Servirá el 7 por ciento de la demanda de electricidad de la ciudad de Los Ángeles a 1,997 ¢ / kwh para energía solar y 1,3 ¢ para la energía de las baterías. "Este es el precio solar-fotovoltaico más bajo en los Estados Unidos". Es la mitad del costo estimado de energía de una nueva planta de gas natural. El precio solar conocido más bajo es de 1.97 ¢ para un proyecto en México que no incluyó almacenamiento.
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etiquetas: energia solar , renovables , coste
Soy ingeniero y le he dedicado un rato a pensarlo profundamente (no es coña).
Esto que propones no es una idea nueva, y al final, es lo mismo que un pantano.
Sin embargo, tiene los siguientes inconvenientes frente al pantano:
1. guardar energía en los pantanos aprovecha agujeros que ya están hechos
2. un pantano aunque tiene impacto, pese a que es grande, es relativamente amable con el entorno: la gente va a pescar, pasear o incluso a visitar pantanos. Son muy parecidos los lagos naturales, pero con una presa y unos edificios.
3. si haces un agujero gigante para el hormigón, ya que estás podrías hacerlo para agua, y con una sola obre de ingeniería civil tienes dos capacidades: retener agua y retener energía. Si además lo haces en el río puedes incluso obtener energía del propio uso normal del pantano
4. el agua, a diferencia del hormigón se puede mover como un fluido, lo cual implica que es divisible, por lo que turbinarlo es fácil y barato.
Almacenar energía en forma de…...
PD: No es nada éxotico, es un ascensor de cemento armado. Un bloque gigantesco con un peso de miles de toneladas suspendido por cables en un tunel vertical.Cuando le das energía el bloque asciende por la galería, almacenando de manera potencial las renovables en el bloque suspendido.Cuando se necesita energía, se deja caer el bloque.
POR FAVOR INGENIEROS, ¿que pegas le encontrais a la batería que comento en #2 ?
Por ponerlo de alguna manera el agua tendría una densidad energetica menor que el hormigón.
Mejor almacenar hidrógeno. Pero ya es ver cuestión de ver rendimiento.
Pero bueno, no tengo mucha idea
Por lo que salvo casos concretos, es mejor esperar unos años antes de montarla.
E igual que con el oro, cuanto más se extrae más barato es.
Venga hombre !
Si está el agujero hecho vale, pero a ver si no gastas más energía drenandolo. No cuentes como que es una batería de gran capacidad, cuenta que es una batería muy rápida, estabilizadora de linea.
Calcula a ver dónde pones dos mil millones de toneladas del material que sea en tu ascensor y el coste que supone, y cuando lo tengas, me dices a ver de qué material son los cables que lo mueven y estimamos también el peso de la estructura necesaria para alojarlo.
Sí, si quiero.
No, nunca se descuenta. En principio te deberían avisar para que dejes de hacerlo, pero nunca lo hacen. Pero no debes. Siempre debe ser vertido cero. Conozco gente que ha vertido más de 200 kW al mes durante meses sin recibir nada a cambio y tampoco avisos, claro.
Todavía no está disponible la compensación por excedentes. En principio el RD decía que el plazo era 4 meses. Veremos qué pasa en agosto/septiembre.
Es cosa de eficiencia.. con poner a subir agua de una presa a otra, ya tendríamos ese caudal rindiendo en una hidroeléctrica. Lo del hormigón lo veo muy artificioso.
Te recomiendo que elimines el limitador de potencia de tu vivienda para que lo realice directamente el contador.
Por ejemplo para usar una televisión de 100W durante 20 minutos tendrías que dejar caer un objeto de 1 tonelada desde 10 metros de altura. Y eso suponiendo que montes un sistema perfecto sin pérdidas.
Una batería de litio pequeña (como la que lleva un portátil) podría almacenar la misma energía.
Nota: que alguien me corrija si no he hecho bien los cálculos.
El propio material se colapsaría por compresión si lo intentas mover. Necesitarías la fuerza de un terremoto y no lo desplazarías. No existe tecnología para mover algo tan grande. Es mucho más fácil hacerlo con fluidos, que se pueden remontar unas pocas toneladas a la hora.
Yo es que de baterías tengo mucha más idea, pero a nivel físico, en cuanto a energía potencial, desconocía que fuese poca.
(Economía de escala, avances tecnológicos,...)
Inventos de esos hay mogollón: volantes de inercia, depósitos elevados de agua, almacenamiento térmico, etc pero que sean rentables ya es otra historia
Aparte del dimensionamiento exagerado de generación que hay que hace que ni sea necesario almacenar
¿No te parece suficiente?
Subirla 30 cm a lo largo del día para "soltarla" bajando por la noche.
Tal vez no sea muy práctico para la energía almacenada, pero ahí lo dejo para la historia.
CC #14
www.esios.ree.es/es/analisis/1739?vis=1&start_date=14-05-2019T00:0
No funciona con algunos dispositivos, pero oscilará entre 3 y 5 céntimos/kWh
Pensé que ya estaba en funcionamiento parece ser según #31 que aún no lo ha hecho.
Ah! Era ironía? Pues hombre, antes de meter la pata yo me hubiera informado.
Puedes poner en una linea no principal el termo de agua caliente y otro consumo de inercia(no recomendable ni neveras ni climatización por ciclo de compresión sin ser hecho a medida ni calefacción por pelles), la lavadora y secadora debes programarlas.
Las placas fotovoltaicas son muy buenas con mucho consumo eléctrico no prioritario.
Soy ingeniero y le he dedicado un rato a pensarlo profundamente (no es coña).
Esto que propones no es una idea nueva, y al final, es lo mismo que un pantano.
Sin embargo, tiene los siguientes inconvenientes frente al pantano:
1. guardar energía en los pantanos aprovecha agujeros que ya están hechos
2. un pantano aunque tiene impacto, pese a que es grande, es relativamente amable con el entorno: la gente va a pescar, pasear o incluso a visitar pantanos. Son muy parecidos los lagos naturales, pero con una presa y unos edificios.
3. si haces un agujero gigante para el hormigón, ya que estás podrías hacerlo para agua, y con una sola obre de ingeniería civil tienes dos capacidades: retener agua y retener energía. Si además lo haces en el río puedes incluso obtener energía del propio uso normal del pantano
4. el agua, a diferencia del hormigón se puede mover como un fluido, lo cual implica que es divisible, por lo que turbinarlo es fácil y barato.
Almacenar energía en forma de energía potencial basada en la gravedad requiere MUCHA, pero MUCHA masa para producir cantidades de energía realmente útiles.
Y por si tu cabeza no te da las pistas y las intuiciones sobre ello, te doy algunos datos.
En la tierra hacen falta 10 julios para mover 1 kilogramo 1 metro hacia arriba.
Ergo, si subes 1 tonelada (1000 kg) 20 metros, te sale: 10 (10 julios cada metro) * 1000 (por los kilos) * 20 (por los metros) = 200000 joules. Una estufa de 1000W (1KW) consume 1000 julios de energía cada segundo. Con la tonelada que hemos subido a 20 metros la podemos alimentar, si todo el sistema fuese perfecto, durante 200 segundos (menos de 4 minutos).
Según la EIA (www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=97&t=3):
In 2017, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,399 kilowatthours (kWh),
Es decir, que una casa americana gasta de media al año eso, es decir, al día 10399/365*3600*1000
La división entre 365 es por que la medida es anual y la quiero en días, para imaginar que tu sistema almacena unas horas, para liberar en otras.
Luego, la multiplicación por 3600 es por que la medida es en KW hora, pero claro, yo quiero saberlo en julios por segundo, es decir, vatios.
La multiplicación por mil es por que está en kilovatios, y yo quiero vatios.
Bien, si a estas horas no me he hecho ningún lío (que seguro que si...):
10399/365*3600*1000 = 102565479 (redondeado)
Eso son julios (insisto, son muchas conversiones, es tarde, y quizás me he liado en algo).
Una tonelada un metro son 10000 julios si todo es perfecto (que nunca va a serlo, y te vas a quedar MUY por debajo).
ergo, 102565479 / 10000 = 10256, que si en lugar de un metro lo subimos 100... son 10 toneladas, que si ajustamos a las perdidas de un sistemas como este, yo te diría 20 o 30 toneladas subidas 100 metros cada día por cada casa.
Mal plan.
Creo que te refieres al ICP, que controla el límite de consumo y que efectivamente su función ya la realizan los contadores inteligentes.
No sé qué maquinarias, cables y poleas has pensado que podrían instalar para levantar esos pesos gigantescos, pero seguro que no son más baratos que una bomba de agua.
Es decir, funciona. Pero hay alternativas más prácticas (lo que es una buena noticia).
¿Dónde sí se dan las condiciones de tener mucha masa que mover y mucho espacio para que suba y baje esa masa? En los embalses. Por eso ahí tenemos centrales hidroeléctricas que aprovechan la caída del agua para generar energía; y que la bombean de vuelta hacia arriba cuando "sobra" energía y queremos almacenarla. Ya tenemos el ascensor (agua) y el túnel (cauce) hechos de antemano.
Edito: veo que ya te habían contestado más o menos lo mismo al comentario #2.
Error garrafal , lo siento
A ver, te propongo una pequeña formula, no es exacta, pero si se aproxima ( al menos en mi experiencia )
Recopila todas las facturas de un año completo... sumalas
Imaginemos que te sale tu gasto anual en electricidad 1000€
Pues gastate entre paneles,inversor de red. y soportes, protecciones y cables(es imprescindible que lo montes tu todo)
2000€(aprox)
Si lo has comprado, todo a precios ajustados... esa instalación te debería hacer ahorrar 500€.. con lo cual la amortizarías en 4 años... los paneles tienen garantía de producción de 25 años, algunos inversores de red 10 años
Si fuera 500€ de gasto en electricidad, serian 1000€ en la instalación y 250€ de ahorro anual el periodo de amortización seguiría siendo 4 años
Lo que quiero decir, es que no obsesionéis con ahorrar 100%(del consumo) eso es muy caro
-No admite odorizantes, no lo puedes oler.
-No emite llama cuando arde (no lo ves arder) por lo que te puedes quemar con su llama y no verlo. Un método rudimentario en las hidrogeneras es llevar un papel de periódico para detectar los fuegos.
-Arde en una concentración entre un 5 un 95% de aire, frente al 30-60% del gas natural. Así que, como ves, es muy peligroso debido al siguiente punto:
-Puede explosionar sin chispa.
-Tiene unas moléculas tan pequeñas que se escapan de los depósitos a presión. Se filtran entre los cristales de acero.
Y creo que se me escapa alguno de sus problemas de seguridad más. Pero creo que con estos ya se lleva una mala fama.
La energía potencial del ejemplo es:
EP=m x g x h
EP en julios
Masa en kg
G= constante, 9,8 m/a 2
H= altura en metros
EP= 1000 x 9,8 x 10 = 98000 julios.
Que efectivamente tienes razón y apenas llega a 0,03 kWh.
A veces la intuición falla estrepitosamente.
CC #44
El proyecto redujo hasta el 63% la utilización de la central de fuel-oil. De un 100% a un 63. No está mal, pero hay que seguir avanzando.
600 KWh para fundir una tonelada de acero. Con 300MWh puedes fundir 500 toneladas de acero. Una bobina laminada pesa 25 toneladas. España andará ahora por los 15 millones de toneladas de producción de acero.
No, no me parece suficiente. Y hay más industrias intensivas en energía.
Por otra parte, que existan baterías de 300MWh no significa que exista capacidad productiva para fabricar todas las que harían falta (aunque el dinero cayera del cielo). Y te recuerdo que hay que cambiarlas cada X años.
La idea era una duda razonable..., y realmente no era tan tonta y evidente la pregunta..., ¿no?