"La hemos recibido con perplejidad, preocupación y decepción", dice Antonio Hernando sobre la oferta que Iglesias ha planteado por escrito"¿En qué momento nos hemos perdido millones de españoles que el jefe del Estado le haya encargado formar Gobierno? Que abandone el papel que no le corresponde"
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Por cierto, el PSOE y los medios antiPodemos está cayendo de pleno en la trampa de Podemos. Se centrarán única y exclusivamente en el referendo de Cataluña. Incluso dirán que el resto podría ser y blablabla. A última hora Podemos quitará el referendo y dejará con el culo al aire a todo el PSOE y a todos los mamporreros del sistema.
-El referendum lo llevan pidiendo todo el rato, no es algo nuevo.
-Sobre el CNI, el documento dice:
El Secretario de Estado que asuma las funciones de Director del CNI será nombrado
por el Parlamento y responderá ante él. Elaborará información para el Presidente, el
Vicepresidente y los Ministerios de Estado (Defensa, Exteriores e Interior). Dependerá
orgánicamente de la Presidencia o la Vicepresidencia.
Así que es un poco sensacionalista decir que pide el control del CNI.
-Sobre RTVE el documento dice:
a. Los miembros del Consejo de Administración de RTVE accederán por concurso
público y deberán ser ratificados por el Congreso.
Además, el Presidente será elegido en función de su proyecto de futuro,
en el que detalle la reforma de la corporación que propone, y deberá ser
ratificado por mayoría cualificada de 2/3.
Por lo que se desmonta el bulo de que quieran controlar TVE.
Lo se, son conceptos revolucionarios. La RAE creo que lo llama "transparencia". El PP, "soviets" o algo así... apunto para el que necesite piedra de Roseta, ojo.
Este Hernando debe ser de los que se descargaban los trabajos del rincon del vago.
Soy de Madrid. He vivido toda mi vida en Madrid. Y en las últimas elecciones generales he votado a Podemos.
Y sí, estoy a favor del referendum en Cataluña.
Estoy a favor de que las personas que viven en una región tengan el derecho a autodeterminarse en una votación libre. Y por mucho que me lo han intentado explicar, no concibo que las personas que no viven en esa región deban tener el mismo derecho a opinar sobre su autodeterminación. Es como si para darme de alta en Netflix en mi casa tuviera que someterlo a votación con todos mis vecinos, o si tuviera que hacerlo para cambiar de compañía de electricidad y de telefóno. ¡Un sinsentido!
Y por cierto, el objetivo no es cargarse las instituciones, sino darles el sentido que les corresponde de servicio a las personas que forman este país (eso sí es patriotismo), y si me apuras, en la mayoría de los casos es incluso darles el sentido que constitucionalmente les corresponde, y no al que se las ha derivado tras años de abusos de los de siempre.
-A quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cadena perpetua!!
-Esto es inhumano, dictadura, derechos humanos, bla, bla, bla...
-Como somos muy magnánimos, a quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cinco años de prisión!!
-Eso ya es otra cosa, menos mal, han recapacitado, hemos ganado...
Y ya te han colao el gol que querían desde el principio
Así que lo de Cataluña, Venezuela, Irán y todas esas mierdas nos entran por un oido y nos salen por el otro, nuestra felicidad estriba en ver al PP fuera de TODAS las instituciones y con ello, la podredumbre que han sembrado.
Que yo por mi parte no lo quitaba; no soy independentista pero no veo que puede haber de malo en responder de una vez a la pregunta de cuantos catalanes quieren la independencia. Y por mucho que personajes como @pepinote lo repitan, Podemos no se quiere "cargar" España; han repetido mil veces que no son independentistas y que quieren Cataluña dentro de España, pero que ven necesario un referendum para atajar el problema del independentismo de una vez. Es algo que taparía muchas bocas, de un lado y del otro.
- el referéndum de nuevo como condición irrenunciable
- El control del CNI
- El control de TVE
- Una oficina anticorrupción bajo el control del vicepresidente.
Esta forma de negociar no es la típica de cuando se busca un acuerdo.
La conclusión es obvia.
That 98-page Podemos programme for a government with the PSOE in one sentence: We don't want a government with the PSOE.
twitter.com/TobiasBuckFT/status/699209637594267648
EDIT: Es que vamos a ver. ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente? Eso son los manifiestos electorales.
Nada como el PP para romper España.
De ahí la propuesta del referendo. Te pido muchas cosas que no quieres y una que odias y que además me perjudica. Te centras en la última y además para que parezca que soy yo el culpable, me dices que sí a casi todo, pero como quiero un referendo, entonces no puede ser. Una pena. Podemos cambiar el país y por culpa tuya no se puede. No hay más que ver a la prensa. Sólo resaltan el tema de Cataluña.
Entonces Podemos quita el referendo y el PSOE se traga sus palabras. O lo aceptas o quedas con el culo al aire.
Lee atento, que te voy a aclarar todas las dudas
Si Podemos no apoya al PSOE ahora, ¿Qué posibilidades tiene Podemos de participar en algún gobierno aunque se repitan elecciones? Ninguna.
Si las instituciones significa el Senado, cargos duplicados, asesores por cien mil euros o cajas de ahorros corrompidas sí, que se las carguen cuanto antes.
Pablo Iglesias sin duda el más inteligente en este aspecto. ¿Por qué demonios los demás partidos (sin mencionar PP, claro) no lo pueden ver así?
Por otra parte, ya me dirás cual es la alternativa. ¿Dejar que gobierne el PP? ¿Dejar que gobierne el PSOE sin garantías de que vayan a llegar a compromiso alguno?
A mi me parece una tontería celebrar un referéndum de autodeterminación en Cataluña si Cataluña no tiene reconocido previamente el derecho de autodeterminación. Es poner el carro antes que los bueyes. Se puede provocar un problema más gordo si cabe que el que hay ahora. Y me parece mal que se permita que el gobierno catalán haga lo que le salga de los huevos.
El PSOE ha jugado muchas veces a lo que está haciendo Podemos ahora: juntarse con los nacionalistas. Y no le ha ido muy bien con esa estrategia.
Si realmente a Podemos le interesa la gente y no el poder, que se centre en el programa y no en los sillones. Si el PSOE se niega a eso, algo trama.
Si PODEMOS está a favor de que se haga un referéndum que los catalanes llevan reclamando desde hace años tanto por independentistas como por no independentistas, entiendo que entonces también está a favor de aceptar el resultado, sea cual sea. Igual que entiendo que los catalanes no independentistas lo aceptarían si saliera sí, así como los independentistas lo aceptarían si saliera no.
Repito. Desde hace años hay más de un 80% de los catalanes que quieren expresarse en un referéndum, ignorar esa petición ya sabemos a qué lado de las dos opciones beneficia.
Y encima esta lleno de corruptos y ladrones en cualquier sitio por donde ha pasado.
Empieza por P de Pablo, y P de podrido, pero no es Podemos.
¿Adivinas?.
Por cierto, los diputados catalanes de Podemos que ya han dicho que sin referéndum nada de nada. ¿Esos también van de farol?
Y mira que querer organizar medio gobierno del que aspiran a formar parte.
Que ideas locas.
Es, de facto, un manifiesto electoral. Porque su intención no es llegar a ningún acuerdo, sino lanzar publicidad (y de la buena) para las inevitables elecciones que se vienen, y que ademas sus enemigos les hagan de voceros.
Podemos no quiere un acuerdo para llegar al gobierno como segundo, porque cree (veremos si con acierto) que estando el percal como está, unas nuevas elecciones le bajaran votos a PP y PSOE, y después de las mismas, el acuerdo sería con Podemos con más votos que el PSOE, en vez de al revés.
Si Podemos se adelanta al PSOE en los tiempos, como lleva haciendo desde hace meses, y presenta una propuesta como esta, obliga al PSOE a decir que no, provoca elecciones, pero ante las mismas, de cara al votante, Podemos es el que quiso negociar, y el PSOE el que dijo que no.
¿Que algo tan burdo no colara con muchos? Por supuesto que no, pero la mayoría del voto en España esta muy muy poco informado (y no solo el del PP como creen algunos).
A los votantes con tendencias nacionalistas les quedara el que P's dicen que si al referendum, a los votantes que sobre todo odien al PP les quedara que P's son los únicos que no tentaron una coalición con el PP, los únicos que intentaron un pacto que dejara fuera al PP...
¿Les saldrá bien la jugada? No lo se, más bien diría que no, que las elecciones repetidas suelen favorecer al anterior ganador, y que pueden estar dando la llave del gobierno al PP con esta estrategia.
Pero ojala me equivoque y les salga bien...
O quizás hasta con una victoria del PP, si ellos sacan más votos que el PSOE les valga, quizás a Podemos no le importe tanto que gobierne el PP como ser el primer partido de la oposición en lugar del segundo, que les baste con pasar al PSOE, porque asuman que después de otros 4 años, quizás menos tal y como van las cosas, el PP caera y quien quiera que este el segundo pasara a ser el primero.
Lo que no creo, de ninguna manera, es que realmente Podemos quiera, ahora mismo, gobernar junto al PSOE.
Esperar al último segundo solo tiene sentido si eso le asegura 4 años de gobierno aunque para ello deba estafar al electorado catalán, entre otros.
Ahora de repente sacan de la manga un documento sin consultar con nadie más que consigo donde le organizan al PSOE medio gobierno, sin escucharles siquiera.
Además, siguen sin aclarar de dónde van a sacar los escaños para la mayoría. Porque PSOE+Podemos+IU no da.
Cada día dicen algo diferente y cada día la dicen más gorda.
Ok. Podemos está favor de celebrar el referéndum. Y que Cataluña se independice si gana el Sí a la independencia. Obviamente solo tiene sentido permitir la realización de un referéndum de autodeterminación en serio si se reconoce que Cataluña tiene derecho a independizarse. El problema es que el Gobierno central estaría violando la Constitución si permite un referéndum de ese tipo (como mínimo los artículos 1, 2 (y cuidado con el ocho). No puede hacerlo ni aunque quiera. Porque se supone que los políticos no pueden hacer lo que les de la gana, aunque lo parezca viendo lo que hace el gobierno de la Generalitat.
Yo no soy del PSOE ni de Podemos, así que puedo hablar sin tapujos. Si yo fuera Pedro Sánchez, mandaría a la mierda a Podemos, con esas palabras, en televisión, y en prime time.
Cc #13
( Vieja política )
Podemos podrá ser la segunda fuerza si se repiten las elecciones pero lo tendrá crudo para gobernar.
Desde que se tiene claro que se debe ser más fiel a tu programa y a tus votantes que a las reuniones a puerta cerrada.
Estamos muy acostumbrados a que los acuerdos de poderes se hagan en petit comité y de espaldas a los ciudadanos. En una democracia pura no debería haber poderes, porque teóricamente en una democracia no manda nadie, porque mandamos todos.
PD Te ha faltado RTVE.
Se os acabó el mamoneo!
Tengo que reconocer que realmente me cuesta mucho explicártelo. Y creo que el problema es porque partimos de puntos de vista muy diferentes sobre lo que es una nación.
Para mí una nación es un conjunto de personas que acuerdan unos valores comunes de Estado (por decisión propia o por imposición). No es un territorio, ni una historia. El territorio se gana y se pierde por acuerdos (o por capturas), y la historia cambia. Así, la extensión que define a una nación varía con los años en función de los acuerdos y las capturas.
Hoy nos encontramos en una situación donde hemos evolucionado hasta el punto de considerar que esos acuerdos ya no se hacen por imposición, ni por captura (salvo en los territorios en conflicto que existen repartidos por el planeta). Consideramos que hemos evolucionado lo suficiente como para aceptar que quienes forman parte de un territorio puedan participar libremente en acordar formar parte de un acuerdo de valores comunes de Estado con las personas que forman parte de otro territorio.
Y si aceptamos que las personas que viven en un territorio pueden acordar libremente formar un Estado mediante el acuerdo de unos valores comunes, ¿por qué no podemos aceptar que esas mismas personas puedan acordar libremente romper ese acuerdo? Es más, quienes deben tener el derecho a decidir si rompen o no el acuerdo son las personas que viven en el territorio donde se ha planteado la ruptura del acuerdo.
Para mí esto es lo más natural del mundo. Al fin y al cabo, por muchas abstracciones sociales, culturales, históricas y administrativas que quieras montar, si un grupo suficientemente amplio de personas que residen en un territorio deciden romper el acuerdo que les vincula con otros territorios vecinos, y lo hacen de forma consciente y convencida, lo acabarán llevando a cabo tarde o temprano, de una forma o de otra. ¿Por qué forzar a que tenga que ser de una forma no diplomática?
Supongo que para quien ve las naciones como entidades indivisibles es difícil de seguir este argumento. Si una nación es indivisible (porque por ejemplo figura en una Constitución), cualquier intento secesionista debe ser perseguido, juzgado y en su caso condenado. El problema es que ese planteamiento olvida lo más básico: la Constitución es la manifestación por escrito del acuerdo alcanzado por personas. No es un texto sagrado que pueda o deba permanecer inalterable: debe adaptarse a la realidad y a las necesidades de las personas a las que afecta, y que son quienes deben refrendarla, y en su caso enmendarla cuando haga falta. Y lo mismo es aplicable, con más razón, a las naciones. No hay nación que haya permanecido inalterada a lo largo de su historia. Sus territorios, sus administraciones, sus estructuras, todo ha variado con el paso de los años. Es lo natural, y negarse a verlo es forzar a que el cambio, en lugar de ser progresivo y armonizado con las personas, sea forzado para liberar las presiones generadas cuando no se han querido afrontar tales cambios.
Por eso, volviendo al tema catalán, creo que es muy importante que las personas que se encuentran bajo la influencia del territorio afectado (Cataluña) puedan expresar su voluntad. Creo que escucharles es sano para todos. Y creo que en lugar de impedir que puedan decidir, sería mejor esforzarnos en animarles a trabajar juntos para que no se quieran ir.
Entre otras cosas este es uno de los motivos por los que he votado a Podemos: porque en relación con el referendum catalán defendemos el mismo principio: que puedan decidir para que trabajando juntos quieran decidir quedarse.
Por eso, porque es abstracta, no es comparable con un cuerpo. Pero ya que te pones, si las células de mi cuerpo tuvieran consciencia y voluntad propia, te puedo asegurar que si mi mano derecha (o cualquier otra parte) decidiese independizarse, por mucho que el resto de mi cuerpo hiciese por mantenerla, no podría hacerlo. Siguiendo con el ejemplo, si mi mano derecha cerrase los accesos al resto del cuerpo, al no tener otra fuente de suministro, se moriría. Pero al hacerlo, también pondría en grave riesgo al resto de mi cuerpo, por las infecciones derivadas de su evolución. Sólo concediendo esa independencia de forma real (amputando la mano) podría salvar mi cuerpo, y tal vez, sólo tal vez, la propia mano (cosas más raras se han visto).
Y con todos mis respetos, ¿no serás tú quien socava los intereses de la gente con la que vive, como por ejemplo los míos? Quizás deberías plantearte que si tanto crees que te perjudica mi forma de pensar, a lo mejor tu forma de pensar me perjudica a mí (y a otros como yo) en igual o mayor forma.
En cuanto a que haya referéndum o no... es una bobada, no es tan importante para la gente aunque lo parezca porque es de lo que se habla más en las televisiones; de hecho, Iglesias en la rueda de prensa, ha dicho que es la fórmula que plantean para la negociación pero están abiertos a escuchar propuestas.
No contaban con su astucia!
www.youtube.com/watch?v=u75XQdTxZRc
Ha y que prepararse bien y usar dos pinza , una para tu nariz y otra bien gorda en los cojones del PSOE.
Eres otro mas de los pobres tontos que han caído en la trampa del lenguaje conservador y ladronzuelo de los trileros catalufos de dineros helveticos.
Lo siento por ti, de veras. Pero mas lo siento por nosotros, los ciudadanos.
Y pasa otra cosita, Que C's son irrelevantes para formar gobierno y Podemos es decisivo.
Si un territorio quiere independizarse mayoritariamente es imposible evitarlo: no hay precedentes históricos; y dichas secesiones han sido traumáticas.
Por tanto, la alternativa es conseguir que no quieran irse, y eso es lo que pretende Podemos: ofrecer al 70% de los catalanes que quiere referéndum un motivo para que quieran seguir en el estado.
Quien no quiera permitir un cambio en la distribución territorial del estado quiere romper España. Así de simple.
El inmovilismo constitucional romperá España.
Sánchez es un líder pusilánime y flojo que no tiene suficientes apoyos en su partido para mandar a sus fosilizados y corruptos "barones" a la mierda. ¿Quien querría hacer un pacto con él?
Si gobernara, lo más probable es que tendría que tragar con las mismas políticas de los últimos 30 años, siendo incluido entre la casta y despreciado por todos los que hoy despreciamos al PPSOE y queremos algo nuevo y mejor.
Si no tragara con las políticas PPSOE y nos fuéramos a políticas más de izquierdas, el resultado sería Syriza II. Europa dejaría de prestarnos dinero a intereses bajos y colapsaríamos (seguimos necesitando esto por el alto déficit), pasando a la historia como el partido que mayor ruina trajo a España o que más se bajo los pantalones ante Merkel, tal y como ha pasado en Grecia.
Por esta razón pide puntos clave que el PSOE jamás aceptaría.
Así que "única" la de podemos como que NO.
a) Podemos está presentando un documento duro (con el referendum catalán) para luego ceder en eso de primeras y que Sanchez ceda en la vicepresidencia y los ministerios.
b) Están intentando que el PSOE colapse, provocando un cisma interno, que se vean "obligados" a dar el gobierno al PP o nuevas elecciones echando toda la culpa al PSOE. Pero me temo que todo esto es un cuchillo de doble filo, puede hacerles más daño que beneficio. Es meterse en terreno pantanoso.