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El número real de muertos en Francia por COVID-19 es mucho mayor que el dato oficial [en]

Frederic Valletoux, presidente de la Federación Francesa de Hospitales, indica que sólo se están contando las muertes en hospitales sin tener en cuenta las muertes en las residencias, la gente que muere en casa y otros casos.

| etiquetas: coronavirus , epidemia , sanidad , economía
Comentarios destacados:                                  
#1 A mí me da que los únicos pringaos que estamos dando los datos correctos somos españoles e italianos. El resto están escondiendo o falseando datos para alejarse del grupo de "los del sur", cuando van a pillar igualmente...
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  1. La gripe española tiene tal nombre porque solo se habló de ella aquí.
  2. #1 Totalmente.
  3. #1 más que los del sur, se están protegiendo los gobiernos, creo yo.
  4. No si como siempre España, por suerte, somos los únicos gilipollas que damos los datos reales y somos serios.

    Edit: #1 Ahora te leo. Bueno, pues lo mismo que dices.
  5. Aquí nos podrá gustar más o menos pero dan los datos y ponen la cara (más blanda o mas dura).
  6. #1 Probablemente sea así.
    Pero lo de que somos los "pringaos" no se yo si es así, cuando salte la liebre ya veremos que ocurre.... puedes ocultar unos cientos de muertes, pero cuando llega a miles o decenas de miles... NO
    Los franceses son de sacar la guillotina
    Y los Alemanes de sacar a un tipo con bigotito....
  7. #1 Yo creo que ni siquiera nosotros sabemos cuantos estamos contagiados realmente.
  8. #1 tu crees? aqui tambien se maquillan los datos para no alarmar tanto a la poblacion
  9. #1 Las autoridades italianas lo han dicho directamente, que igual estaban pecando de exhaustivas con los datos.
  10. #1 Da esa impresión. Y aun así, a falta de tests y de análisis exhaustivos, seguramente podamos decir que hay un número muchísimo mayor de infectados de todos aquellos en una situación menos grave que pasan el virus en sus casas. Probablemente lo mismo para el resto de países con confinamiento.
  11. #1 Primera fase. Negación.
  12. Nos levantaremos un dia y nos sorprenderemos con las cifras reales de Alemania y Francia de, pero no mucho porque no hay quien se las crea.
    Pd: Posiblemente Alemania este cerca de las cifras españolas.



    Dentro de meses se sabrá la verdad y diran. Fue por proteger la economia estabilidad del las cuentas de beneficios pais
    bancos nos deberían dar una medalla patada en los huevos
  13. #1 Creo que en este sentido estos haciéndolo bien
  14. #1 por supuesto, como en la gripe española. Nadie quiere tomar las duras medidas que hemos tomado nosotros e italianos, ni ser el foco del mundo en algo como esto. Pero eh! Sánchez genocida, blobloblo.
  15. #2 porque en otros países tenían una cosa que fue llamada a posteriori como I Guerra Mundial y la prensa estaba intervenida.
  16. #1 Las cifras serán más altas, pero tampoco nos engañemos, no son como las de aquí ni de coña.

    En ningún otro país ha habido un convoy para llevar los ataúdes (como en Italia), o se ha tenido que habilitar una pista de hielo artificial como morgue (como aquí).
  17. #1 De ahí que un virus salido de EEUU aún se conozca como Gripe Española
  18. Es increíble lo que estamos viviendo, un genocidio, con todas las letras, muertos en vida por un virus que no se ha querido controlar, y muertos de nuevo en la estadística. Y esto en lo que considerábamos países del primer mundo.
  19. #8 yo creía que los alemanes eran más de ignorar que su gobierno mandaba a media Europa a campos de exterminio con cámara de gas y crematorio en trenes milimetrica y eficientemente organizados. :shit:
  20. Vivo en Francia, y aunque no puedo decir que se estén ocultando los datos, sí tengo claro que hay una "política" por parte de los medios de comunicación muy particular. Día sí día también, la portada digital de Le Monde abre con Italia o España, dando cifras de muertos e infectados. Pero, ¿dónde están las cifras de Francia? Hay que ir a buscarlas. En portada raramente aparecen.

    Otro ejemplo: ahora mismo la primera noticia de Libération es... Grecia.
  21. #9 Creo no, dalo por hecho. Ya tengo varios amigos con los sintomas, que llevan dias encerrados en casa con fiebre esperando que vayan a hacerles el test.
  22. #10 Pero aquí parece que está siendo diferente ... Se maquillan los datos de los contagios ( porque no hay tests, realmente ) pero no de fallecidos
  23. #8 Cuando salgan los de Alemania, que tiemble Polonia.
  24. #1 Eso es hacerse trampas al solitario. Allá ellos, la gente bajará la guardia porque pensarán que no es para tanto.
  25. #1 yo no me creo ya nada. China sospechosa desde el principio, cambiando la definición 3 veces y no contando casos positivos leves desde Febrero. Japón apenas hace tests. Rusia con su sospechoso pico de "neumonia". Que si Alemania no cuenta muertes como coronavirus si no como cualquier condición preexistente. Ahora Francia no cuenta muertes fuera de hospitales. Y a saber nosotros. Todo mentira, de principio a fin y del primero al último.
  26. Si lo de Alemania, como dijo @TrollestGump, es el método Volkswagen ...

    ... ¿cuál es el nombre del método francés? ¬¬
  27. #25 Tienes información de que sean falsos?
  28. #1 Además estamos tirando por la baja el número de afectados. Se están dando cifras de casos sintomáticos.
  29. Pues con falseo y todo, esta es la cuenta de nuevas muertes por coronavirus en Francia durante la última semana:

    - jueves: 108
    - viernes: 78
    - sábado: 112
    - domingo: 112
    - lunes: 186
    - martes: 240

    - ¿y hoy?
  30. #16 No quieren tomar esas medidas porque no están tan jodidos como España. Lógico.
  31. #14 Yo sí me puedo llegar a creer sus cifras. No hables en nombre de todos.
  32. #14 Yo sí me puedo llegar a creer sus cifras. No hables en nombre de todos.
  33. #30 Era una respuesta de broma a un comentario de otra persona. Relájate.
  34. Algunos estudios ponen el sistema sanitario español como el mejor del mundo. Otros como el segundo, el tercero, cuarto... En cualquier caso, como uno de los mejores del mundo, donde también se encuentra el italiano.

    Irán es un país mucho menos desarrollado, con menos recursos, menos apoyo logístico e internacional... Y que además estuvo celebrando el aniversario de la revolución cuando había estallado el brote. Y allí supuestamente sólo murieron 2000 personas.

    China tiene, según China, 1400 enfermos críticos (no graves o muy graves, no, ¡Críticos!) y allí sólo han muerto 4 personas en las últimas 24h.

    De Alemania mejor no hablar porque los datos no hay por donde cogerlos: 15000 infectados menos tiene Francia, que tiene 6 veces más muertos que ellos.

    Rusia, aliado de China, con la que guarda una estrecha relación, sólo tiene 1 muerto.

    Y así, hasta hacerme el globo.

    ¿Tanto cuesta ser honrado? Cualquiera puede coger las muertes oficiales por covid y las muertes totales, y compararlas con la mortalidad del año pasado para calcular la verdadera mortalidad del coronavirus. Sabremos quién está mintiendo
  35. #9 Con la cantidad de gente asintomática que hay, es imposible salvo que hagan el test a una muestra representativa de toda la población.
  36. #21 De eso y de strudel.
  37. #10 yo creo que en todos los sitios. Donde vivo no analizan a los que mueren en casa. Y varios mueren antes de estar "suficientemente enfermos" para que les ingresen.
    Supongo que estaran haciendo lo que pueden, pero la verdad es que todo este tema es lo peor. Ocultar informacion solo genera desconfianza.
  38. #29 Método Sor Citroen (que no se vean ni los tobillos)
  39. #9 Creo que #1 se refiere a los datos de fallecidos.
  40. #1 Da igual. Cuando esto pase, los datos anuales cantarán.
  41. #22 Exacto. Yo leo Le Monde todos los días y es como dices. Entre eso y las dichosas máscaras (solo les falta decir las máscaras matan). Cuando esto pasé a lo mejor y habrá elecciones anticipadas.
  42. #1 Eso no es ser pringaos, es no engañarse a sí mismos, porque como se puede ver, ya está saliendo a la luz en Francia y en Alemania.
    Estos no los contamos estos tampoco mira que bien funciona todo.
  43. #39 Virus murcielagués
  44. #18 Hombre, las imagenes de supuestas fosas comunes en Iran o lo que hayan estado haciendo en wuhan no es tampoco moco de pavo. Al final los sitios donde mas drama se va viendo son los sitios en lo que antes se ha expandido. Desgraciadamente queda mucho sufrimiento que repartir.
  45. #1 A la larga es necesario. De cara a futuros estudios sobre el coronavirus o para determinar nuevas medidas o protocolos a tomar en caso de pandemias lo único que se va a conseguir con datos trucados y falseados es confundir y demostrar que no se ha aprendido nada de lo visto. Además, con mil muertos puedes falsear un poco los números, pero si caen 10.000 o más a cualquier gobierno le va a costar muchísimo más hacerlo pasar por infartos y neumonías no relacionados.

    Y es que al final estás tirando piedras contra tu propio tejado. Tarde o temprano en Francia tendrán que explicar a qué se debe la escabechina de las residencias. Estados Unidos cuando no hacían tests daban el coronavirus por un problema residual y solo en 10 días van camino a ser el país del mundo con mayor número de contagiados detectados. Y ojo, que no solo ellos, sino que también Alemania tarde o temprano deberá explicar su número sorprendentemente bajo de fallecidos; puede que sean buenas noticias y que se descubra qué es lo que provoca que los alemanes lo resistan mejor, o puede ser un auténtico escándalo de ocultación deliberada de muertes durante semanas.
  46. #1 Mira lo que dicen los holandeses: www.rivm.nl/en/news/current-information-about-novel-coronavirus-covid-

    The actual number of infections with COVID-19 is higher than the number of reports in this update. This is because not everyone suspected of a COVID-19 infection is tested. It regards mainly patients who are so sick that they are admitted to hospital and healthcare providers.

    y

    The number of reported patients and deceased patients may vary per day for various reasons. For example, the deaths are not always reported on the same day. The fact that the numbers fluctuate does not say anything about the effect of the measures that have been in place since mid-March. This effect is not expected to be visible until the end of this week or the beginning of next week.

    En Austria me comentan algo parecido, telefonos colapsados, mucho tiempo para hacer tests (semanas!) y ni ellos se creen sus estadísticas.
  47. #33 En España empezamos el confinamiento el dia 15 de marzo, hasta el dia anterior habían fallecido 130 personas.
    En Alemania oficialmente hasta ahora han fallecido esas mismas 130 personas (un dato que no se cree nadie), y sus medidas están muy lejos de las nuestras.

    Con el resto de países ocurre lo mismo.
  48. Lo que más me jode, es mientras España e Italia hacemos todo lo posiboe por estar en cuarentena, aligerar la carga, en otros países están siendo más laxos. Si unos se esfuerzan y otros no, al igual en un mes volvemos a estar igual
    Que no digo que salgamos todos porque da igual, sino que jode pensar que al igual esto se alarga mucho más por la incapacidad de otros de asumir el riesgo
  49. #48 Deja a los murcianos tranquilos.
  50. #18 En Europa, primero Italia, luego España y Francia, y después van el resto.

    Cuando termine todo esto veremos si realmente hay mucha diferencia en muertes entre un sitio y otro (si es que se llegan a contabilizar como aquí, claro).
  51. #1 la gripe española de toda la vida.
  52. #52 Claro. Ahora son 130 en Alemania pero ya han tomado medidas desde hace tiempo por lo que la curva va a ser mucho más suave y no necesitas algo tan drástico.

    Cuando eran 130 en España, empezaba de cero.
  53. #18 que no las hayamos visto no quiere decir que no hayan pasado, ademas lo de Madrid es porque tiene un porcentaje alto del problema, si lo repartes a nivel nacional no serían necesarias esas medidas (y no por ello dejaría de ser menos grave). Tampoco hay datos exactos pero si aquí usas la forma de contar de Francia estaríamos por debajo casi seguro
  54. #6 Me parece que esta va a ser la enésima vez, y todo a pesar del absoluto caos de datos que hay.
  55. #57 En Alemania se han tomado medidas mas tarde y mucho menos drásticas que en España.

    Y ahora con una cifra oficial de muertos de 130 (que no se cree nadie salvo tu mismo), las medidas no llegan a las de aquí ni de lejos.

    Como vas a seguir con tus orejeras ideológicas inventándote los datos, te dejo que no tengo ganas de perder el tiempo.

    Un saludo.
  56. #24 no hay test sufuciente para los vivos y te crees que van a testear a todos los muertos, ni de coña.
  57. #8 Lo siento, pero no será así.
    La gente se quedará con lo que se dice, no con lo que pase realmente.
    ¿Se sospecha que otros países están maquillando datos? Pues quedarán bien de cara al mundo, así de simple.
    ¿Los franceses sacarán la guillotina? Llevamos tiempo en España haciendo movimientos masivos revolucionarios más eficaces y mejor organizados que nadie en Europa. Y, como dijo alguien por aquí:
    Francia de 1789: Revolución Francesa
    Francia de 2019: 0 autonomías.
  58. #52 confinamiento de cuatro gatos, te recuerdo que la gran mayoria de la poblacion sigue yendo a trabajar todos los dias.
  59. #2 hmmm... busca en Google Spanish Flu y salen muchos resultados, incluso de prensa de la época. No sé muy bien de dónde sacas eso.
  60. #60 "En Alemania se han tomado medidas mas tarde"

    No, se han tomado antes. En relación a la progresión del virus en el país, se entiende.

    "Como vas a seguir con tus orejeras ideológicas inventándote los datos"

    ¿Qué datos me he inventado? ¿De qué ideología hablas? ?( ?(
  61. #2 Es en lo que estaba pensando. En el resto de países se tapaba la epidemia, se falseaban cifras y había órdenes de censura desde los poderes ejecutivos
  62. #21 Tan eficaces para asesinar en masa como para perder dos guerras mundiales. :troll:
  63. #24 Estáis seguros que aquí no se contabilizan solo los fallecidos en hospitales y diagnosticados?
  64. #10 O para acojonarla más, y así esclavizar y saquear mejor...
  65. Si están mintiendo tarde o temprano se sabrá, y los franceses no se andan con chiquitas, como ya hemos visto con los chalecos amarillos y otras revueltas populares. Si ya es de tontos engañar a la población diciendo que el virus era inocuo, más aún lo es ocultar datos para proteger a un gobierno inoperante. Ellos verán.
  66. #39 vaya un clon recien creado tratando de enmierdar mas, venga al ignore paleto!
  67. #64 Creo que #2 tiene toda la razón. Se llamó así porque el único que pais que no censuraba información era España
  68. Si al final los datos más fiables serán los de China, alucino
  69. #63 conozco a un conductor de autobus que hace siempre el mismo turno y el mismo horario. Me dice que donde antes llevaba 400 viajeros, ahora no llega a 40. Tus cuentas fallan
  70. #9 eso seguro. Se habla de muertes
  71. #63 Revisa tus datos.
  72. #78 revisa tu los tuyos, no han parado la construccion, tampoco han parado las fabricas no esenciales, el transporte publico sigue funcionando, etc
  73. #76 las que fallan son las tuyas, no existen autobuses con capacidad para 400 viajeros.
  74. #62 Lo de las autonomías es muy complejo e introducirlo en la discusión es querer liar la cosa. Más autonomías no significa más libertad o mejor gobierno... Creo que eso no hace falta ni explicarlo....
    Lo de las autonomías en España tienen un sentido histórico, nunca se hizo una homogenización del estado y siempre se comportaron como "reinos" distintos con legislaciones bastante diferenciadas (por no hablar de idioma, etc...) lo de las autonomías no es otra cosa que la consecuencia histórica de eso...
    Francia sufrió un proceso muy homogeneizador antes de la revolución francesa, que continuó después de esta, además al poco de la revolución francesa Francia sufrió agresiones durante un cierto tiempo que sirvió para crear el "nacionalismo" que conocemos ahora mismo...

    Lo dicho, muy complejo...
  75. #79 " te recuerdo que la gran mayoria de la poblacion sigue yendo a trabajar todos los dias."

    Eso es mentira, y no me voy a poner a buscarte algo tan obvio.
  76. #82 claro que no lo vas a hacer porque no vas encontrar nada.
  77. #8 Francia, Alemania, UK... Mienten como bellacos....

    Pero es que la gente no quiere oír la verdad por aquellos lares. Aquí, en cambio, preferimos saber la verdad.

    Una virtud que valoramos poco.
  78. En Andalucía las estadísticas oficiales son totalmente falsas.

    La gente llama con síntomas y les dicen que se queden en sus casas aislados. No hacen test masivos, solo en los hospitales y algunos simbólicos fuera.

    La gente que se queda en casa algunos mueren, y son enterrados como muerte natural ya que no se les ha hecho el test. No cuentan en las estadísticas de COVID-19.

    Resulta que a los trabajadores que les dan la baja porque tienen síntomas inequívocos de la enfermedad, los mandan a casa para hacer aislamiento pero no les hacen test. Y la gente que estaban trabajando con el enfermo tienen que seguir trabajando porque al enfermo le han puesto en la baja médica una enfermedad común al azar !!! Así ese caso no aparece en las estadísticas de COVID-19 y el empresario no tiene que tomar medidas pudiendo seguir su actividad como si nada pasase...

    Solo cuentan los que van a los hospitales, donde les hacen test. La gente que no tiene a nadie que los cuide porque no quieren que mueran en sus casas que eso daría mucho escándalo...
  79. #83 Si, ahora los trabajadores van a trabajar andando o en patinete.

    "a utilización del transporte público en la Comunidad de Madrid, autobuses urbanos e interurbanos, Metro y otros trenes, cayó el sábado un 81,1% respecto al mismo día de la semana pasada"

    www.elindependiente.com/economia/2020/03/15/el-uso-del-transporte-publ

    www.abc.es/motor/reportajes/abci-caido-trafico-durante-estado-alarma-c

    Bueno, imagino que solo estabas troleando, también tenía yo curiosidad de ver los datos.

    Que te vaya bien.
  80. #22 Se te ha olvidado la cloroquina y el médico Búfalo Bill
  81. #1 Tu crees que estamos dando los datos correctos aqui?,
    Es posible, pero no me fío. Es muy fácil disimular los datos. Por ejemplo, los mayores muertos en residencias y todos los muertos sin una prueba positiva ¿serán contabilizados sin confirmación como muertes por coronavirus?
    Yo creo que esto es como una guerra y en todas las guerras se esconden los datos de las bajas para no alarmar demasiado a la población. Los datos reales se sabrán cuando todo esto acabe.
  82. #86 el abc que tienen credibilidad nula y el dependiente dando datos de un sabado, me parto contigo.
    Te recuerdo que el gobierno no ha paralizado todo lo no esencial, en este pais sigue trabajando todo el mundo a excepcion de las tiendas de cara al publico que no son de alimentacion o farmacias.
  83. #1 En Alemania casi 36000 casos confirmados y 23 graves ( supongo que UCI).

    O su sangre es mercurio, o algo falla en esos datos.
  84. #10 ¿Para no alarmar? Se están dando datos falsos de contagios (porque no hay tests suficientes para detectar la realidad) y se están dando datos reales de muertes, generando una tasa de mortalidad mucho más alta que la de otros países... Si el objetivo es no alarmar, somos tontos hasta para eso.
  85. #1 Te doy mi SÍ.
  86. #37 Yo veo al sistema sanitario español como de los peores del mundo , o al menos a años luz del alemán o inglés , mas a la altura del de marruecos.
  87. Hasta los médicos internacionales quieren que no se cuentan todos los muertos:


    Italy could also have overestimated COVID-19–related deaths because of the different way its officials define it, classifying the death of anyone who tested positive for the disease as related to the coronavirus, regardless of whether they had underlying illnesses that could have independently led to death.

    www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/03/italian-doctors-note-high-
  88. #34 Las cifras de Alemania son simplemente imposibles, o bien la enfermedad es leve en el 99% de los casos y los alemanes los han localizado a todos.
  89. #10 No lo creo, cada autonomía publica los suyos y luego se suman... corren el riesgo de no disponer de recursos si los datos son muy maquillados o poco veraces.
  90. #64 Es un dato muy conocido. La prensa de los países en guerra apenas hablaba de ello para no desmoralizar más a la población.
  91. #84 Y esta conclusión así tan general, de donde la sacas?
  92. #65 estoy con #60, en España se actuó antes y más contundentemente con la misma progresión, tanto en casos detectados como en fallecidos, comparada al menos con Alemania, Francia y Reino Unido. A día de hoy los tres países tienen más fallecidos que cuando España decretó el confinamiento y las medidas que están vigentes en los tres países son mucho más laxas que las españolas.
  93. #1 luego somos los países del sur los corruptos e ineptos...
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