30 años después de los tumultuosos acontecimientos de 1989 y la caída del Muro de Berlín, Egon Krenz, el último líder comunista de Alemania Oriental habló con la BBC sobre la desaparición de la antigua RDA y de la caída de la Cortina de Hierro.
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La RDA no tuvo nada que ver con la fundación y mantenimiento de actividades de la Fracción del Ejército Rojo ni de ningún otro grupo terrorista. De hecho, el marxismo-leninismo condena enérgicamente cualquier forma de terrorismo por considerarlo inútil y contraproducente para el movimiento obrero y los trabajadores
Llamar democracia a lo que tenemos en el capitalismo sí que es para reír o para llorar mejor
No estoy en absoluto de acuerdo en que leer propaganda nos hace libres. Nos hace perder muchísimo tiempo y nos desinforma, luego nos hace menos libres, al menos de tocarnos las pelotas .
No es mi responsabilidad individual detectar las mentiras, no tengo tiempo para tanto, ni nadie lo tiene. Es necesario sancionar ese tipo de actitudes (no hablo de pena de muerte, claro) si queremos tener una democracia seria.
Sobre China. Estábamos hablando si comunismo implica corrupción, que es lo que afirmabas en tu comentario original. Es obvio que no.
Muchas gracias por los links que me pones, yo también he hecho una búsqueda por encima antes de responderte.
Sobre rsf.org/es/china. No he entrado en esa discusión. Sólo en el tema de la corrupción.
elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html lo he visto en mi búsqueda previa. Este señor es colaborador de Yeltsin.
es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost: admito que durante la época de Stalin hubo situaciones deplorables. Las circunstancias eran de guerra constantemente. "Durante la glásnost se dieron a conocer al público, entre otras cosas, detalles sobre la violenta represión política de la época estalinista que hasta entonces permanecían reservados por cuestiones de Estado."
es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-: como te comentaba una cosa fue con Stalin y otra después.
es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Unión_Soviética: son datos más bien generales que hablando de 70 años de comunismo en la URSS se me hacen demasiado genéricos. Hay algunos ejemplos de libros, que sí puede que toquen tangencialmente la libertad de prensa. Lo que más me interesa es la parte de Control sobre el flujo de información: "Absolutamente todos los medios dentro de la Unión Soviética estaban estrictamente controlados por el Estado, ya se tratase de la radio, la televisión, libros, revistas y periódicos. Esto se lograba mediante la exclusiva propiedad estatal de todas las instalaciones dedicadas a la producción, por lo que necesariamente sus miembros debían ser empleados del Estado. ". Aquí hablamos de que eran funcionarios por fuerza (no puedo estar seguro de esta afirmación, me extraña cómo está redactado) y que los medios de producción eran propiedad del estado. Que sean funcionarios no significa que tienen que escribir lo que les dicta el Estado. En esta parte hace falta más información sobre casos en que a los periodistas-funcionarios les apartaran y el por qué de la razón.
Supongo que los términos de 1er y 2o mundo no los puso la URSS. Ellos los hubieran puesto al revés, quizá con razón.
Ya se ve cuando hicieron aquella famosa película alemana en la que la Stasi básicamente se dedicaba a vigilar y escuchar a sospechosos de conspirar contra el régimen, que en muchos casos ya sabían que les escuchaban. Podrían haberse inventado que se dedicaban a dar palizas y torturas, pero parece que prefirieron no caer en la fantasía, porque entonces se hubiera notado demasiado que era propaganda
Si la existencia de la Stasi desacredita el socialismo entonces la existencia de la CIA desacredita el capitalismo. En la prisión de Guantánamo siguen habiendo encarcelados sin juicio. A Assange también lo han encarcelado sin juicio por difundir supuestamente secretos de Estado. Pero bueno, ya sabemos que el capitalismo tiene patente de corso para cometer toda clase de abusos porque son los buenos del relato
Pero oye un pais que ametrallaba a sus ciudadanos cuando intentaban abandonarlo, que poseia la Stassi la mas terrible herramienta de caza de disidentes del mundo, que era incapaz de producir alimentos ni servicios para su poblacion...El paraiso comunista!
Anda me voy a comer que ya me he reido bastante.
Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.
El precio de la bala a cargo de la familia.
www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6
elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.h
Libertades fundamentales pero también derechos fundamentales.
Lo del gulaj es la época de Stalin. Ya he admitido que no eran buenos tiempos. Te recomiendo que leas sobre la situación en ese momento. Varias guerras: primera mundial, la guerra civil (blancos y rojos), estado de excepción y finalmente la segunda mundial. Mucha caña para los boches.
Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy
Todavía no has contestado a mi pregunta de por qué había gente que se jugaba la vida intentado cruzar un muro custodiado por militares pudiendo pasar a la RFA legalmente o atravesando por alguna parte de los cientos de kilómetros de frontera natural que había entre la RDA y la RFA
Ese comportamiento suicida y absurdo sólo tendría sentido si fuera parte de un plan de espionaje y propaganda, que ya existía antes de la construcción del muro. Es decir, no disparaban a ciudadanos normales sino a espías y agentes de occidente:
"Antes de la construcción del “Muro” antifascista de Berlín, EEUU llevó a cabo el entrenamiento y financiación de grupos criminales compuestos por ex nazis para perpetrar atentados y sabotajes en el interior de la RDA, aprovechando que no había restricciones fronterizas hacia Berlín Este. La relación de actos criminales de la República Federal Alemana (RFA) y EEUU contra la RDA permanecen totalmente ocultos en los libros de historia pero fueron documentados minuciosamente por los órganos de seguridad del Estado de la RDA.
No fue hasta mucho después que se supo que todos esos grupos, capacitados militarmente por Occidente, formaban parte de un complejo entramado de organizaciones “stay behind” (retaguardia) de la conocida red Gladio que diseñaron la CIA, el BND (inteligencia de la RFA) y la OTAN, y que incluso algunas operaban en el territorio de la RDA o desde Berlín Occidental.
La fotografía que se muestra como ilustración para esta entrada es un ejemplo de ello. Es del 5 de enero de 1951. Oficiales norteamericanos y alemanes están entrenando en Berlín Occidental mercenarios para la “guerra contra la RDA” en el ‘Cuartel Roosevelt’ de Berlín-Lichterfelde, Gardeschützenweg (sector estadounidense). La imagen fue captada por la agencia Illus Bilderdienst de la RDA."
berlinconfidencial.com/2020/08/12/la-guerra-de-occidente-contra-la-rda
Por no hablar de la hipocresía de despotricar sobre el muro de Berlín, pero ignorar todos los muros que se han levantado y siguen existiendo en el contexto capitalista:
"No podemos por menos que señalar también su enorme hipocresía al haberse rasgado las vestiduras durante años (y a posteriori para que las nuevas generaciones estén bien adiestradas, como en estos días) mientras muchos de los países a los que defienden (o sus estados títeres) levantaban muros sin apenas voces díscolas: los casi 750 km. de muro israelí, los 1123 km. de muro estadounidense en su frontera con México, causando miles de víctimas (se calculan por más de 6,000 personas), los miles de kilómetros de muros y minas anti-persona construida por la monarquía totalitaria de Marruecos en el Sáhara ocupado, las vallas de Ceuta y Melilla que han causado la muerte de aproximadamente 4,000 personas, el muro brasileño en Río de Janeiro para aislar las favelas, el muro eslovaco en Ostrovany para aislar a la población gitana, etc."
elpravda.blogspot.com/2011/08/50-anos-de-la-construccion-del-muro-de.h
Asi que el diario El País es proganda comunista de la RDA. Todo lo que contradiga tu relato es propaganda comunista, claro que sí, guapi
Usted, dice que no tiene tiempo.
La RDA no ametrallaba a ningún ciudadano por intentar abandonar el país. Miles de ciudadanos abandonaron el país legalmente. La Stasi sólo era un grupo de vigilancia contraterrorista. Todos los ciudadanos tenían garantizado alimento, vivienda, empleo, sanidad, educación y servicios públicos. Nadie lo llamaba "paraíso comunista". De hecho, muchos ex-ciudadanos de la RDA han manifestado públicamente que echan de menos la RDA: es.wikipedia.org/wiki/Ostalgie Sólo puedes contar mentiras. Tu grado de fanatismo es apabullante
Has venido para reírte, no para decir la verdad
De paso Busca en el mapa Smolensko
10,000 de estas mujeres murieron a causa de la violación o suicidio despues del acto.
Los abortos se dispararon en la ciudad a miles
Ahora el término viene asociado a los países pobres, pero su origen no es ese.
Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas.
Por eso tendrás que comparar los comunistas con los capitalistas (básicamente Europa y Norteamérica entre otros).
En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo.
Es la propia definición de un régimen tiránico.
"Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas". Parece que se sigue en la misma línea. Los países que necesita el capitalismo mantener en la pobreza para mantener su status no cuentan para el capitalismo, jaque mate. Así también me salen bien las medias a mí.
"En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo." Lo siento, a mí no me parece tan obvio. E insisto en que la discusión no es esa. Lo lógico sería hablar de medias en los diferentes bloques.
Decir que tengo tiempo para acercarme a la verdad con tanto ruido mediático sería prepotente por mi parte.
Y tener tiempo para descansar es vital para poder ejercer juicios correctos.
En Corea del Norte el poder está en manos del pueblo y ejercido a través de sus representates en la asamblea nacional
No discuto con Trolls.
Tenga ud un buen día.
Entre 1961 y 1988, más de 100.000 ciudadanos de la RDA intentaron huir a través de la frontera interalemana o el Muro de Berlín. Más de 600 personas fueron abatidas a tiros por soldados fronterizos de la RDA o murieron de otra forma al intentar huir. Algunos de ellos murieron ahogados, sufrieron accidentes mortales o se suicidaron al ser descubiertos...
... Orden de disparar
El uso de armas de fuego en las fronteras externas de la RDA estaba regulado por leyes, ordenanzas y órdenes. Según una orden del Ministerio de Defensa de la RDA de octubre de 1961, se podía hacer uso de las armas de fuego “para detener a personas que no acatasen las órdenes de los guardias fronterizos que se habían identificado como tales, es decir que no se detuviesen tras los avisos verbales o los disparos de aviso de los guardias
www.berlin.de/mauer/es/historia/victimas-del-muro/
La Stasi, la policía secreta de la desaparecida República Democrática Alemana (RDA), tenía licencia para disparar a matar a todo aquel que intentara huir del país, aunque se tratara de mujeres y niños. La orden escrita ha sido hallada en los archivos de la Stasi en Magdeburgo.
El texto mecanografiado data del 1 de octubre de 1973 y está dirigido a una unidad especial infiltrada en las brigadas fronterizas. "No vacilen en el uso del arma de fuego, aun en el caso de que mujeres o niños participen en la violación de la frontera".
No se sabe con exactitud cuántas personas murieron intentado cruzar la frontera hacia la República Federal de Alemania. La fiscalía berlinesa ha iniciado procesos por 270 muertos, pero los responsables del Museo del muro de Berlín elevan las víctimas a 1.200.
elpais.com/diario/2007/08/13/internacional/1186956008_850215.html
La Stasi no vigilaba a "terroristas" sino a toda la poblacion en busca de cualquier disidencia, no tienes verguenza.
Pero que chorradas pones de la wikipedia una palabra en Aleman que se usa para describir a nostalgicos de las dictaduras , lo mismo valdria aqui para los de "con Franco se vivia mejor" solo que nostalgicos del comunismo aleman se deben de contar con los dedos de una oreja.
Los ciudadanos no tenian garantizado nada, cartillas de racionamiento y colas interminables, si juntabas el dinero para conseguir un coche tenias que esperar 20 años a que te lo entregaran, censura, espionaje y torturas a sus ciudadanos y altos muros con ametralladoras por si intentabana escapar.
El muro de Berlín no se construyó para evitar que la gente saliera de la RDA sino para evitar que entraran espías, saboteadores, y agentes occidenales en general:
"Presentamos un nuevo capítulo del libro Asesinando la esperanza, de William Blum, dedicado a la intervención de la CIA en la RDA (Alemania oriental) en la década de los 50 del pasado siglo. Entre estas acciones figuraron numerosos actos de sabotaje planificados y organizados desde Alemania occidental (RFA), un hecho que resultó decisivo, por ejemplo, para el levantamiento del Muro de Berlín. Blum detalla cómo la CIA recurrió a antiguos nazis para organizar estos grupos clandestinos, cuya misión era desestabilizar la Alemania oriental. Después de la intervención de la CIA en Italia en 1948 (el operativo con el que se estrenó la Agencia; véase entrada en este blog: "La campaña de EEUU y del Vaticano contra el PCI en las decisivas elecciones de 1948"), Alemania fue su gran escenario de actuación. Es en este país en el que encontraremos el germen de lo que más tarde se conocerá como Operación o Red Gladio; el ejército clandestino creado por EE.UU. en Alemania, es, de hecho, el primer paso en la creación de Gladio. "
blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/05/cualquier-cosa-desde-delincuenci
"Lo cierto es que en 28 años de existencia del Muro (entre el 13 de agosto de 1961 y el 9 de noviembre de 1989), únicamente se produjeron 136 víctimas mortales. Cifra anecdótica si tenemos en cuenta que Berlín Este fue una zona especialmente caliente durante la guerra fría, un espacio en el punto de mira de los servicios secretos occidentales, en tanto reunía todas las condiciones que facilitaban la desestabilización política en el Este (recordemos que Berlín Oeste era un enclave de la RFA en territorio de la RDA, como muestra la siguiente imagen)"
blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/04/de-muros-muertos-y-fronteras-12-
¿Murió gente intentando cruzar ilegalmente? Sí, 136 personas en sus 28 años de existencia. ¿Eran ciudadanos normales? No. ¿Por qué gente normal arriesgaría su vida para cruzar un muro de 4 metros custodiado por patrullas militares pudiendo abandonar el país legalmente o atravesando la frontera natural con la RFA, que sólo estaba vigilada por las carreteras y zonas adyacentes? La respues es que no se trataba de ciudadanos de a pie sino de… » ver todo el comentario
Presa fácil de los populistas. Te dirán que pensar, que está bien, que está mal, a quien odiar, a quien amar.
Espero que no te cabrees demasiado y tengas la humildad para aceptar esta crítica. No está en mi ánimo ofenderle.
CC: #114
Los grandes poderes saben cuáles son las mejores maneras de manipularnos gracias a Goebbels.
En fin, buenas noches.
es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
¿algo mas?
No tienes ni puta idea de lo que estás diciendo.