Cada vez resulta más difícil encontrar profesores que quieran acompañar a los alumnos en las excursiones. Si se trata de viajes culturales de un día, no hay problema, pero si el viaje dura una semana, los profes se echan para atrás, como ha sucedido recientemente en algún instituto arousano, porque saben que se la juegan.
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Dos horas después comienzan los WhatsApp: que si estamos seguros que fueron ellos (si, claro, lo admitieron libremente, de hecho), que si el precio que la empresa ha puesto es mucho (la empresa descontó la mano de obra y dejó el coste en un 60% del original), que si estábamos seguros de que la pantalla funcionaba previamente y no estaba rota (no estaban), que si podían hablar ellos con la empresa... tres meses para pagar 70€ a repartir entre dos familias con ingresos mensuales que triplicaban los de un maestro.
A la siguiente, hoja de responsabilidad que muchos no quisieron firmar por si sus hijos hacían algo. Ah!, y tras el último viaje de fin de curso (con atención médica a un menor que nos mandaron con un gripazo que pa qué, incluyendo noche en el ambulatorio), nos quedamos con que los maestros somos unos "comodones" y que aprovechamos el viaje para "ir de vacaciones").
En fin, que uno se lo plantea cada año, y se acaba yendo, pero cada vez con más condiciones y reparos.
Y si, #2, tienes mucha razón.
¿Resultado? Llamadas a profesores diciéndole que no tenía corazón por dejar a los tres pobres chavales sin visita, insultos, más luego reclamaciones (con recogidas de firmas contra el profesor incluidas) a la vuelta. El profesor dijo que ¡ni una excursión más!
No tenía hijos.
#3 Obviamente me pagaban el viaje, alojamiento y manutención. Nada mas. A cambio, trabajaba 24h, con una responsabilidad enorme (de hecho en el caso de la ESO me pagué un seguro de responsabilidad civil por esa semana #2 ) y habiendo adelantado trabajo para quienes se quedaban en el aula que además tenía que corregir a la vuelta.
#7 Ya hay agencias desde hace años que organizan estos viajes. Las familias pagan. Van con monitores, sin decentes y realizan actividades similares. Obviamente a las familias les sale más caro.
El trabajo de docente es un chollo por lo que se lee en muchos sitios pero resulta que en este trabajo tan chollo faltan trabajadores en casi todas las especialidades. Fachas ¿es un poco extraño,no?
Gente maleducada, prepotente y ególatra como tú hace de este país un sitio peor.
Que salten las alarmas de humos en sus habitaciones, que te llamen desde recepción en mitad de la noche porque están haciendo botellón con la música a todo trapo, que se sienten en un mostrador de facturación del aeropuerto, que intentasen pasar innumerables objetos prohibidos por el control de seguridad, que se dedicasen a insultar o a reírse de gente por la calle, interrumpir a los guías continuamente, que salte la alarma de proximidad de los cuadros varias veces, que el guardia real de Buckingham les pegase un grito por tocar el caballo y podría seguir así un buen rato.
Y por muchas negritas que pongas, no tienes más razón.
Como dije antes, tu intento de caricaturizar España solo te retrata a ti. Igual que cuando has presumido de tener un montón de pisos para alquilar. No sé a cuento de qué venía eso. Pocos comentarios más ridículos y casposos que ese he leído por aquí.
No sé si tienes pisos en España. Si es cierto, estás obligado a pagar impuestos en España por su tenencia o alquiler.
Por otro lado, si hubiera pagado el seguro los críos se hubieran sentido totalmente invulnerables (y las familias, también): hago lo que quiero y paga otro.
Las leyes han hecho que puedas tener un miserable tocándose las narices y boicoteándote la clase hasta los 16 años.
Y no se le puede hacer nada.
Se nota que no has pisado un aula en tu vida.
Mi pareja no se queja de trabajo administrativo eso apenas hace. Lo que más tiempo dedica fuera del aula es a tratar con padres cosas como lo de arriba o a corregir y preparar temario y ejercicios para los alumnos. Merecidas tienen todas las vacaciones
Yo no llevaría ni a la esquina a un menor de edad ahora mismo la verdad
Normal que los profesores no quieran saber nada fuera de sus funciones como profesor.
Pero eso de "lo que dices es mentira" lo has dicho con una rotundidad aplastante, así que te lo pregunto con curiosidad: de qué región hablabas? De verdad en tu región hay suficientes profesores deaasignaturas de letras?
Si tan buenos y tan bien educados están sus hijos modélicos y tan buenos padres son ellos no tendrán inconveniente en firmar, ¿no?
- Alumnos van al teatro, rompen una valla y acaban en el palco viendo la función.
- Viaje de estudios. Alumna se queja a su madre por teléfono que todo está mal, sucio, con bichos (era mentira), a la vuelta hay padres esperando con antorchas.
- Borracheras con todo lo malo relacionado: sexo potencialmente problemático (en plan que se un random en un antro se zumbe a una alumna menor), peleas, vomitonas, etc.
- Peleas a pedradas con los de otro colegio.
Todo esto para una actividad extra que no supone nada relevante para el profesor. Yo fui profesor durante unos meses y tenía claro que con menores no salgo ni al tranco del instituto.
Eso es lo que más me jode. Si alguien quiere desperdiciar su educación, allá él (o ella), pero lo que se hace ahora es joderle la educación a los demás, que apenas pueden recibir clases en condiciones.
El derecho a la educación fue un hito social, pere parece haberse sustituido por el derecho a estar sentado en un aula perdiendo el tiempo hasta los 18. Si no se imparte una preparación en condiciones, no existe un derecho a la educación auténtico.
- 1 se hizo una brecha. 1 docente tuvo que irse con él a urgencias. Nos quedamos 2 en el hotel.
- los que quedaron en hotel, que llevaba alcohol de casa, la liaron
- a la mañana siguiente el resto de clientes no quería pagar su habitación porque no les dejaron dormir
- los de 1 habitación no abrían porque se habían pasado por la noche
- salimos con retraso por su culpa
- no se llegó al primer destino cultural
Haces un favor enorme y te puedes buscar la ruina
Y la mayoría de los alumnos ha sufrido la desidia, el ninguneo y el autoritarismo como modo natural de educación.
Si tienes la edad que creo que tienes, has visto hostias como panes en clase en la EGB. En el instituto, lo común en la mayoría de profesores que notabas que les daba asco su trabajo, era tildarnos a todos de "delincuentes". Los únicos delitos que cometí yo en mi adolescencia fueron contra mi propio organismo, fumando porros y endrogándome fuera del instituto, los fines de semana de fiesta. Punto. Yo al instituto no iba a delinquir ni a nada que no fuera sentarme y estar callado. Cuando no me apetecía ir a clase por ser un vago de mierda, simplemente me la pelaba y me largaba por ahí y listos. Nunca le dije nada fuera de tono a ningún profesor, ni les falté al respeto.
Ellos a mí, cientos de veces.
Chico, si no te gustan los adolescentes, búscate otro trabajo. Ah, no, espera, que estás aquí precisamente por eso: porque es que no encuentras otro trabajo. Pues anda y que te den bien fuerte por el culo. A mí no me marees, yo no te he hecho nada, ni siquiera me porto mal en clase. Quéjate de otros e insulta a otros, no a mí.
He conocido 3 institutos en Valencia y 2 de ellos eran fábricas de fracasados. Hablando ya con casi 30 años con un amigo de la adolescencia que terminó currando en la Ford de machaca gracias a su padre, me dijo literalmente: "los cuatro años más críticos en la vida de un chaval, que son de los 14 a los 18, justo cuando más les necesitábamos, se dedicaron a hacernos de menos, remarcar lo basura que éramos y mandarnos a tomar por culo". Otra muchacha, muy buena amiga mía, hoy es médico, desde hace ya muchos años. Cuando le dieron el título de Medicina se fue al instituto a ver a uno de los poquísimos profesores de los que guardaba un buen recuerdo y se cruzó ese día por el pasillo con otro que le dijo: "hombre, cuántos años.... qué es de tu vida, de qué trabajas?" La respuesta fue: "¿de qué trabajo? Soy médico. Y desde luego no gracias a ti".
Ahora dices que las leyes son maravillosas.
No sé lo que dicen las leyes de educación ni me importa. Creía que estabas diciendo que te gustaba la ley. Si no te gusta, pues vale. A mí ya hace afortunadamente muchos años que la ley española de educación dejó de afectarme.
En fin, que no quiero hablar contigo. Hazme un favor y sigue criticando todo, pero sin volver a citarme. Yo prometo no volver a intercambiar palabra alguna contigo.
Pues es una pena. De todos modos no he sido yo el que ha iniciado esta conversación. No sé, chico. Si eres profesor y te has sentido ofendido, tú sabrás. Evidentemente en Espasña hay profesores buenos, si tú eres uno de ellos pues cojonudo.
No se me ocurriría nunca asumir esa responsabilidad. Los entiendo perfectamente.
En España, en un DIA de barrio y no era el nuestro habitual estábamos de paso, la mas gorda que he vivido fue cuando mi hermano con unos 10 años se le cayo una botella de Coca Cola, rompió el tapón y salio disparada, se cargo parte del falso techo y la luminaria, a la par que dejo todo perdido de Coca Cola cual aspersor anti incendios.
Ni broncas, ni reclamos, ni pagos, ni nada, un accidente y listo. Unas disculpas fue lo único que dimos.
Y esto les costo una limpieza gorda de toda la zona, el techo y seguramente mas de 100 o 200 euros en reparar el daño.
Pero vamos, yo tengo y todos tendríamos que tener un seguro de responsabilidad civil que se hace cargo de estos casos.
Valen 4 duros y te salva de cualquier cagada tuya o de tus hijos.
Sobre todos si vas a ferias como las de ARCO que no esta claro que es una obra de arte o un inodoro real.
Es decir, gastamos una pasta en instalaciones y profesores y, por los huevos de un niñato, toda esa inversión es desaprovechada
Me voy a un supermercado con mi hijo pequeño hace unos años. Mientras estoy mirando un estante, el niño en el carrito toca un bote de yogur de otro estante, cae al suelo y se rompe.
Recojo el bote de yogur, voy a un mostrador, "buenas, se nos ha caído éste bote, disculpe, ¿me lo quiere cobrar?"
La respuesta de un encargado que estaba ahí, interponiéndose entre la señorita del mostrador y yo: "no es necesario, señor, los accidentes ocurren, no vamos a cobrarle por ésto, muchas gracias por avisar, ahora lo limpiaremos ".
Reino Unido de Gran Bretaña, supermercado Sainsbury's.
Te imagino a ti, de encargado en un Carrefour español, pidiéndome los dos euros del bote de yogur y luego comentando en el Menéame que soy una mierda de padre que no sabe educar a sus hijos y a @RobertNeville llamándome "fracasado". Y entonces veo a España en todo su esplendor.
Lamentablemente los salarios más frecuentes rondan entre los 1.300 y 1.500 euros mensuales, por lo que 2.000 al mes supera bastante esa cifra.
Imagino que tu salario estará alrededor de unos 95.000 anuales o unos 4.000-5.500 euros mensuales, pero por desgracia eso significa que estás dentro de un porcentaje de la población muy reducido, la gran mayoría ve 2.000 euros como una bendición, así de mal está la cosa.
- Primero, decir que eran 2 clases, unos pocos alumnos de un segundo bastante difícil, y mayormente alumnos de una clase con elementos conflictivos, pero con la que se había trabajado duro desde el primer día (profesoras y profesores remando en la misma dirección, bastante coherente en lo que a disciplina se refiere, etc). Se había trabajado previamente el tema de la responsabilidad, convivencia, etc.
- Al confirmar quienes van al viaje, los profesores pedimos a administración 2 profesores extra, (diciendo que a los profes no nos importa pagarnos la estancia), ya que uno de los menores tiene un trastorno del espectro autista. ¿Por qué 2 profesores extra? Porque sabemos que si pedimos 1, no nos lo van a dar. Acertamos, y nos dan el profe extra a regañadientes.
- 15 dias antes: reunión grupo y padres de menores. Se llega a un acuerdo firmado: si el menor de edad no cumple las normas, el profesor no se hace responsable. El acuerdo no tiene validez legal. Es más de cara a los padres. Estos aceptan. Hay alguna queja, pero ni el tono es agresivo ni se hace eco en el resto del grupo. Se hace hincapié en las normas y consecuencias.
- Se obliga a que el alumno tenga una pequeña canitdad de dinero disponible por si tiene que volverse a casa antes de tiempo.
- Se hace un grupo de telegram. Este truquito va de lujo: los alumnos tienen la obligacion de mirarlo. Los avisos, amonestaciones, etc. van por ahi. Y se puede enviar a los padres si es necesario. Ojo, en telegram puedes hacer un grupo sin dar tu numero de telefono, por lo que así evitas (si quieres) que tus alumnos lo tengan.
- Durante el viaje: reglas claras (para los profesores también) y confianzas las justas. Los últimos dias, pudimos relajarnos en lo que a disciplina se refiere, ya que habíamos hecho un buen trabajo. Tuvimos muy pocos sustos muy leves, y realmente fue una experiencia muy chula.
Soy consciente de que, en un grupo de ESO o Bachillerato, o en un tipo de viaje mas "ocioso" la cosa habría acabado peor. Por ello, si para unas circunstancias tan "benignas", un buen resultado implica toda la cantidad de trabajo que listo arriba, es fácil ver por qué los profes no quieren ir de excursión.
#FreeAssange
De que cierta tendencia politica, de VOX?? Anda que no tengo amigas profesoras metidas hasta el corvejon en temas de la Marea Verde y podemitas de pro que se quejan de que las toman por el pito del sereno en clase
Y "anécdotas" tengo para aburrir. Mías y de montones de otras personas. Y cuando tienes tantas entonces igual ya no son anécdotas, sino el funcionamiento normal del sistema.
Me reafirmo en absolutamente todo lo que he dicho y siempre lo haré.
Los cuñaos de los cojones dando lecciones por internet. Un niño accidentalmente rompe algo en un autobús y aquí os tenemos a los justicieros diciendo gilipolleces.
Y encima, seguro que tú irías corriendo a dar la cara y pagar. Conforme os he visto s todos dar lecciones ya me ha ido quedando claro que todos sois el tipo de personas que saldríais por patas.
En vez de directamente tirar del seguro y listos o de contabilidad de merma, son tan mierdas de ir pidiendo reembolsos al colegio y los padres. Cuando encima los niños ni siquiera lo hicieron a propósito, fue un accidente.
Pero por suerte la empresa de autobuses os tiene a vosotros, justicieros del Menéame. Pobrecitos, qué sería de ellos sin vosotros.
En cuanto a las leyes, las leyes españolas como siempre preciosas en el papel oficial. Luego la aplicación ya es otro universo totalmente distinto. Esto lleva siendo así desde hace 400 años por lo menos. Los políticos españoles redactan leyes y luego la gente hace lo que le sale de los cojones y los jueces lo hacen todavía más, que para eso los tienen más gordos.
Lo que más reclaman los docentes es menos trabajo administrativo, a todas luces inútil, menos ratios por aula, medios de refuerzo para el alumnado que se queda atrás o que va muy por delante....
Pero lo de "la autoridad" es una chorrada que ni entiendo cómo se aplicaría en la práctica ¿Que baste un parpadeo de un docente para dejar a un alumno sin escolarizar? Miedo me da, con la de tarados que se han metido ahí por el sueldo y las vacaciones nada más....
Si te interpones hay detrás un aparato legal que te protege, sin que eso sirva en principio para dar pie a un abuso. Yo partiría de ahí.
en clases para los que dan por sacoen PMAR, (que no PEMAR, el plan de residuos) FP Básica, centros específicos....Lo que no puede ser es el sistema educativo "modo fácil" tal y como existió siempre: solo para buenos alumnos.
Nada nuevo desde la barra.
Edit: y sí, que agredir a un profesor sea multón o incluso cárcel si hay reincidencia, a un profesor y a tu vecino, lo que pasa es que lo que no veo bien para un policía, tampoco lo veo bien para el resto.
Que se penen las agresiones, al profesor, al médico y al dependiente de la tienda.
Disfrutad. Y seguid siempre insultando, chuleando y jodiendo a la gente y sobre todo llorando muy fuerte por todo, que es el auténtico deporte nacional español.
Luego otro que la madre se echaba a llorar de impotencia y rabia cuando oía las cafradas de su hijo, otro que....
No se pueden hacer reglas basándonos en anécdotas individuales, que las hay de todos los colores.
intercambio).He organizado intercambios con Francia una treintena de veces (en un año, hice tres viajes diferentes) y salidas al teatro de un día otros tantos años. Y de verdad que los que no han estado en esa posición NO TIENEN NI P*** IDEA DE LO QUE SE AGUANTA.
Porque un intercambio por ejemplo no se organiza de la noche a la mañana, sino que empieza seis meses antes como poco. Y yo siempre he seleccionado a mis alumnos (el reglamento interno del departamento no permitiría que ningún alumno con partes de mal comportamiento participase en ninguna salida). Al menos dos reuniones con padres para hablar de logística y sobre todo de comportamientos de sus vástagos. Negociación con la agencia de autobuses, reserva de visitas guiadas, protocolos a tener en cuenta (documentación en regla, seguros médicos, autorizaciones, alergias, recomendaciones alimentarias, etc.). Coordinación con el otro instituto francés. Intercambio de cartas entre los alumnos y miles de cosas más. Esto sin dejar de dar las clases, preparando materiales para que el resto de clases no se quede con huecos en los horarios, la presión de dirección, de los tutores y la madre que los parió. Y sí, en las diferentes CCAA en las que he estado, pagaban dietas (tampoco ninguna cosa del otro jueves), pero lo que te dan no te cubre más que el alojamiento y las comidas. Y conste que lo he hecho siempre con una gran profesionalidad/entereza y paciencia. Ningún padre ha tenido nunca ninguna queja, pero yo he tenido que tragar carros y carretas de algunos de sus retoños.
Creo que lo más grave que ha ocurrido durante uno de esos viajes fue que tuvimos que llevar a una chavala a urgencias una noche, la primera noche del viaje. No se le ocurrió otra cosa que ponerse un piercing en una oreja y a medio camino a nuestro destino, llevaba una infección del demonio. Y le dolía y gritaba: "Quitarme estooo, que me quitéis estooooo!!". Y claro, tuvimos que ir a urgencias para que le aliviaran su oreja que más que una oreja parecía una nuez de lo hinchada que la tenía.
Mucho ánimo a todos aquellos que todavía creen en la ilusión de llevar a alumnos a conocer mundo. Y a aquellos que deciden que no organizan ni una salida al patio de su centro, sois unos pioneros valientes!
O usar medios educativos normales, no saturar las clases, reducir la burocracia, restaurar la autoridad del profesor...
se paga igual que las décadas pasadas, cuando no había quejas... ¿no será que ahora somos todos más pobres por la inflación?
Añado a tu comentario, es una de las profesiones donde más casos hay de burnout. ¡Menudo chollo!
#FreeAssange
Por eso ahora hay cada vez más restaurantes, cafeterías, etc. que no admiten a niños. Hasta los cojones de los niños maleducados y sus insufribles papis (y menos mal que no son una mayoría).
#FreeAssange
Y si tu hijo por hacer el idiota lo rompe, pues lo paga también y no pasa nada.
Y tu como padre debes hacer que todos esos trámites sean lo más ágiles y fáciles para los profesores y la empresa, que ellos no tienen la culpa de nada.
Todo lo que se salga de ahí demuestra una falta de educación y civismo por parte de los padres que se verá reflejada en sus hijos.
No hay más, es muy simple de entender.