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"La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

"La noche de la caída del Muro de Berlín fue la peor de mi vida"

30 años después de los tumultuosos acontecimientos de 1989 y la caída del Muro de Berlín, Egon Krenz, el último líder comunista de Alemania Oriental habló con la BBC sobre la desaparición de la antigua RDA y de la caída de la Cortina de Hierro.

| etiquetas: muro de berlín , comunismo , egon krenz , alemania oriental
  1. #99 Que si quiere bolsa
  2. #98 Es decir sin el muro los habitantes de los paraisos capitamistas hubieran ido a por productos subencionados? Bueno y por que en Cuba o en la Urss se mataba a los que querian escapar?
  3. #102, a quién se mataba en Cuba y la URSS por intentar escapar?
  4. #96 La gente que huia de la Urss o de Cuba siempre lo hacian hacia paises capitalistas
  5. #77 La declaración de Independencia de los EE.UU. y su constitución son anteriores a la revolución francesa. En EE.UU. no había ni nobleza ni clero que "eliminar", porque lo que fue mucho más fácil instaurar la democracia liberal. La revolución francesa enseguida derivó en una masacre y después en Napoleón, quien puso "orden" en el país.

    ¿Cómo se explicas los derechos laborales de España en 1977?¿Por qué el franquismo no los quitó?

    ¿Entonces toda la información que está en la wikipedia es mentira? en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall
    West Berliners initially could not visit East Berlin or East Germany at all— allcrossing points were closed to them between 26 August 1961 and 17 December 1963. In 1963, negotiations between East and West resulted in a limited possibility for visits during the Christmas season that year (Passierscheinregelung). Similar, very limited arrangements were made in 1964, 1965 and 1966.

    ¿Todas las diferencias aún apreciables de las dos Alemanias son mentira también?¿Es todo propaganda?¿No hay algún poso de verdad ahí?
  6. #103 Como eres tan ignorante, no te da verguenza?
  7. #103 Te estás burlando de las victimas del totalitarismo comunista, psicopata
  8. #49 La unión sovietica pactó con Hitler pero le salio el tiro por la culata y sacrifico a millones de rusos por la maldad y estupidez de Stslin
  9. #7 Estaba podrido, corrupto y arruinado hata la medula
  10. #105 ¿Y qué tiene que ver que sean anteriores? Sólo en la Revolución Francesa hay un reconocimiento de derechos sociales. En Estados Unidos hay una simple declaración de propietarios diciendo que ellos tienen derecho a gestionar sus propiedades y poco más. La democracia liberal no tiene nada de democracia; es el gobierno de la clase burguesa y no del pueblo. La democracia liberal de Estados Unidos se dedicó a masacrar a todos los millones de nativos americanos que encontró en su camino de expasión, así que mejor no me hables de masacres

    En el franquismo no hubo derechos laborales sino regulaciones laborales que fueron una simple continuación de normativas que existían mucho antes del franquismo. Deja de ensalzar el franquismo e infórmate mejor: www.publico.es/politica/franquismo-desmontando-hitos-franco-no-creo-se

    En la cita que pones dice que se permitió que visitaran a sus familiares, que es justo lo contrario de lo que dijiste en tu anterior comentario. O sea pones una cita que refuta lo que dijiste anteriormente. Enhorabuena
  11. Eres igual aue Pio Moa, vaya tragaderas
  12. Pero hay que ser majadero. En la Urss no habia derecho a huelga rebobo
  13. #16 Estabamos hablando de Egon Krenz, ¿no?
  14. #80 Qué democrática fue la URSS y qué bien se estaba en Berlín oriental que tuvieron que levantar un muro de 4 metros para que la gente no se les escapara.

    Qué democrática es Cuba. Y Corea del Norte. Ninguno de los países tiene una élite totalitaria que dirige con mano de hierro.

    El comunismo es una teoría errónea que solo funciona sobre el papel porque no tiene en cuenta la condición humana. Ha quedado demostrado mil veces que no funciona. Pero erre que erre
  15. #17 Todavía seguís con lo del muro antifascista? Pa cagarse.
  16. #63 Afortunadamente no queda mucho comunismo. El bloque de la URSS caso por su propio peso, China tiene una economía capitalista con un sistema comunista, Camboyaa sufrió a los yemenes rojos y hay pinceladas de comunismo (más bien socialismo) por Sudamérica.

    Denominadores comunes de los comunismos: pobreza, represión, falta de libertades...

    Un buen método para saber si un país es comunista o no es ver si construye muros para evitar que se escape su población.
  17. #13 criminal por? y genocida por?
  18. #52 pues fue Rusia quien acabo con los nazis..... estas fatal colega.
  19. La entrevista penosa y nada profunda. Seguramente Egon podría decir mucho más sobre como se gestó la traicionera destrucción de ese gran país que fue la RDA.
  20. #60 Si cuentas las muertes en las guerras por recursos naturales, ves que el capitalismo ha matado y mata mas que el comunismo.

    A eso sumarle las muertes por hambre en países del tercer mundo saqueados por las potencias del primer mundo, y ven y dime que el comunismo ha matado mas que el capitalismo.....


    es increíble el desconocimiento sobre el comunismo, los comentarios están repletos de clichés y mentiras sobre el comunismo.
  21. #83 ¿¿paises comunistas como cuales??
    #95 y vietnam?

    ¿sabes que no ha existido nunca ningún pais comunista propiamente dicho, no?
  22. #80 ¿¿El comunismo es democrático???
    xD xD xD xD xD xD

    Por favor no existe la democracia en el comunismo. En el comido la dictadura del proletariado se materializa siempre en la dictadura de un cabrón con pintas.

    La oposición está prohibida, no existe libertad de expresión y hay comités antirevolucionarios que vigilan que el comunismo sea la única opción, por no mencionar que hay solo un partido...

    Esta muy feo mentir
  23. #124 Sabes que han existido docenas de paises comunistas y todos han sido fracasos en lo economico y sanguinarias dictaduras en lo politico,? Sabes que un comunista es a lo politico lo que un terraplanista a la ciencia?
  24. #123 Que curioso que un argumento tan estupido y manido como el que usas nunca haya generado un estudio serio y bien documentado.
  25. #96 Y para que coño estas aqui? Es una preguta retorica. Yo te contesto, para rebuznar asnadas de fanatico incapaz de entender ni lo mas evidente
  26. #12 hablas de dictaduras, no de comunismo.

    y por cierto, la rda no era una dictadura. Y no, la gente no quería escapar. es mas, en esas zonas siguen votando a partidos comunistas y si preguntas a los ancianos y a sus nietos, te dicen que preferían la rda....
    elpais.com/diario/2004/08/28/internacional/1093644011_850215.html

    o pregúntale a las mujeres de la rda que tras la unificación se tuvieron que esterilizar para no perder sus trabajos en el glorioso capitalismo
    elpais.com/diario/1992/06/01/sociedad/707349603_850215.html
    o a la mitad de trabajadores que se quedaron en la calle
    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50305153

    por otro lado, cualquier dato social era mejor en la rda, no existia paro, no existia gente sin hogar, no existia hambre, el crecimiento económico era mayor en la rda, el 90% de las mujeres tenia empleo etc etc etc etc etc
  27. #127 menuda subnoramalidad colega.

    dime un pais comunista por favor.
  28. #108 Quien permitió a Hitler anexionarse los Sudetes fue R.U. pero le salió el tiro por la culata.
  29. #130 La RDA era una dictadura asesina y torturadora y los defensores de la misma escoria humana
  30. #114 no sé con qué clase de rusos has estado pero precisamente allí es donde existe más nostalgia por el comunismo (a las encuestas me remito). Que digas que con el consenso de Washington ganaron en calidad de vida es de ser bastante ignorante.
  31. #66 ¿los 20 millones de rusos que mataron.los.nazis.quizás?
  32. #28 principio de la transposición de Goebbels...
    Es un argumento muy viejo, te recomiedo actualizarte.
  33. #26 Nuestro Voxtroll Favorito usando el.argumentario de Goebbels... Que mono.
  34. #85 archipiélago gulag ;) Espero que tengas oportunidad de vivir en un País comunista. Y que toda la libertad que disfrutas aquí atacando el capitalismo lo puedas hacer también sobre el comunismo. Y que tu propiedad privada que te has ganado con tu esfuerzo la compartas sin resentimiento.
  35. #37 Me recuerda a los referéndums de Franco o Fidel Castro, que siempre ganaban con un 90% de votos.

    Yo he viajado por los países del Este, donde contaban como los mismos jefes de las fábricas, miembros del partido, organizaban quien y cuando iba a las manifestaciones de apoyo al partido.

    Tras la disolución de la URSS, la mayoría de esos países han huido de la ideología comunista.

    Ahora votan cada 4 años, y los partidos comunistas no son los más votados.
  36. #21 Pues según el referendum de 1991, prácticamente ninguna república socialista quería que desapareciese la URSS: es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991#En_l

    Por algo los nacionalistas acabaron dando un GOLPE DE ESTADO para derribar a la URSS, te recuerdo.

    Solo tienes que abrir un libro de historia y consultar datos, no Libertad Digital.
  37. #17 xD xD xD

    Vete a decirselo a los alemanes de la RDA que se jugaban la vida intentando saltar el muro para huir del hambre y la represion.

    Y los fascistas serian los de las democracias occidentales claro.
  38. #22 La Stasi era un cuerpo policial como cualquier otro de nuestras democracias, claro.Que poca verguenza.

    El terror de la Stasi en números: 70.000 asesinados y 250.000 presos políticos
    www.larazon.es/cultura/el-terror-de-la-stasi-en-numeros-70000-asesinad
  39. #37 Claro no te has enterado de nada de los atentados de la RAF o serian chiquilladas.

    es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo
  40. #8 El anticomunismo y el facherío.
  41. #142 saluda a tu jefe de mi parte, Troll a sueldo
  42. #129 Es mejor que cojas un diccionario y busques la diferencia entre "estúpida" y "retórica". Hay actitudes que dejan meridianamente claro quién es el fanático :-)
  43. #141 Vuelvo a repetirte que un referéndum sin libertades sociales no representa nada. Hitler también ganaba referéndums.

    Los partidos comunistas no ganan elecciones en los antiguos países del telón de acero, ni en Rusia. Si la población quisiera volver al sistema anterior, volvería.
  44. #84 pues no disparaban a los que entraban, disparaban a los que salían
  45. #135 Comunista = Nazi
  46. #131 Corea del norte, retrasado
  47. #155 ignorante = ignorante
  48. #121 porque les traicionaron y les atacaron hasta el tuétano. Si no es por el invierno ruso, malas decisiones militares de hitler y las miles de toneladas de material estadounidense, los nazis habrían controlado los pozos de petróleo del Cáucaso, conquistado Stalingrado, a un tiro de piedra de Moscú y la historia habría sido muy diferente.
    Crear el frente occidental fue crucial también.
  49. #47 confundes capitalismo de mercado con corrupción generalizada.
  50. #15 estás en Meneáme.
  51. #22 ahora imagina que hubiera pasado con Japón si los rusos hubieran entrado hasta el final por el norte y los estadounidenses por el sur.

    Habría pasado como en Corea, una parte comunista, pobre y una parte Sur rica.

    Como en Alemania, el oeste rico y el este pobre.
  52. #24 Mira Polonia, ha este ritmo le crece el bigotillo a la mitad de la poblacion........
  53. #80 el comunismo es dictadura de partido único por definición, ignorante.

    No admite libertad de prensa, de pensamiento ni de asociación.
  54. #119 La pobreza es un denominador común de los países capitalistas. En la URSS y la RDA hubo épocas (bastante largas) sin pobreza.
    En cuanto a represión y falta de libertades hay en muchos países capitalistas. Echa un ojo a África y América latina. El capitalismo en sí mismo necesita de esas desigualdades.
  55. #79 Bueno, pero si conviene nombramos a Corea del Norte como comunista.
  56. #159 Que un sistema económico promueva de base el egoísmo no tiene que ver con la corrupción.:shit:
  57. #117 El muro de Berlín rodeaba la parte occidental, capitalista, de la ciudad. No estaba hecho para evitar que nadie escapara del Berlín oriental sino para evitar que entraran libremente contrabandistas, espías y saboteadores en la RDA

    En Cuba y Corea del Norte se realizan elecciones populares y todos los cargos políticos pueden ser ocupados por trabajadores. No hay ninguna "élite totalitaria"

    Si el comunismo funciona sobre el papel entonces no puede ser una teoría errónea. Te contradices. El comunismo no se ha intentado implantar nunca así que no tienes pruebas de que no tenga en cuenta la condición humana. No hay demostrado nada de lo que dices
  58. #118 Así es como se llamaba
  59. #125 Si está feo mentir entonces no mientras

    El comunismo es democracia. Es un sistema democrático donde la propiedad es comunal

    Me parece que confundes el comunismo con el sistema socialista de Europa del Este, confundes socialismo de Estado con comunismo, pero incluso en ese caso, lo que dices es mentira, puesto que la oposición no estaba prohibida, había libertad de expresión, no había un solo partido, todo lo que dices son mentiras

    Pues eso, que dejes de mentir
  60. #67 Yo le he reportado por bulo. Estoy harto ya de sus mentiras patéticas sobre la RDA. Y como me puso en ignore en cuanto le desbaraté sus mentiras, pues a partir de ahora reporte por bulo cada vez que suelte uno.

    www.meneame.net/c/30184306

    Aunque solo sea por respeto a la memoria de los asesinados por ese régimen distópico.
  61. #166 hay países capitalistas con un índice de corrupción bajo y países capitalistas con un índice de corrupción alto.

    En cambio, países comunistas con un índice de corrupción alto? Todos. Sabes por qué? Porque no permiten la libertad de prensa, entre otras cosas.

    Esa es la diferencia entre sistemas exitosos, libertad de prensa para al menos tratar de denunciar la corrupción y corregirla.

    En los países serios capitalistas, en cuanto detectan algún signo de corrupción, el político dimite. En China, últimamente parece que cuando detectan algún signo, se lo cargan, literalmente.
  62. #139 Una novela. Esa es tu fuente de conocimientos, la fantasía literaria

    Te deseo lo mismo
  63. #171 ¿En la URSS no había libertad de prensa? Hablo de la URSS post Stalin, fuera de guerras ¿me puedes aportar pruebas? Difundir bulos no vale como libertad de prensa, aviso.

    Por otro lado la libertad de prensa también ayuda a promover la corrupción, vete a ver okdiario.

    Lo de la corrupción y los países serios (me gustaría saber cuáles) ¿China igual es un país serio comunista? Lo de China con la corrupción no es del mes pasado.
  64. #140 El referéndum sobre el mantenimiento Unión Soviética no ganó por el 90% de los votos y de hecho su resultado fue el contrario de los planes que tenía el gobierno en aquel momento, por eso dedicieron ignorarlo, así que nada que ver con los referendums de Franco

    Claro, claro, tú has viajado, la evidencia anecdóctica no es prueba de nada

    El Partido Comunista de Rusia sigue siendo el segundo más votado, no parece que hayan huido tanto, parece que te lo estás inventando todo
  65. #12 El anticomunismo no es una moda, es una obligación moral

    Vale, yo por imperativo categórico estoy en contra del capitalismo y, por supuesto, eso que llaman neoliberalismo.

    Una pregunta ¿tienes clara esa obligación moral tuya o no sabes en contra de lo que estás?
  66. #175 yo no te digo lo que tienes que pensar.
  67. #144 Mejor díselo a todos los miles de alemanes que emigraron legalmente a la Alemania capitalista y luego solicitaron regresar a la Alemania socialista: elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html ¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?

    Díselo también a todos los ciudadanos que murieron por culpa del desmantelamiento del sistema socialista cuando se quedaron sin trabajo ni vivienda y fueron acosados por las autoridades capitalistas que habían anexionado la RDA: berlinconfidencial.com/2018/07/05/el-genocidio-silencioso-las-victimas

    Los fascistas y nazis fueron perdonados e integrados en las mal llamadas democracias occidentales. En la República Federal Alemana antiguos nazis ocuparon cargos políticos y empresariales para dirigir el país, estaban en su salsa: elpais.com/cultura/2020/02/19/babelia/1582131052_396979.html
  68. #145 Poca vergüenza hay que tener para enlazar a un diario de propaganda franquista
  69. #146 Eso no tiene ninguna relación con la RDA
  70. #153 Te invito a que en un país capitalista te saltes deliberadamente un control militar vigilado por patrullas armadas, a ver qué te hacen

    ¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?
  71. #157 Otra prueba mas de retardcomunista
  72. #161 Lo que hubiera pasado es que Estados Unidos no habría asesinado a cientos de miles de civiles con bombas atómicas. El capitalismo es responsable de la muerte directa de millones de inocentes

    En Corea del Sur son ricos una minoría, el resto simplemente sobrevive al día y una parte de la población viven en la pobreza. En Corea del Norte no hay pobreza, ni indigencia, ni desempleo, ni desahucios, ni exclusión social

    Alemania no estaba partida por dos sino que la parte oriental era apenas un tercio del territorio y la mayor parte de la industria estaba en la parte occidental o fue robada durante la posguerra. La República Democrática Alemana no era un país pobre, pero estuvo limitado por los pagos que tuvo que hacer a la Unión Soviética en resarcimiento por la guerra y por la necesidad de construir una economía industrializada casi desde cero
  73. #163 Mientes. El comunismo no es una dictadura de partido único

    En el comunismo se permite libertad de prensa, de pensamiento y de asociación

    No tienes argumentos, sólo insultos
  74. #169 ¿¿Cual es el partido democrático que representa la oposición en Korea del Norte???

    Ya me se el truco, lo que ha sucedido hasta ahora no era verdadero comunismo...  media
  75. Si, apoyar regimenes totalitarios y genocidas como la Urs es de fanaticos psicópatas y lerdos
  76. #173 no, NO había libertad de prensa. Se aplicaba una censura atroz a nivel estatal que duró muchísimos años. Ignoro cómo será ahora. Creo que con Putin no ha mejorado.

    En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.

    Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.

    China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.

    rsf.org/es/china

    elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html

    es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost

    es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-

    es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética
  77. dime uno solo.
  78. #164 Confundes pobreza con desigualdad. En la URSS y la RDA eran pobres comparados con sus contrapartes capitalistas USA y Alemania occidental. Aunque hubiera menos desigualdad interna puesto que todos eran pobres (salvo las élites por supuesto).

    Para el resto de los países no alineados con el capitalismo (1er mundo) o el comunismo( 2 mundo) se inventó el término tercer mundo, que no es por casualidad.
  79. #181 no es culpa mía que no hayas leído un libro en tu vida.
  80. no voy a entrar en un debate de la bomba.

    Mira los números oficiales de las dos Coreas. Son claros, una es pobrísima y la otra es riquísima es comparación.
    Una se puede permitir luces eléctricas por la noche, la otra no.

    Todo el mundo estaba como loco por comprar productos de la Alemania del este. Fueron un exitazo.

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
  81. dime uno solo. No he insultado, expongo hechos. En los países comunistas no se permitió ni se permiten las libertades humanas fundamentales.
  82. #184 En Corea del Norte hay al menos 3 partidos legales que se presentan a las elecciones y todos ellos tienen cargos políticos, aunque el predominante por tradición es el Partido de los Trabajadores. También te puedes presentar a las elecciones de manera independiente sin pertenecer a un partido. Allí n se votan partidos sino personas, igual que en Cuba

    Me parece que no sabes. El comunismo no se ha implantando en ninguna parte. El comunismo supone la desaparición de la propiedad privada, el Estado y las clases sociales. Es un sistema radicalmente igualitario. Lo que hay en Corea del Norte es un socialismo de Estado. Ningún país en el que se haya establecido un sistema socialista se ha autodenominado comunista, porque cualquiera que sepa de teoría política sabe que socialismo y comunismo no son sinónimos sino sistemas diferentes. Otra cosa es que para llegar al comunismo haya que pasar antes por la vía del socialismo. La confusión es lo que pasa por culpa del analfabetismo políico
  83. #179 No claro que tendrán que ver terroristas comunistas alemanes y la RDA.
    Aparte de apoyarlos ,acogerlos y prestarles ayuda mediante la Stassi poca cosa.

    www.jstor.org/stable/41326124?seq=1
  84. #193 ¿¿¿¿En corea del Norte hay democracia????

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    Ni me voy a molestar...
  85. #178 Ya se que no es "kaosenlared" ni "Ultima Hora" pero tienes muchas mas fuentes.El problema que tienes es que quieres negar la realidad.

    La sombra del terror en Alemania 30 años después
    elpais.com/diario/2007/09/17/internacional/1189980010_850215.html
  86. no voy a entrar en un debate sobre las barbaridades cometidas por ambos bandos en la Segunda Guerra Mundial.

    mira los números fríos oficiales de ambas Coreas. Una es pobrísima, 600 e pib per capita, la otra más de 28k. Una es corrupta hasta la médula, su percepción por parte de la población, la otra menos.
    Una metió en la cárcel hace poco a su presidenta del gobierno, adivina cuál.

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur

    No se porqué no te marcas un Cao de Benós y te vas a vivir a ese paraíso.

    @ Grymyrk
  87. #191 @ Grymyrk
  88. #187 @ Grymyrk
  89. #177 xD xD xD
    Debes de tener 15 años para no conocer la historia de la RDA

    Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir. Algunos de ellos murieron ahogados, sufrieron accidentes mortales o se suicidaron al ser descubiertos.

    www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/

    Tu enlace no es mas que propganda comunista de la RDA xD

    El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania

    Neues Deutschland publicó una lista de 80 nombres, con direcciones y una breve exposición de los motivos para desear el retorno a la RDA. En Bonn se considera que la cifra de 20.000 es excesiva, y se supone que el régimen de Berlín Este ha puesto en marcha una campaña propagandística para disuadir a los que todavía esperan el permiso de emigrar.


    Joder que patetico propaganda comunista de la antigua RDA ,hacia decadas que no veia nada asi.
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