"Estábamos a punto de quedarnos dormidos de nuevo, y luego ocurrió una gran explosión. Mi mamá se levantó muy rápido y se golpeó la cabeza con el calentador y cayó inconsciente. Entonces, éramos nosotros llorando por las bombas, y éramos nosotros". llorando porque mamá no estaba reaccionando, y mi papá estaba allí, y simplemente no sabes lo que está pasando. Afortunadamente, mi papá logró ayudar a mi mamá a recuperarse y recogimos nuestras cosas rápidamente, tomamos lo necesario y salimos. No había luces en la calle... (continúa en
#1)
En 1999 fue por la escisión de Kosovo. Y ojo que los serbios creo que hicieron alguna matanza.
Yo la apoyé entonces pero ahora no sé si lo haría. Porque se suponía que iban a por objetivos exclusivamente militares pero acabaron bombardeando puentes, TV y entorno urbano y utilizando munición de uranio . Eso sí, las víctimas eran daños colaterales y eran ataques de precisión quirúrgica.
Después te enteras.(teorías conspiración) que los kosovares se habían cargado a gente de unos cuantos pueblos y que ahora haya una base de USA en territorio de Kosovo.
Afortunadamente, mi papá logró ayudar a mi mamá a recuperarse y recogimos nuestras cosas rápidamente, tomamos lo necesario y salimos. No había luces en la calle, todo estaba apagado y había tanto ruido que podíamos escucharnos aunque gritáramos. Mi papá cargaba a mis hermanos, y mi mamá cargaba cosas, y luego me resbalé y caí, y miré hacia arriba y vi este avión furtivo volando y tirando cosas, y el suelo estaba temblando.
Por supuesto, esa es una de las experiencias más traumáticas que tuve en mi infancia y que todavía me acompaña hasta el día de hoy... ¿Cómo es posible que países grandes se unan y bombardeen países tan pequeños, gente indefensa en la calle y simplemente destruir todo? No pude entender eso. No hay justificación para la guerra. No hay justificación para matar a alguien por quitarle su casa.
Esta es la máxima crueldad. Y eso nos ha hecho enojar mucho a mí ya todos en Serbia, y las cicatrices de estas emociones de esta ira todavía están presentes en todos. Pero trabajé en mí y en esas emociones para perdonar porque hay que perdonar. Finalmente, ¿cómo puedes ser alimentado más por algo que por el amor? Y el amor es perdón. Y esa es mi filosofía de vida".
Entrevista completa: www.youtube.com/watch?v=qZYkUOUxAwI
En contra:
- El bombardeo sobre Servia fue ilegal ya que no contó con la aprobación de la ONU.
- Entre 1.200 y 5.700 civiles muertos según Yugoslavia, y 1.500 según la OTAN.
- Aún quedaban opciones diplomáticas, aunque estas eran escasas y la situación empeoraba.
A favor:
- Gracias al potente despliegue aéreo se consiguió una rápida rendición de Milošević, lo que probablemente salvó miles de vidas y un conflicto mucho más duro y largo. Probablemente, considerando las otras alternativas, fue el camino que menos víctimas produciría.
¿Había otra alternativa mejor, que sumase finalmente menos víctimas entre servios, represión a albanokosovares, etc, y generase una paz estable y duradera como la actual? ¿Debería haber la OTAN mantenido su política de "solo autodefensa y solo si te atacan"? ¿Debería haber esperado la aprobación de la ONU al menos?
La masacre de Srebrenica (pronunciado /srebrénitsa/ en español), también conocida como genocidio de Srebrenica, consistió en el asesinato de unas 8000 personas de etnia bosnia musulmana en la región de Srebrenica, en julio de 1995, durante la guerra de Bosnia por parte de serbios de Bosnia y elementos provenientes del hasta entonces JNA. Dicho asesinato masivo, llevado a cabo por unidades del VRS, bajo el mando del general Ratko Mladić, así como por un grupo paramilitar serbio conocido como «Los Escorpiones», se produjo en una zona previamente declarada como «segura» por las Naciones Unidas ya que en ese momento se encontraba bajo la supuesta protección de 400 cascos azules neerlandeses.
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica
- No bombas por la paz = siguen las hostilidades y se alarga la guerra, abusos, etc
- Si bombas por la paz, y sale mal = lo haces peor
- Si bombas por la paz, y "se rinden" = muertes pero paras la guerra y minimizas el número de víctimas
Todos los habitantes sufrieron los bombardeos ? Si
Joder esto de blanquear se nos va de las manos
Todos los habitantes sufrieron los bombardeos aliados? Si
Se te va de los manos blanquear regímenes genocidas.
Para hablar de historia y de nuestros actos es muy importante el contexto en guerra se han cometido atrocidades por todos lados pero en guerra "casi todo vale" y otra cosa es fuera de guerra
Por eso existen los crímenes de guerra y lesa humanidad
Pero a ti te da igual, para no admitir que fue una puta masacre que no debería haber ocurrido y que nadie fue a la cárcel ni enjuiciado al contrario que en Núremberg
Los nazis fueron unos monstruos, los rusos otros los yankis otros
Entiendes eso ?
Obviamente es un putada, pero que le pregunten de que lado prefería estar :
- Del lado serbio al que la OTAN bombardeaba para dejarles sin luces e infraestructuras como puentes, carreteras, centrales eléctricas.
- Del lado bosniaco, llevado como ganado a un campo, asesinados, y amontonado en fosas.
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica
No me digas nada, creo que la única opción para que lo pueda contar el todavía es la primera.
Aquí o blanco o negro lo de buscar la lógica a los actos de la historia ya si eso nunca
Con esa política la OTAN jamás hubiese atacado a nadie.
Ala, a pastar con los tuyos...
Nada nuevo, ya en su día el Moskovio los amparó hasta donde lo permitia el decoro.
Es información pública y accesible, pero así te ahorras unos cuantos clics para verlo.
sputniknews.lat/20230324/bombas-humanitarias-como-los-politicos-occide
Y si, lo de Dresde fue un crimen. No solo los alemanes cometieron crimenes de guerra en la segunda guerra mundial. Los hubo por todos los bandos. Unos mas que otros, pero por todos los bandos.
"Todo esto es una teoría que yo no he podido ratificar como tal"
Venga amigo a soltar bulos pero si hasta el CNI
www.elconfidencialdigital.com/articulo/seguridad/informacion-cni-armas
Pero es que tú debes ser un James Bond, porque sabes cosas que el resto ni la ONU sabe, y estas más y mejor informado
Tengo que despertar esta claro
O a los malvados nazis gays ateos ucranianos que les hunden un barco que está lanzando flores sobre Ucrania.
¿Te refieres a esta?
news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4556000/4556566.stm
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150709_aniversario_masacre_srebreni
Vaya el miso argumento que se uso para lanzar las dos bombas atomicas... y efectuar en un acto genocida contra la poblacion civil...
La noticia va de...
¿Has instalado Tampermonkey (o similar)?
¿Lo tienes activo en el desplegable del botón del plugin?
www.youtube.com/watch?v=tGAlcqrORmA
Meneame, una selección de iluminados
La OTAN al pararle los pies a Serbia y a Milosevic, que estaba deportando y cometiendo actos de violencia contra etnias, hizo que se riendiera y paró esta serie de sucesos.
¿Es un genocidio parar actos genocidas?
No lanzarlas.
Esas bombas se lanzaron como muestra de poder, no para finalizar la 2GM, que ya estaba zanjada (a efectos practicos).
Menos relato, y mas rigor, por favor.
Solo la toma de Okinawa implico la muerte de 150.000 civiles. Los soldados japoneses ordenaron suicidarse a los viejos que no podian participar.
El plan para Japon era luchar hasta el final, incluyendo niños.
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
While Japan no longer had a realistic prospect of winning the war, Japan's leaders believed they could make the cost of invading and occupying the Home Islands too high for the Allies to accept, which would lead to some sort of armistice rather than total defeat. The Japanese plan for defeating the invasion was called Operation Ketsugō (決号作戦, ketsugō sakusen) ("Operation Codename Decisive"). The Japanese planned to commit the entire population of Japan to resisting the invasion, and from June 1945 onward, a propaganda campaign calling for "The Glorious Death of One Hundred Million" commenced.[34] The main message of "The Glorious Death of One Hundred Million" campaign was that it was "glorious to die for the holy emperor of Japan, and every Japanese man, woman, and child should die for the Emperor when the Allies arrived".[34] While this was not realistic, both American and Japanese officers at the time predicted a Japanese death toll in the millions.
Efectivamente, menos relato, mas rigor.
Pero que sabria Eisenhower... tu seguro, sabes mas
En 1999 fue por la escisión de Kosovo. Y ojo que los serbios creo que hicieron alguna matanza.
Yo la apoyé entonces pero ahora no sé si lo haría. Porque se suponía que iban a por objetivos exclusivamente militares pero acabaron bombardeando puentes, TV y entorno urbano y utilizando munición de uranio . Eso sí, las víctimas eran daños colaterales y eran ataques de precisión quirúrgica.
Después te enteras.(teorías conspiración) que los kosovares se habían cargado a gente de unos cuantos pueblos y que ahora haya una base de USA en territorio de Kosovo.
es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
Y en un"país" que ayudaron a escindir de otro que es próximo políticamente a Rusia.
Los useños hicieron un estudio en 1946 sobre la necesidad de tirar las bombas
en.wikipedia.org/wiki/United_States_Strategic_Bombing_Survey
The report also concluded that: "Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.
Suponiendo que los japoneses se rendian en noviembre aun asi habria más muertos. Solo en China los japoneses mataron 20 millones de civiles y los japoneses seguian ahí.
Asi que parece que cada uno valora la situacion en funcion de lo rapido que cree que se hubieran rendido los japoneses. Desgraciadamente nadie sabe seguro lo que pasaria.
Pues tu hablas como si lo supieses bien seguro...
A esta te refieres ?
Me he dejado llevar por otra especulación que he oido
Esas bombas se lanzaron como muestra de poder, no para finalizar la 2GM, que ya estaba zanjada
PD: Como he dicho cada uno valora el horror en función de lo que cree que se rendiria Japón. Tu supones que se rendian en nada (dias? semanas?) yo que lucharian hasta el final. El informe del 46 en noviembre o diciembre.
yo creo que una bomba nuclear hubiera sido más conveniente siguiendo tu pensamiento.
Si hubiesen impedido a Franco matar a la mitad de mi familia (la de mis abuelos), con bombas, habrian matado a la mitad de mi familia... cierto es que no habría sido Franco... y le tendría que haber dado las "gracias" a otro.
Hay que pensar un poquito antes de hablar.
#_36 los gays en ucrania apenas pueden hacer una marcha del orgullo sin toda la policía del país protegiendolos de sus compatriotas. Tú también deberías pensar un poquito antes de hablar.
De què espejo hablamos?
Lo de todo igual de bien y todo igual de mal independientemente de las circunstancias, los implicados, los antecedentes, las motivaciones, suele utilizarlo el que quiere justificar o condenar a alguien concreto.
elpais.com/diario/2008/04/13/internacional/1208037607_850215.html
Desde aquí te mando mi más profundo asco, a ti y a todos los marranos que te votan positivo.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ejército_de_Liberación_de_Kosovo