Debido a la escasez de curas, 14 obispados han abierto en los últimos años seminarios paralelos a los diocesanos y gestionados por grupo Camino Neocatecumenal, los 'kikos'. Entre ellos están prelados opuestos al papa Francisco o cercanos a las tesis de Hazteoir y Vox como Reig Pla, Zornoza, Demetrio Fernández o José Manuel Lorca
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etiquetas: religion , política , camino neocatecumenal
En este caso a falta de meapilas ordenaran fachas, consiguiendo que no se acerque a una iglesia ni Dios. En 20 años cerrado por defunción.
sEguro que asi consiguen renovar o eso o montar fogatas no se.
En este caso a falta de meapilas ordenaran fachas, consiguiendo que no se acerque a una iglesia ni Dios. En 20 años cerrado por defunción.
Los seminarios de los Kikos es la forma que tienen de ir conquistando terreno, poniendo sus "curas", además los Kikos tienen una jerarquía laica, de gente con distintos cargos que dan misa y tienen poder como una especie de sargentos laicos, muy parecido a lo de las hermandades de semana santa, que son gente laica con poder y mando dentro de las iglesias, sin pasar por los seminarios.
Si hubiera una empresa de fabricar fachas que cotizase en Bolsa, sería un momento cojonudo para comprar acciones, volverte rico, hacerte facha y dejarte de una vez de rojeliadas que no llevan más que a sufrir disgustos y chascos anuales, como ser del Valencia CF.
La Iglesia va desapareciendo de la sociedad, por lo cual ganan importancia y peso relativo los sectores más fanáticos.
Pasito a pasito a la irrelevancia, lo que hagan en su club cada vez va a importar menos.
Ahora a trabajar para que institucional y legalmente se refleje también esa pérdida de relevancia.
Él era el mayor de los chicos y tenía encargado cargar la compra (así tenía los brazos) y ordenarla en el trastero, que usaban de almacén... yo le ayudaba y lo tenían todo al milímetro...
Los sábados por la noche tenían la "eucaristía", y cuando me dió por preguntar por qué no salía, y qué era lo que hacían allí, rápidamente fui invitado... asistí a algunas, y aparte de que yo parecía de los más interesados porque allí la mitad de la peña parecía distraída en sus cosas, no pasaban muchas cosas diferentes a una misa normal... me sorprendía que todos iban siempre con sus mejores galas.
En definitiva sí, muchos niños y gran capacidad de congregar a la gente... además se juntan y arrejuntan entre ellos y tienen la capacidad de introducir a su prole en lo mismo, por lo que el crecimiento es exponencial.
Y suscribo lo dicho, todos muy responsables y cada uno encargado de sus tareas. Sus padres al final no hacen demasiado salvo conducir el autobús en el que viajan (sí, lo he dicho bien, autobús).
Salvo un par de chavales díscolos, en cuestión de dos generaciones la representación de esa congregación en mi pueblo se va a multiplicar por 50.
irislol: En menéame desde febrero de 2019
Putos clones.
Es que me sublevan
Un saludo especial a Carlos Herrera y a los abogados cristianos.
Ya sé que eso va en contra de sus principios pero luego hablan de un tal Cristo que estaba así de loco.
Si tenéis alguna pregunta, intenteré responderla cuanto antes (estoy currando). Si son más insultos, no.
cc. #20
El tema es que según la gente normal va alejandose de la Iglesia lo que quedan son los fanáticos (que precisamente por su fanatismo no manifiestan tanto alejamiento) y ganan peso relativo.
Realmente yo creo que muchos están por las influencias que se consiguen y toda las cosas que consiguen en su vida.
Solo por poner un ejemplo hay un colegio concertado manejado por ellos y si no eres del "grupito " no entraras a trabajar allí .
No digo que esa diferencia no exista en la realidad, lo que digo es que en el momento en que alguien decide poner la etiqueta de ultra o extrema, ya se termina el diálogo, por todo lo que conlleva. Si quiero descalificar a un grupo, ya sé lo que tengo que hacer.
Quiero señalar que en el artículo se califica a un grupo como de ultra para crear rechazo.
A parte de eso está la misa semanal (generalmente sábado tarde-noche) más una celebración de la palabra entre semana (para entendernos, esto es como una misa -lectura de 3 pasajes de la Biblia- pero sin comunión, aunque sí está el cura).
¿Te piden tu comunidad religiosa que hagas cosas por ellos?¿donaciones, voluntariados, proselitismo, favores...?
¿Hay gente en tu comunidad con una implicación mayor que la tuya?
¿Hay algún tipo de "amenaza" o "miedo" por dejar esa comunidad religiosa?
¿Se dan algunas "instrucciones" sobre como vestir, que comer o beber, como ha de ser las relaciones sexuales,... que sea de obligado cumplimiento?
¿Hay cojones?
Los ultracatolicos son de hacer las cosas al pie de la letra, aunque estuvieran escritas en el concilio de micea.
¿Te piden tu comunidad religiosa que hagas cosas por ellos?¿donaciones, voluntariados, proselitismo, favores...?
Se me pide:
- Ayudar con la preparación de las misas y celebraciones. Esto es, antes de una misa un grupo pequeño (4-6 personas) lee las lecturas de esa misa y las comenta para luego, en la propia misa, poder hacer una pequeña introducción a cada lectura (ej. "esta lectura habla de Adán y Eva, unas figuras bíblicas que representan la creación del hombre por Dios, la debilidad ante las tentaciones y la tendencia a la mentira ..."). Por supuesto si no puedo/quiero, no lo hago. Son turnos rotatorios ya tendré la oportunidad de hacerlo en un par de meses.
- Donaciones: sí y no. Me explico, cuando se hace una misa se ponen flores y se gasta luz de la parroquia, pues cada X tiempo los reponsables de ese grupo (esto lo explico en el siguiente punto) anuncian que se ha acabado la pasta y se hace una colecta. Algo importante es que la colecta se hace en una bolsa opaca, donde tú metes la mano y dejas caer lo que quieras (anónimo) o simplemente no metes la mano, por lo tanto no son para nada obligatorias. Pede haber otros gastos puntuales (ej. una arreglo de la iglesia o una donación a unas monjas misioneras, etc.) pero siempre es anónimo (bolsa opaca) y voluntario.
- Voluntariados: No.
- Favores: No. Es cierto que el estar viendo al mismo grupo de gente dos veces por semana crea cierto sentimiento de grupo y por lo tanto facilita el que puedas pedirle ayuda a alguien, pero igual que lo haces con tus amigos: "oye, puedes echarme una mano para mover unos muebles en casa"
¿Hay gente en tu comunidad con una implicación mayor que la tuya?
Sí, claro. Hay gente que dispone de más tiempo (o más predisposición) y nunca dice que no cuando hay que preparar una misa, por ejemplo, o se ofrece para suplir a alguien que no puede. A parte de eso hay dos personas en cada grupo que son los "responsables", elegidas cada X tiempo entre todos (de forma anónima también) para encargarse de la logística (son como los delegados de clase ).
¿Hay algún tipo de "amenaza" o "miedo" por dejar esa comunidad religiosa?
No, absolutamente no. Por supuesto se produce cierto desarraigo pero simplemente porque dejas de ver a esa gente las dos veces por semana, no es que te dejemos de hablar. Te pongo un ejemplo: muchas veces, al salir de misa el sábado, el sub-grupo de… » ver todo el comentario
Las últimas preguntas! Y perdón por abusar, la religión y la gente implicada en ella me genera siempre mucha curiosidad.
¿Quienes son los líderes espirituales o cabezas de esa comunidad religiosa en la que estás?¿Donde, cómo y de qué viven?¿Existen grandes y lujosos templos en esa comunidad?¿Como se construyeron y quién los pago y paga su mantenimiento?
www.le-message.org/?lang=es
www.sortitionfoundation.org/
Algo bien distinto es cuando hay una relación de amistad con una persona y te metes amigablemente con él.
Por ejemplo: tengo un amigo vegano y me meto con él, sí.
Otro ejemplo: un amigo me pregunta de vez en cuando sí esta semana tocaba sacrificar cabra o doncella virgen, pero es mi amigo.
Lo que no veo aceptable es que sigas en tus trece y aumentes a "carcajadas de ridiculez". Por mi parte, cierro esta conversación, pues no estoy dispuesto a seguir por ahí.
¿Quienes son los líderes espirituales o cabezas de esa comunidad religiosa en la que estás?
Uf, que mal me suena lo de "líderes espirituales", jeje.
Es un grupo de 2 personas laicas (no consagrados, ni curas ni monjas) y un cura. Actualmente:
- Francisco (Kiko) Argüello
- Ascensión Romero
- Mario Prezzi (sacerdote italiano)
Lo explica bastante bien la Wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Camino_Neocatecumenal), en el apartado "Responsables"
¿Donde, cómo y de qué viven?
Pues se les denomina el "grupo responsable internacional" y básicamente están casi siempre viajando, visitando a responsables nacionales, seminaristas, obispos, etc.
Normalmente son acogidos allá donde van en casas particulares o en sedes de la Iglesia Católica.
En cuanto a los viajes y gastos derivados (vuelos, comida, ropa, etc.) pues se hace una colecta (voluntaria y anónima de nuevo) a las mil (somos mucha gente).
¿Existen grandes y lujosos templos en esa comunidad? ¿Como se construyeron y quién los pago y paga su mantenimiento?
El Camino Noecatecumenal no tine ninguna propiedad aunque sí utiliza edificios (por ejemplo los seminarios). Hay de todos los tipos, más y menos bonitos, pero yo no los consideraría lujosos.
Algunos de ellos han sido construidos por esta comunidad y todos son mantenidos por ella (de nuevo por colectas voluntarias y anónimas).
Pero todos los edificios empleados pertenecen a la Iglesia Católica, el obispo de la zona decide sobre ellos, puede expulsar a la comunidad si lo desea. Si se construye algo, se entrega a la Iglesia y al obispo.
He estado leyendo tus respuestas a otros usuarios y me parece una buena comunidad la verdad, yo sinceramente, no comparto tus creencias, pero de verdad te digo que me parece una manera de vivir super respetable y espero que dure así muchisimo tiempo.
Hay un idiota por ahi que se ha estado metiendo contigo y me han dado ganas de darle yo misma una patada en el culo, pero la verdad es que ha planteado una cosa de la que si me gustaría saber la respuesta y es si inculcas tus creencias a tu hija (que me imagino que si, vaya, no se, me parece lo obvio) pero sobre todo lo que me intriga es ¿Cómo te tomarias tú (que no la Iglesia, que ya has explicado que no tienen problema al respecto) si tu hija, una vez educada en vuestra fe, decide que no le completa y la abandona? ¿Sería muy duro? Y perdona hacerte imaginar una situación tan incomoda/¿desagradable? para responderme.
Y de verdad, muchas gracias por compartir tus creencias y tus ritos con nosotros, a mi al menos, me resulta super interesante.
Pues es algo que a mí también me repele, la asociación con VOX y Hazte Oír, con todo lo que conlleva. Lo de Franco ya no tiene nombre...
Puedo decirte que yo hace unos años también simpatizaba con Hazte Oír, por defender la vida, pero en los últimos años, sus ganas de provocar y sus métodos me han desencantado. En cuanto a VOX, el problema es que es el único partido (que yo sepa) que defiende algunos valores católicos, pero tiene muchas otras cosas más que no lo son en absoluto. Lo de las misas en recuerdo de Franco, sinceramente no entiendo cómo se permite.
Es algo que pasa le pasa a la Iglesia en general, si hay alguien afín a VOX todos somos de VOX, si ha habido algun sacerdote pederasta (que lo ha habido, y es horrible) todos son pederastas.
Creo que lo más interesante de tu comentario es la parte de si es algo "inherente y/o fomentado". Creo que el Camino está formado por personas con una ideología similar, no idéntica, y muchas veces son más visibles los de pensamiento más extremo. Por supuesto no veras apoyos a Hazte Oír en el PFE (Partido Feminista de España), eso será mucho más probable en la Iglesia y en el Camino, pero eso no significa que represente los valores de estos.
Y, finalmente, no creo que el Camino vaya aparte de la Iglesia Católica, simplemente hace algunas cosas distintas (aprobadas por la Iglesia), igual que los movimientos Carismáticos, Focolares, etc. Todo grupo pertenece a una parróquia y, por lo tanto, está supeditado al cura de esa parróquia, al obispo y al Papa.
Quiero volver al tema de "ultra". ¿Dónde ponemos el límite entre lo que es normal y lo que es ultra, más allá? Tú mismo has nombrado cosas que te horrorizan (como a mí). Supongo que estamos de acuerdo en que si alguien se cree con derecho a provocar violentamente, a abusar de niños..
es un ultra. "El Camino está formado por personas con una ideología similar, no idéntica", pero si esos rasgos comunes a la mayoría destacan entre los rasgos comunes de la mayoría de los que se declaran cristianos (o católicos, en España es casi sinónimo), y no digamos más en los rasgos comunes a una mayoría del conjunto de la sociedad... Es posible que ciertos rasgos comunes sean considerados un "no go" por otra gente. Esa gente considerará que el Camino es ultra. Y aquí entra en juego la propia ideología, opinión, creencias...
Ten cuidado ahí fuera. El Gran Hermano te vigila.
Bueno, que me lío, a la pregunta. Como creo que mi fe es buena para mi vida y, por supuespo, para mi hija quiero lo mejor que pueda darle, por lo tanto si que intentaré transmitírsela.
Si ella en un futuro decide abandonarla pues lo sentiría mucho, porque creo que cometería una equivocación. Pero a los hijos hay que dejarles tomar sus caminos, siempre tendría la esperanza de que cambiara de opinión pero más no podría hacer. Bueno sí, rezar, que seguro que daño no le hace
Uno de mis hermanos no es católico y se le quiere en casa como a todos. Se le invita a las mismas comidas y se tiene la misma relación, simplemente se tiene algo menos en común.
Si me lo permites te doy una explicación un poco más tipo sermón, lo siento, no sabría explicarlo de otro modo: Yo creo en la vida eterna y pienso que a través de la Iglesia se puede alcanzar o no hacerlo, porque seremos juzgados en cuanto a nuestra caridad (el amor por los demás) siendo o no católico. Por lo tanto católica o no, espero que mi hija sea una buena persona.
En cuanto a la instrucción de pequeños, he explicado algo similar en #77, yo les enseñaría mis creencias y, por supuesto, serían libres de rechazarlo.
A mi me educaron en el catolicismo cristiano (lo clasico de toda la vida, vaya) y la verdad que me gustan mucho los valores que transmiten la escrituras (el nuevo testamento) pero vi que los estamentos superiores (y no tan superiores) ni creen en esos valores, ni los respetan por mucho que los transmitan y eso no me gustó nada. Desde entonces, no es que haya perdido la fe, para nada, creo que Dios está ahi y vela por nosotros, no se si uno u otro o si en realidad todos son el mismo con diferente nombre, pero está; e intento cumplir al máximo con esos valores que me transmiten las escrituras, primero porque me parecen buenos valores y segundo porque me parece buen camino para honrar a Dios, pero ya no participo en el día a día de la Iglesia Católica y con ciertas cosas, hasta reniego un poco de ella, sinceramente, voy un poco "a mi bola".
Exacto, eso creo yo, podemos tener ideas totalmente distintas y llevarnos bien
En cuanto a lo de ultra, sí, estamos de acuerdo, provocar violentamente es ser ultra, pero abusar de niños es una aberración y un delito. No creo que ninguna ideología, por ultra que sea, lo acepte. Y aquí decir que siento muchísimo que la Iglesia haya ocultado casos... sí, siento mucha vergüenza y pena por que esto haya pasado.
Y en cuanto al Camino, de acuerdo también, puede que sea ultra para Antonio pero no para José, dependiendo de que ideas/comportamientos ven cada uno como extremo. Y por tanto, lo difícil es identificar los rasgos comunos para luego decidir si, subjetivamente, es ultra o no.
Mi queja viene por el hecho de que la decisión subjetiva del periodista, al clasificar el Camino como ultra, intenta condicionar opiniones.
En mi pueblo han traído a un sudamericano, el cura anterior se salió para echarse novia. Sin ir a misa me llevo hasta bien con el cura nuevo, cómo los beatos meapilas le han hecho la cama y pasan de él, está siempre por la calle y habla con quien puede, es simpático. Los meapilas no soportan que venga un "sudamericano inferior" a ocupar su sitio, que les den.
Siempre me resulta curioso que todas las comunidades religiosas, sus centros de reunión y las vidas de sus líderes se financien de manera "voluntaria", pero que esos líderes nunca pongan ni un euro, y luego que esas propiedades no se inscriban a nombre de todos los donantes claro...
Sospecho que en la tuya debe existir también algún tipo de "diezmo" y se hacen colectas regulares, pero se habla a la vez de que el dinero es lo peor y no vale para nada ¿es así?
De todas maneras, gracias por contestar! un saludo!