30 años después de los tumultuosos acontecimientos de 1989 y la caída del Muro de Berlín, Egon Krenz, el último líder comunista de Alemania Oriental habló con la BBC sobre la desaparición de la antigua RDA y de la caída de la Cortina de Hierro.
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¿Cómo se explicas los derechos laborales de España en 1977?¿Por qué el franquismo no los quitó?
¿Entonces toda la información que está en la wikipedia es mentira? en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Wall
West Berliners initially could not visit East Berlin or East Germany at all— allcrossing points were closed to them between 26 August 1961 and 17 December 1963. In 1963, negotiations between East and West resulted in a limited possibility for visits during the Christmas season that year (Passierscheinregelung). Similar, very limited arrangements were made in 1964, 1965 and 1966.
¿Todas las diferencias aún apreciables de las dos Alemanias son mentira también?¿Es todo propaganda?¿No hay algún poso de verdad ahí?
En el franquismo no hubo derechos laborales sino regulaciones laborales que fueron una simple continuación de normativas que existían mucho antes del franquismo. Deja de ensalzar el franquismo e infórmate mejor: www.publico.es/politica/franquismo-desmontando-hitos-franco-no-creo-se
En la cita que pones dice que se permitió que visitaran a sus familiares, que es justo lo contrario de lo que dijiste en tu anterior comentario. O sea pones una cita que refuta lo que dijiste anteriormente. Enhorabuena
Qué democrática es Cuba. Y Corea del Norte. Ninguno de los países tiene una élite totalitaria que dirige con mano de hierro.
El comunismo es una teoría errónea que solo funciona sobre el papel porque no tiene en cuenta la condición humana. Ha quedado demostrado mil veces que no funciona. Pero erre que erre
Denominadores comunes de los comunismos: pobreza, represión, falta de libertades...
Un buen método para saber si un país es comunista o no es ver si construye muros para evitar que se escape su población.
A eso sumarle las muertes por hambre en países del tercer mundo saqueados por las potencias del primer mundo, y ven y dime que el comunismo ha matado mas que el capitalismo.....
es increíble el desconocimiento sobre el comunismo, los comentarios están repletos de clichés y mentiras sobre el comunismo.
#95 y vietnam?
¿sabes que no ha existido nunca ningún pais comunista propiamente dicho, no?
Por favor no existe la democracia en el comunismo. En el comido la dictadura del proletariado se materializa siempre en la dictadura de un cabrón con pintas.
La oposición está prohibida, no existe libertad de expresión y hay comités antirevolucionarios que vigilan que el comunismo sea la única opción, por no mencionar que hay solo un partido...
Esta muy feo mentir
y por cierto, la rda no era una dictadura. Y no, la gente no quería escapar. es mas, en esas zonas siguen votando a partidos comunistas y si preguntas a los ancianos y a sus nietos, te dicen que preferían la rda....
elpais.com/diario/2004/08/28/internacional/1093644011_850215.html
o pregúntale a las mujeres de la rda que tras la unificación se tuvieron que esterilizar para no perder sus trabajos en el glorioso capitalismo
elpais.com/diario/1992/06/01/sociedad/707349603_850215.html
o a la mitad de trabajadores que se quedaron en la calle
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-50305153
por otro lado, cualquier dato social era mejor en la rda, no existia paro, no existia gente sin hogar, no existia hambre, el crecimiento económico era mayor en la rda, el 90% de las mujeres tenia empleo etc etc etc etc etc
dime un pais comunista por favor.
Es un argumento muy viejo, te recomiedo actualizarte.
Yo he viajado por los países del Este, donde contaban como los mismos jefes de las fábricas, miembros del partido, organizaban quien y cuando iba a las manifestaciones de apoyo al partido.
Tras la disolución de la URSS, la mayoría de esos países han huido de la ideología comunista.
Ahora votan cada 4 años, y los partidos comunistas no son los más votados.
Por algo los nacionalistas acabaron dando un GOLPE DE ESTADO para derribar a la URSS, te recuerdo.
Solo tienes que abrir un libro de historia y consultar datos, no Libertad Digital.
Vete a decirselo a los alemanes de la RDA que se jugaban la vida intentando saltar el muro para huir del hambre y la represion.
Y los fascistas serian los de las democracias occidentales claro.
El terror de la Stasi en números: 70.000 asesinados y 250.000 presos políticos
www.larazon.es/cultura/el-terror-de-la-stasi-en-numeros-70000-asesinad
es.wikipedia.org/wiki/Fracción_del_Ejército_Rojo
Los partidos comunistas no ganan elecciones en los antiguos países del telón de acero, ni en Rusia. Si la población quisiera volver al sistema anterior, volvería.
es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Crear el frente occidental fue crucial también.
Habría pasado como en Corea, una parte comunista, pobre y una parte Sur rica.
Como en Alemania, el oeste rico y el este pobre.
No admite libertad de prensa, de pensamiento ni de asociación.
En cuanto a represión y falta de libertades hay en muchos países capitalistas. Echa un ojo a África y América latina. El capitalismo en sí mismo necesita de esas desigualdades.
En Cuba y Corea del Norte se realizan elecciones populares y todos los cargos políticos pueden ser ocupados por trabajadores. No hay ninguna "élite totalitaria"
Si el comunismo funciona sobre el papel entonces no puede ser una teoría errónea. Te contradices. El comunismo no se ha intentado implantar nunca así que no tienes pruebas de que no tenga en cuenta la condición humana. No hay demostrado nada de lo que dices
El comunismo es democracia. Es un sistema democrático donde la propiedad es comunal
Me parece que confundes el comunismo con el sistema socialista de Europa del Este, confundes socialismo de Estado con comunismo, pero incluso en ese caso, lo que dices es mentira, puesto que la oposición no estaba prohibida, había libertad de expresión, no había un solo partido, todo lo que dices son mentiras
Pues eso, que dejes de mentir
www.meneame.net/c/30184306
Aunque solo sea por respeto a la memoria de los asesinados por ese régimen distópico.
En cambio, países comunistas con un índice de corrupción alto? Todos. Sabes por qué? Porque no permiten la libertad de prensa, entre otras cosas.
Esa es la diferencia entre sistemas exitosos, libertad de prensa para al menos tratar de denunciar la corrupción y corregirla.
En los países serios capitalistas, en cuanto detectan algún signo de corrupción, el político dimite. En China, últimamente parece que cuando detectan algún signo, se lo cargan, literalmente.
Te deseo lo mismo
Por otro lado la libertad de prensa también ayuda a promover la corrupción, vete a ver okdiario.
Lo de la corrupción y los países serios (me gustaría saber cuáles) ¿China igual es un país serio comunista? Lo de China con la corrupción no es del mes pasado.
Claro, claro, tú has viajado, la evidencia anecdóctica no es prueba de nada
El Partido Comunista de Rusia sigue siendo el segundo más votado, no parece que hayan huido tanto, parece que te lo estás inventando todo
Vale, yo por imperativo categórico estoy en contra del capitalismo y, por supuesto, eso que llaman neoliberalismo.
Una pregunta ¿tienes clara esa obligación moral tuya o no sabes en contra de lo que estás?
Díselo también a todos los ciudadanos que murieron por culpa del desmantelamiento del sistema socialista cuando se quedaron sin trabajo ni vivienda y fueron acosados por las autoridades capitalistas que habían anexionado la RDA: berlinconfidencial.com/2018/07/05/el-genocidio-silencioso-las-victimas
Los fascistas y nazis fueron perdonados e integrados en las mal llamadas democracias occidentales. En la República Federal Alemana antiguos nazis ocuparon cargos políticos y empresariales para dirigir el país, estaban en su salsa: elpais.com/cultura/2020/02/19/babelia/1582131052_396979.html
¿Por qué habría nadie de jugarse la vida por cruzar ilegalmente un muro urbano custodiado por patrullas militares cuando habían cientos de kilómetros de frontera natural con la RFA que podían atravesar y además se podía emigrar legalmente del país?
En Corea del Sur son ricos una minoría, el resto simplemente sobrevive al día y una parte de la población viven en la pobreza. En Corea del Norte no hay pobreza, ni indigencia, ni desempleo, ni desahucios, ni exclusión social
Alemania no estaba partida por dos sino que la parte oriental era apenas un tercio del territorio y la mayor parte de la industria estaba en la parte occidental o fue robada durante la posguerra. La República Democrática Alemana no era un país pobre, pero estuvo limitado por los pagos que tuvo que hacer a la Unión Soviética en resarcimiento por la guerra y por la necesidad de construir una economía industrializada casi desde cero
En el comunismo se permite libertad de prensa, de pensamiento y de asociación
No tienes argumentos, sólo insultos
Ya me se el truco, lo que ha sucedido hasta ahora no era verdadero comunismo...
En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.
Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.
China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.
rsf.org/es/china
elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html
es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost
es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-
es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética
Para el resto de los países no alineados con el capitalismo (1er mundo) o el comunismo( 2 mundo) se inventó el término tercer mundo, que no es por casualidad.
Mira los números oficiales de las dos Coreas. Son claros, una es pobrísima y la otra es riquísima es comparación.
Una se puede permitir luces eléctricas por la noche, la otra no.
Todo el mundo estaba como loco por comprar productos de la Alemania del este. Fueron un exitazo.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
Me parece que no sabes. El comunismo no se ha implantando en ninguna parte. El comunismo supone la desaparición de la propiedad privada, el Estado y las clases sociales. Es un sistema radicalmente igualitario. Lo que hay en Corea del Norte es un socialismo de Estado. Ningún país en el que se haya establecido un sistema socialista se ha autodenominado comunista, porque cualquiera que sepa de teoría política sabe que socialismo y comunismo no son sinónimos sino sistemas diferentes. Otra cosa es que para llegar al comunismo haya que pasar antes por la vía del socialismo. La confusión es lo que pasa por culpa del analfabetismo políico
Aparte de apoyarlos ,acogerlos y prestarles ayuda mediante la Stassi poca cosa.
www.jstor.org/stable/41326124?seq=1
Ni me voy a molestar...
La sombra del terror en Alemania 30 años después
elpais.com/diario/2007/09/17/internacional/1189980010_850215.html
mira los números fríos oficiales de ambas Coreas. Una es pobrísima, 600 e pib per capita, la otra más de 28k. Una es corrupta hasta la médula, su percepción por parte de la población, la otra menos.
Una metió en la cárcel hace poco a su presidenta del gobierno, adivina cuál.
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/corea-del-norte/corea-del-sur
No se porqué no te marcas un Cao de Benós y te vas a vivir a ese paraíso.
@ Grymyrk
Debes de tener 15 años para no conocer la historia de la RDA
Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir. Algunos de ellos murieron ahogados, sufrieron accidentes mortales o se suicidaron al ser descubiertos.
www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/
Tu enlace no es mas que propganda comunista de la RDA
El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, ha abierto una polémica sobre la concesión del permiso para que vuelvan aquellos ciudadanos que el año pasado decidieron emigrar a la República Federal de Alemania
Neues Deutschland publicó una lista de 80 nombres, con direcciones y una breve exposición de los motivos para desear el retorno a la RDA. En Bonn se considera que la cifra de 20.000 es excesiva, y se supone que el régimen de Berlín Este ha puesto en marcha una campaña propagandística para disuadir a los que todavía esperan el permiso de emigrar.
Joder que patetico propaganda comunista de la antigua RDA ,hacia decadas que no veia nada asi.