. Vamos, que probablemente ni sean bomberos esas dos personas.
El problema (y creo que es la denuncia) es la falta de medios y preparación. Basta mirar cómo van vestidos ese "bombero" y esa "bombera". Este es uno de los legados de Feijóo y el PP de Galicia. Próximamente, de nuevo, a los mandos del gobierno central.
#3"Lo que vemos en el video es una agrupación de protección civil "
Pero no perdáis la oportunidad de mostrar vuestra misoginia más asquerosa que tan bien os retrata...
(ya me gustaría verte a ti que pruebas físicas superas, ya...)
#8 "Lo que vemos en el video es una agrupación de protección civil "
Pero no perdáis la oportunidad de mostrar vuestra misoginia más asquerosa que tan bien os retrata...
#38 Yo leo lo siguiente en el tweet: No seremos nosotros quién critique la actuación de ningún compañero pero esto es lo que está consiguiendo algunas administraciones en nuestro país.. 0 recursos
0 formación
Quizás tienes razón y la intención es criticar a la bombera (lo cual sería bastante estúpido, porque su compañero no parece estar en mejor forma que ella) pero no es lo que yo he interpretado en ese texto.
#18"La unica verguenza que veo aqui es del ayuntamiento"
Por aclarar esto, porque resulta que es mi pueblo y, una vez mas, salimos en los medios haciendo el ridiculo ... y no me mola.
Estos tipos pertenecen al GES que vienen siendo "Grupos de Emerxencias SUPRAmunicipales". La resposabilidad no es del concello, es mas bien de la Xunta.
Vienen siendo una especie de proteccion civil que da apoyo a los bomberos comarcales en situaciones menores que no justifiquen su desplazamiento.
#18 ¿Y a mi qué me cuentas? Yo no he criticado a Protección Civil ni muchisimo menos a la chica del video, que si hay un problema ajeno no tiene problemas en subirse a unas escaleras y ponerse en riesgo para solucionarlo. Pero si vuelves a leer mi comentario, yo no he criticado eso, he criticado que vistan ropa de bombero, que no es más que un paripé político. No he dicho nada que contradiga lo que tú has dicho, con lo que estoy de acuerdo.
#62 Ojo, que muchas veces hay gente en Protección Civil que no cobran ningún sueldo, son voluntarios. Al menos así funciona en mi ciudad y lo sé de primera mano. Desconozco el funcionamiento en el resto de localidades.
#5 sería interesante mencionar también que la Xunta le quitó la dotación de bomberos a Noia para dejarlo desnudo y que dependa de Muros (30km) o Boiro (20km),.
Gracias FRIJOL!
#85 No cambio ni una letra de tus dos primeros párrafos. Por lo que, dado toda esa información con la que partimos, ¿que más hubieras esperado que hiciesen?
Una manguera de bombero no es como oa de jardín, hace falta fuerza y MAÑA. Usarla habitualmente en prácticas, y no una vez hace 5 años en un curso y luego ale, al fuego.
Nose, por desgracia/mala suerte, he visto de cerca actuar a los bomberos en dos incendios, de vivienda en un bloque y ante un camión en llamas. La equipación de EPI de éstos, estaba a años luz de lo que se ve en el vídeo.
#14 el tema es la falta de medios, pero el twit y quién lo ha subido lo que quieren es criticar a las medidas de igualdad, y como no tienen argumentos, pues tienen que tirar de falacia.
En verdad lo que se ve en el vídeo es otro chiringuito gallego más donde se meten a amigotes para chupar del bote sin formación y sin ganas de hacerlo.
#27 Parece que no tiene nada que ver con el género. Es protección civil o un cuerpo sin formación y parece ser que el ayuntamiento les dio uniforme de bombero para hacer el paripé.
Son miembros del GES (grupo de emergencias supramunicipal) que es un equipo con sueldo, material, y que en teoría ha pasado un proceso de selección y ha sido "formado para atender las emergencias".
#74 Me parece que en tu vida has visto a una cuadrilla de Protección Civil, ni tienes ni idea de cuales son sus labores habituales, retribución ni formación.
Pero que olle, que nadie te estropee tu realidad. La misma que cree, que con el equipo con el que disponen, son capaces de enfrentarse a un incendio en una vivienda.
#46 No se, a lo mejor soy yo que ya no me fío de nadie, y efectivamente sería estúpido criticar las medidas de género basándose en este vídeo, pero eso no ha impedido a unos cuantos meneantes hacer eso exactamente....
Pero si, tienes razón en que la intencionalidad es discutible, es una impresión mía.
#75 Bonita forma de precarizar servicios públicos que deberían de realizar Policía o Bomberos.
Me gustaría conocer el tipo de oposiciones pasadas para entrar en la GES, sueldo, tiempo para formación laboral y entrenamiento físico y práctico, etc.
Seguro que es ridículo, igual que la comparación con la capacidad de actuación de cualquier otro cuerpo del Estado formado en condiciones. De ahí que existan, para abaratar costes. Luego lloraremos como en la Sierra de Culebra cuando haya una emergencia real.
#84 pues son 300.000 euros anuales para pagar a los 12 miembros, material y todo los gastos relacionados con el servicio. Es fácil echar cuentas y ver que son servicios terriblemente precarios.
#102 Estamos de acuerdo que hacen falta unas mínimas capacidades físicas. No estoy de acuerdo que visto el video se pueda afirmar que esa persona no las cumpliera, porque no demostró la más mínima habilidad en ninguna parte del proceso.
#37 El "bombero" que sube detrás de ella tampoco ni puede con el peso de la manguera. El problema no es la igualdad, es que no tienen formación. La puta broma son los recortes que han llevado a esto. Valiente la mujer esa que es capaz de subir a esa escalera como puede para hacer algo. Ya me gustaría verte a ti (o a mí) en esa situación.
#0 La entradilla es errónea. No son bomberos, son personas de protección civil que han vestido como bomberos y que ni tienen formación. Seguramente sean voluntarios.
Lo que se denuncia en el Twitt es el hecho de crear en los ciudadanos una sensación de protección inexistente. Es una irresponsabilidad.
#90 Que sean voluntarios sin cobrar un sueldo lo explica todo, también se lo deberían de explicar a los vecinos, si pasa algo el que va a venir no va a ser un profesional.
#11 Pensaba que a la gente de proteccion civil les mola mucho eso de figurar, si ya les das un uniforme de los guapos, guapos, como de bombero, los haces muy felices. Ahora me doy cuenta que no es asi jeje
#31 Ehmm... lo que está es criticando la falta de medios y formación que se les dá a esta gente que no son ni siquiera bomberos, sino gente de protección civil. No sé que tiene que ver aquí ese "Yo no soy **ista pero.... "
#61 No creo que en sus tareas esté apagar un incendio, para eso están los bomberos, pero como no llegan hacen lo que pueden y por cierto, muchos son voluntarios. La formación debería dársela el organismo competente.
#80 he trabajado con ellos así que a otro con tus historias. Sé perfectamente como funciona. Lo que mejor se les daba era patrullar los bares así que no me jodas. Protección civil es un nido de enchufismo en el que los mas inútiles del pueblo son los que forman el cuerpo. Está lleno de borrachos y guardia civiles frustrados, que no saben hacer la o con un canuto y por eso están en protección civil.
Solo se salvan honrosas excepciones, que como en todos lados las hay, gente que conoce la zona y a la gente, pero estos son los menos según mi experiencia.
"con el equipo con el que disponen, son capaces de enfrentarse a un incendio en una vivienda."
¿Me puedes decir que formación o equipamiento le falta a la chica que le otorgue la fuerza suficiente para subir y aguantar una manguera en funcionamiento? Lo que le falta es gimnasio.
La "noticia" es solo el altavoz de una mierda de tweet de un grupo de oposiciones a bomberos que sugiere que no debería dejarse a las mujeres se bomberos por temas de igualdad. Esa mujer no es un "compañero" porque no es bombero, es una persona de protección civil que hace lo que puede.
#37#6#27#8#3 yo intentando convencer a la gente de que el machismo ya casi no existe y venís vosotros a vomitar estas estupideces.
No sé si prefiero que seáis personas que opinan estas estupideces de verdad o trolles sin puta gracia.
Y en cuanto a criticar la forma física en función del género, estoy seguro que sois los 5 unos tios superfuertes y supercapaces, y no unos esmirriados u obesos aporreando el techado y echando espumarajos por la boca
#14 Sí, es un tema de condición física, aunque también es un tema de actitud. Por eso varios paisanos que andaban por la calle (dudo que sean bomberos fuera de servicio, pero todo es posible), se suman a ayudar, incluso uno se sube a otra escalera y ayuda a la "bombera" con la manguera, porque a parte de que no da para desplegar la escalera y subir más, tampoco da para aguantar la manguera.
Total, que al final varios que andaban por allí son los que ponen la escalera y se suben a ella (algune habrá que diga que es un mansplaining).
Si fuera un problema de formación, ¿como es que varios que andaban por la calle lo hacen mejor que los que llevan uniforme?
Seguimos sin verlo, desviando el foco y quitando hierro al asunto. Hasta que nos toque a nosotros. Realmente no entiendo esta forma de actuar y menos con cosas críticas con esto que lo que consiguen es poner en riesgo a todo el mundo.
En muchos ayuntamientos no cobran ni un euro, no tienen cursos que los ayuden a especializarse y realizar una labor que podría ser fundamental. Solo es una justificación de gasto para subvenciones....hasta que pasa una desgracia y se ve el estado de precariedad en el que vivimos.
#89 No tergiverses anda. Nadie dice que baste con gimnasio. El gimnasio, es decir, el estar en una excelentísima forma física es uno de los requisitos indispensables para realizar las funciones del puesto de bombero. Pero no el único.
Si no tienes fuerza para elevar y sujetar una manguera en funcionamiento no puedes ser bombero ni participar en una extinción llevando la manguera. La chica de las imágenes está clarísimo que no cuenta con esa fuerza. Creo que no es muy difícil de entender, salvo que seas de protección civil claro...
#97 Si, la técnica es importante, mucho y además puede llegar a suplir ciertas carencias de fuerza. He visto a auxiliares de enfermería de 1.50 mover a paisanos de 1.75 90 kg como si fueran muñecos. Pero si una persona no es capaz de levantar 15 kilos, y la manguera pesa 20 ya puedes enseñarle toda la técnica del mundo que no será capaz hasta que trabaje su físico y consiga levantar los 20 kilos. Las casas no se empiezan por el tejado.
¿podemos llegar al acuerdo de que son necesarias unas mínimas capacidades físicas para realizar ciertas funciones?; ¿podemos llegar al acuerdo de que la persona del vídeo no cumplía con esas mínimas capacidades físicas?
#98 serían 25.000 euros brutos anuales si se destinase el 100% a sueldos, pero hay muchas mas cosas que se pueden comer parte de ese presupuesto (material y mantenimiento). Seguramente estemos hablando de sueldos cercanos al SMI.
#90 Son voluntarios en todos los sitios.
Me imagino que aprovechando que no cobran, les habrán dado un cursillo similar a los que les dan a las cuadrillas que contratan en verano, y les habrán pedido que den una primera ayuda para cosas leves mientras no llegan los bomberos. La ropa se la tienen que proporcionar obligatoriamente.
#56 lo cortés no quita lo valiente.
Recursos tenian: escalera, manguera y uniforme. Formación lo desconozco pero con la forma física que muestran da igual lo que la formes, no puede con la manguera.
Esa persona no puede ser bombero ni tampoco de protección civil, xq físicamente no es capaz de desempeñar su trabajo.
Esto es verdad lo diga Agamenón o su porquero Abascal.
#18 Protección civil no está preparada ni es su labor la extinción de incendios.
Pero...queda muy chulo ponerse un uniforme sin ningún requisito, y a los ayuntamientos les encanta reducir el presupuesto en "cosas" que no puedan mangonear.
En resumidas cuentas, un despropósito del que hacer chanza hasta que fallezca alguien.
#44 Me da igual. Si en tus tareas entra ayudar en un incendio que menos que saber como se extiende una escalera. Que no es tan difícil. Ahí hay desidia y desinterés total, me apunto a protección civil ¿para qué coño?
Por otro lado el origen de la confusión es un tweet de lo que parece una academia de bomberos llevada por bomberos.
#127 En todos los concellos pequeños o hay bomberos mancomunados, o los han sustituído por los GES, que básicamente son lo mismo pero pagado por la Xunta.
Si tienes una emergencia, llamas al 112 y esa es la gente que va.
De ahí a que "el alcalde les ha puesto un uniforme de bomberos" o que son una agrupación de protección civil va más allá de la interpretación libre.
La gestión no es de la xunta, asi que sí, es mentira. Lo que yo he dicho es cómo se organizan los bomberos en Galicia.
Nunca he votado ni simpatizado con el PP, pero ya se veía que eras un sectario escocido prototípico, muy común en menéame, que se pone a llorar cuando lee algo que no le gusta y la única solución que encuentra es decir que el interlocutor es del partido X.
Edit: Qué raro me bloqueó antes de poderle contestar, asi que lo cuelgo en #142.
Entradilla: "Actuación de los bomberos en un incendio en Noia, A Coruña"
Tweet de "oposiciones bombero": "No seremos nosotros quién critique la actuación de ningún compañero pero esto es lo que está consiguiendo algunas administraciones en nuestro país..[...]"
#9 Es quien ha enlazado a OTRO tweet que lo explica.
#54 Estamos de acuerdo en lo de los medios, pero repito, no se está dejando en ridículo a ninguna bombera (que no es bombera, sino de protección civil). En el tuit dice "0 recursos, 0 formación" con lo que deja claro a quién está acusando. La chica y los otros que hay por alrededor hacen lo que pueden con lo que tienen a mano. No son bomberos, y sin formación y recursos, por mucho que les pongas un traje cutre no van a aprender a desenvolverse en situaciones que lo requieran. Entiendo que con la guerra de sexos que hay montada y con el titular puedas entender que es un ataque indirecto a la chica, pero después de leer el tuit y ver el video completo no veo, para nada, eso que comentas.
#14. Pues yo veo un problema de físico muy serio con una mujer bombero que se las ve canutas tanto para subir la escalera y alcanzar la altura correcta como para orientar y sostener la manguera. Es que ni siquiera alcanza a ver donde dirige el chorro de agua.
Si nos ponen de bombera a una mujer alta y de complexión suficiente para hacer este trabajo me parecería perfecto, pero si ese tipo de mujer no existe o se da con muy poca frecuencia volvemos a lo de siempre : "...la igualdad llevada al extremo son los padres, señores políticos...", porque no hay otra, o nos enfrentamos a la realidad o la realidad acaba por enfrentarse a nosotros. (CC #2#3#5#0)
#7 Son personas normales y corrientes ayudando en lo que pueden. Son los mismos que van al monte cuando se pierde alguien, o que ayudan a poner sacos de arena cuando viene inundación. No son bomberos de profesión. Si en su zona hubiera bomberos, éstos de Protección Civil no tendrían que andar subiéndose precariamente a escaleras intentando apagar incendios con mangueras de jardín.
#62 en general en un ayuntamiento pequeño en la agrupación de protección civil como mucho una persona cobra sueldo por encargarse de la gestión y el resto son voluntarios. Otra cosa sería un servizo de emergencias municipal que ahí si cobran todos y son "casi" bomberos; en este caso ni idea de cómo funciona Noia
#16 si #3 ha meado muuuuuy fuera de tiesto. Primero, en el video lo que se ve no son bomberos, segundo, el hombre que está abajo actua incluso peor, tercero, hay un momento que una chica que parece una transeunte actua bastante mejor intentando darle desde abajo.
Pero sigo pensando que las pruebas de acceso de requerimientos físicos deberían ser siempre iguales.
Lo que vemos en el video es una agrupación de protección civil a quienes el concello les ha dado ropa de bombero para hacer creer a los vecinos que tienen servicio de bomberos.
Procreccion civil hace lo que puede con los medios que tiene, bastantes cojones le echa la chavala... Todos mis putos respetos a quien intenta hacer algo. La unica verguenza que veo aqui es del ayuntamiento, que si es responsable de que gente se tenga que jugar el tipo por su puta incompetencia
#3 #6 #8 ni puta idea de que estas hablando... es una tipa de proteccion civil haciendo las labores de un bombero porque no hay personal y aun vienen los que se acercan a habalr de su libro de mierda
El problema (y creo que es la denuncia) es la falta de medios y preparación. Basta mirar cómo van vestidos ese "bombero" y esa "bombera". Este es uno de los legados de Feijóo y el PP de Galicia. Próximamente, de nuevo, a los mandos del gobierno central.
Edit: Leído #5 confirmo mis sospechas.
twitter.com/rescuecs/status/1541701896339161088?s=20&t=GZH44Dn9C-h
Pero no perdáis la oportunidad de mostrar vuestra misoginia más asquerosa que tan bien os retrata...
(ya me gustaría verte a ti que pruebas físicas superas, ya...)
Pero no perdáis la oportunidad de mostrar vuestra misoginia más asquerosa que tan bien os retrata...
www.todoslosayuntamientos.es/galicia/a-coruna/noia
CC #14
No seremos nosotros quién critique la actuación de ningún compañero pero esto es lo que está consiguiendo algunas administraciones en nuestro país..
0 recursos
0 formación
Quizás tienes razón y la intención es criticar a la bombera (lo cual sería bastante estúpido, porque su compañero no parece estar en mejor forma que ella) pero no es lo que yo he interpretado en ese texto.
Por aclarar esto, porque resulta que es mi pueblo y, una vez mas, salimos en los medios haciendo el ridiculo ... y no me mola.
Estos tipos pertenecen al GES que vienen siendo "Grupos de Emerxencias SUPRAmunicipales". La resposabilidad no es del concello, es mas bien de la Xunta.
Vienen siendo una especie de proteccion civil que da apoyo a los bomberos comarcales en situaciones menores que no justifiquen su desplazamiento.
#62 Ojo, que muchas veces hay gente en Protección Civil que no cobran ningún sueldo, son voluntarios. Al menos así funciona en mi ciudad y lo sé de primera mano. Desconozco el funcionamiento en el resto de localidades.
Efectivamente, no hay que criticar su actuación. Todo lo contrario, se merecen un aplauso.
Hay que criticar a los que les han dejado vendidos ante esa situación.
Gracias FRIJOL!
Una manguera de bombero no es como oa de jardín, hace falta fuerza y MAÑA. Usarla habitualmente en prácticas, y no una vez hace 5 años en un curso y luego ale, al fuego.
Nose, por desgracia/mala suerte, he visto de cerca actuar a los bomberos en dos incendios, de vivienda en un bloque y ante un camión en llamas. La equipación de EPI de éstos, estaba a años luz de lo que se ve en el vídeo.
21noticias.com/2021/05/la-mentira-de-los-ges-en-galicia/
www.lavozdegalicia.es/noticia/barbanza/noia/2021/04/25/ges-noia-primer
#0 La entradilla es errónea, no son bomberos.
Pero que olle, que nadie te estropee tu realidad. La misma que cree, que con el equipo con el que disponen, son capaces de enfrentarse a un incendio en una vivienda.
Te parece una falacia quejarse de falta de recursos y formación viendo esas imágenes? Se critica a la administración no a las personas del video.
Pero si, tienes razón en que la intencionalidad es discutible, es una impresión mía.
Me gustaría conocer el tipo de oposiciones pasadas para entrar en la GES, sueldo, tiempo para formación laboral y entrenamiento físico y práctico, etc.
Seguro que es ridículo, igual que la comparación con la capacidad de actuación de cualquier otro cuerpo del Estado formado en condiciones. De ahí que existan, para abaratar costes. Luego lloraremos como en la Sierra de Culebra cuando haya una emergencia real.
Lo que se denuncia en el Twitt es el hecho de crear en los ciudadanos una sensación de protección inexistente. Es una irresponsabilidad.
Solo se salvan honrosas excepciones, que como en todos lados las hay, gente que conoce la zona y a la gente, pero estos son los menos según mi experiencia.
"con el equipo con el que disponen, son capaces de enfrentarse a un incendio en una vivienda."
¿Me puedes decir que formación o equipamiento le falta a la chica que le otorgue la fuerza suficiente para subir y aguantar una manguera en funcionamiento? Lo que le falta es gimnasio.
No sé si prefiero que seáis personas que opinan estas estupideces de verdad o trolles sin puta gracia.
Y en cuanto a criticar la forma física en función del género, estoy seguro que sois los 5 unos tios superfuertes y supercapaces, y no unos esmirriados u obesos aporreando el techado y echando espumarajos por la boca
Total, que al final varios que andaban por allí son los que ponen la escalera y se suben a ella (algune habrá que diga que es un mansplaining).
Si fuera un problema de formación, ¿como es que varios que andaban por la calle lo hacen mejor que los que llevan uniforme?
Seguimos sin verlo, desviando el foco y quitando hierro al asunto. Hasta que nos toque a nosotros. Realmente no entiendo esta forma de actuar y menos con cosas críticas con esto que lo que consiguen es poner en riesgo a todo el mundo.
No habrá panfleto fachoide que no saque esto.
Las verdades a medias son peores que las mentiras.
Supongo que el titán hercúleo que sujeta la escalera es también una mujer ¿No?
CC #8 #27
Si no tienes fuerza para elevar y sujetar una manguera en funcionamiento no puedes ser bombero ni participar en una extinción llevando la manguera. La chica de las imágenes está clarísimo que no cuenta con esa fuerza. Creo que no es muy difícil de entender, salvo que seas de protección civil claro...
Es como si pretendes que con formación un cojo gane el oro de 100 metros.
¿podemos llegar al acuerdo de que son necesarias unas mínimas capacidades físicas para realizar ciertas funciones?; ¿podemos llegar al acuerdo de que la persona del vídeo no cumplía con esas mínimas capacidades físicas?
Me imagino que aprovechando que no cobran, les habrán dado un cursillo similar a los que les dan a las cuadrillas que contratan en verano, y les habrán pedido que den una primera ayuda para cosas leves mientras no llegan los bomberos. La ropa se la tienen que proporcionar obligatoriamente.
Si lo que no sé es cómo no se han ido al suelo los dos...
Si están cobrando un sueldo, ya me diréis para qué...
Recursos tenian: escalera, manguera y uniforme. Formación lo desconozco pero con la forma física que muestran da igual lo que la formes, no puede con la manguera.
Esa persona no puede ser bombero ni tampoco de protección civil, xq físicamente no es capaz de desempeñar su trabajo.
Esto es verdad lo diga Agamenón o su porquero Abascal.
Pero...queda muy chulo ponerse un uniforme sin ningún requisito, y a los ayuntamientos les encanta reducir el presupuesto en "cosas" que no puedan mangonear.
En resumidas cuentas, un despropósito del que hacer chanza hasta que fallezca alguien.
Por otro lado el origen de la confusión es un tweet de lo que parece una academia de bomberos llevada por bomberos.
Si tienes una emergencia, llamas al 112 y esa es la gente que va.
De ahí a que "el alcalde les ha puesto un uniforme de bomberos" o que son una agrupación de protección civil va más allá de la interpretación libre.
Nunca he votado ni simpatizado con el PP, pero ya se veía que eras un sectario escocido prototípico, muy común en menéame, que se pone a llorar cuando lee algo que no le gusta y la única solución que encuentra es decir que el interlocutor es del partido X.
Edit: Qué raro me bloqueó antes de poderle contestar, asi que lo cuelgo en #142.
Entradilla: "Actuación de los bomberos en un incendio en Noia, A Coruña"
Tweet de "oposiciones bombero": "No seremos nosotros quién critique la actuación de ningún compañero pero esto es lo que está consiguiendo algunas administraciones en nuestro país..[...]"
#9 Es quien ha enlazado a OTRO tweet que lo explica.
CC: #22
Si nos ponen de bombera a una mujer alta y de complexión suficiente para hacer este trabajo me parecería perfecto, pero si ese tipo de mujer no existe o se da con muy poca frecuencia volvemos a lo de siempre : "...la igualdad llevada al extremo son los padres, señores políticos...", porque no hay otra, o nos enfrentamos a la realidad o la realidad acaba por enfrentarse a nosotros.
(CC #2 #3 #5 #0)
Pero sigo pensando que las pruebas de acceso de requerimientos físicos deberían ser siempre iguales.