Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Cuando llegué al Parlamento Europeo en julio de 2014, me sorprendió un fenómeno desconocido en España. Me estoy refiriendo a la beligerancia contra Rusia. Durante los primeros debates a los que asistí en la Comisión de Asuntos Exteriores observé atónito las perlas dialécticas que muchos diputados y diputadas, sobre todo de procedencia polaca y báltica, lanzaban contra Rusia. Se trataba de acusaciones e infundios de tal envergadura, que me vino a la mente aquella consigna mítica del franquismo que resumía toda la campaña de creación y alistamie
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etiquetas: eurodiputado , javier couso , dossier , objetivo moscú
Esta noche me lo leo entero.
Por cierto, en él aparece un enlace a los archivos de seguridad nacional de los EEUU que (al igual que demostró Der Spiegel el otro día y que muchos meneantes siguen negando a pesar de haber ya suficientes pruebas) se le prometió a Rusia que la OTAN no se expandiría hacia el este.
Aquí el enlace que aparece en el libro de Couso:
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans
(supongo que los documentos desclasificados del gobierno de los EEUU convierten al gobierno de los EEUU en "putinlover", verdad? )
El ataque militar a Ucrania es inaceptable, pero decir que se ha llegado hasta aquí únicamente por la actitud de Rusia, sin meter en el análisis la actitud de los diferentes gobiernos estadounidenses y europeos desde la caída del muro de Berlín demuestra una incapacidad para analizar décadas de historia bastante evidente.
Si no sabe aguantar una broma
Esta noche me lo leo entero.
Por cierto, en él aparece un enlace a los archivos de seguridad nacional de los EEUU que (al igual que demostró Der Spiegel el otro día y que muchos meneantes siguen negando a pesar de haber ya suficientes pruebas) se le prometió a Rusia que la OTAN no se expandiría hacia el este.
Aquí el enlace que aparece en el libro de Couso:
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans
(supongo que los documentos desclasificados del gobierno de los EEUU convierten al gobierno de los EEUU en "putinlover", verdad? )
El ataque militar a Ucrania es inaceptable, pero decir que se ha llegado hasta aquí únicamente por la actitud de Rusia, sin meter en el análisis la actitud de los diferentes gobiernos estadounidenses y europeos desde la caída del muro de Berlín demuestra una incapacidad para analizar décadas de historia bastante evidente.
De todas formas, mi universo es bastante más pequeño que en el caso de los ucranianos y los rusos, donde la inmensa mayoría se consideran hermanos, así que no puedo decir que mi "estadística" sea muy fiable.
Estoy aquí con mi mujer y me recuerda que fueron una sola nación varios siglos
Y no precisamente pequeña...
edit: Ahora que miro ese mapa de nuevo, fíjate en la frontera este. Coincide casi a la perfección con las diferencias sociales y lingüísticas de la Ucrania contemporánea. Fuera de esta frontera el ruso es la lengua mayoritaria en ella.
Eso fue hace al menos 10 años y ya apuntaba a que esta humillación había generado ya y seguiría generando un resentimiento que solo podría derivar en la busca del resarcimiento que buscase recuperar el papel que según los nacionalistas rusos les pertenecía en el mundo. Y eso implicaría casi seguro una deriva hacia el autoritarismo y el militarismo.
También apuntaba que las cosas podrían haberse hecho de forma muy diferente, e igual que los países del este que se integraron en el bloque occidental recibieron ayudas y un trato muy de favor, podría haberse hecho lo mismo para integrar a Rusia en un mundo más multipolar y democrático.
Pero se optó por la humillación, igual que se hizo con Alemania en el 19.
No recuerdo el autor y no lo he vuelto a encontrar, pero me pareció muy acertado y profético.
Y sí, hay una responsabilidad occidental en el ascenso de un tirano como Putin al poder, igual que hubo una responsabilidad francesa e inglesa en el ascenso al poder de un tirano como Hitler.
Eso, en mi opinión, no obvia que la responsabilidad final de las acciones de un autócrata ultranacionalista como Putin serán siempre suyas y de quienes le den su apoyo, y se les tendrá que rendir cuentas, igual que se hizo con los líderes alemanes tras la segunda guerra mundial.
Pero es triste ver como no se ha aprendido nada de la historia y como seguimos cayendo en los mismos errores y dramas.
www.meneame.net/m/Hemeroteca/alexei-arbatov-vicepresidente-comite-defe
Lo de Ucrania, un país soberano quiere unirse a la Otan - y Rusia no le hace gracia?... Pues "dale caramelitos", cariño - pero no una puta y jodida invasión
Como quiera se debería trabajar más en el entendimiento y menos en construir enemigos y bloques irreconciliables.
Por ejemplo, genocidio lo pudo cometer Rusia contra Chechenia si se cebó con los civiles, genocidio lo cometió los EEUU en Vietnam, Hirosima y Nagasaki, Corea del Norte, China en la segunda guerra mundial, Sudamérica con los golpes de estado y la casa de las américas donde se entrenaba a la policía y militares en técnicas de tortura y represión, en Iraq en las 2 guerras (en la primera exterminaron al ejército de Iraq cuando estaba de retirada a su país), en Afganistán y en otras guerras más lejanas en el tiempo. Por no hablar de la financiación de golpes de estado y guerras subsidiarias apoyando a grupos terroristas islámicos. Los EEUU tienen unos cuantos millones de muertos desde el final de la segunda guerra mundial.
Entre mientras y el después de la segunda guerra mundial,
entre que al entrar en transnistia las tropas eran mayormente de ucrania,
entre que les quitaron parte del territorio (con el gran hermano ruso detrás),
entre que hundieron un barco en el canal sulina, para cortar el trafico marítimo danubio-mar negro, y mas cosas.
A mi si Rusia me amenaza me concierne?
es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Luego está el tema del este de Ucrania. Todo lo que diga Rusia es mentira y por lo tanto no nos lo creemos, no ha habido tal genocidio o intento de genocidio en el Donbass.
Brexit fue financiado y ayudado por Rusia mediante sus granjas de trolls.
Rusia ha ayudado a todo movimiento capaz de desestabilizar a los países occidentales, siempre desde la derecha. Le Pen, Matteo Salvini, Vox, Trump, todos recibieron ayuda directa o indirecta de Rusia.
La dictadura de terciopelo de Putin es una amenaza directa a Europa igual que la democracia europea es una amenaza para Putin.
Durante 92 días miles de personas protestaron en Maidan, a pesar de la violencia policial, que llegó a disparar con munición real y francotiradores. Casi 200 personas murieron asesinadas luchando por la democracia y lograron echar a Yanukovic y derrotar a Putin.
Es la mayor lucha por la democracia en este siglo XXI y parece que todo el mundo se ha olvidado.
Los bálticos tampoco simpatizan mucho con los polacos, por lo que tengo entendido
Putin ya trato de cargarse la democracia en Ucrania en el 2014 comprando al presidente Yanukovic, y fue la gente la que después de protestes durante 90 días de invierno lograron echarle.
Que la OTAN podia haberse quedado en casa y dejar de expandirse? Si claro. Pero nadie se habría sumado si Rusia no siguiese actuando de forma ilegítima y desestabilizando países. Mira como han ayudado al Brexit con los Trolls rusos, o financiado a Le Pen. O ayudado a Trump.
No. Esto no es un "es que los dos son malos". No. Putin es menos democracia, menos libertad. Putin es una amenaza para nuestras sociedades occidentales y no tiene vuelta de hoja.
Se puede estar en contra de la OTAN y el imperialismo americano y de Putin.
Para estar a favor de Putin hay que ser muy miserable, estar a sueldo o vivir en un mundo de fantasía.
elpais.com/internacional/2001/12/13/actualidad/1008198006_850215.html
elpais.com/internacional/2019/08/02/actualidad/1564738930_735901.html
Es curioso ver cómo en 2001, cuando EEUU decidió abandonar el tratado antimisiles balísticos, Putin intentó que el tratado se mantuviera renunciando a que el abandono fuera bilateral.
Brexit, Trump, Le Pen, Salvini, Voz, granjas de trolls,...
Si ha habido genocidio, por qué no hay pruebas?
Por qué se ha llenado Meneame de presuntos librepensantes que no hacen más que defender a un líder que llegó al poder poniendo una bomba en un edificio residencial de sus propios conciudadanos?
Que mal entendida nostalgia soviètica puede llevar a creer que Putin representa nada que deba ser un referente para nosotros?
Alucino.
Pero también es verdad que los años 90 en Rusia fueron durísimos para la población, y ello en parte estuvo motivado por el trato recibido desde occidente por Rusia, y en parte ha hecho más fácil entre la población aceptar un gobierne autoritario que restableciese un cierto orden (que seguramente se habría restablecido de todas formas incluso con un sistema democrático real, pero es fácil que entre la población se asocien las dos cosas.
Lo que está claro es que el pasado ya ha pasado y ahora estamos donde estamos, que es Putin invadiendo un país independiente y amenazando con un holocausto nuclear si los demás países no se pliegan a sus deseos imperialistas. Y ante esto ya no hay mucho margen de nada, la verdad.
Solo ser conscientes de los factores que nos han llevado hasta aquí para a ver si esta vez conseguimos aprender alguna cosa y no caer en los mismos errores.
Ni Putin está cometiendo un genocidio ni los EE. UU. han cometido un genocidio en ninguno de los casos que comentas (por cierto, China y los EE. UU. eran aliados en la segunda guerra mundial así que incluirla aquí es bastante absurdo).
Putin "solo" está atacando a un país soberano ... Porque le sale de los huevos... Y además amenazando al mundo con bombas atómicas...
Pero no banalicemos...
Vamos ya ..
Pero si usamos la palabra genocidio para cosas que no lo son, cuando haya un genocidio vamos a tener que inventar otra palabra.
Eso le convierte en merecedor de todos los golpes de estado que hagan falta. Y si no opinas igual ya sabes de lado de quién estás, y no es el pueblo.
Y ojo, que el que se fue del país fue Yanukovic.
Si tan golpe fue, por qué no se quedó by se presentó a las elecciones?
Si Yanukovic estaba en contra de esos nazis, los habría sacado del cuerpo en cuanto matrona un manifestante, no?
No lo hizo, así que esos nazis trabajaban para él y él para Putin.
En serio, las piruetas intelectuales para tratar de justificar que hay que dejar que Ucrania caiga en manos de Putin solo se entiende desde estar a sueldo o fanatismo.
Y viendo los votos que te llegan apuesto a que estás a sueldo y tus amigos también.
A sueldo tienes pinta de estar tu por como mientes y desinformas.
La OTAN, EEUU y de más son unos desgraciados, pero Putin no tiene nada que ofrecernos que sea bueno, menos el gas (y usa el dinero para desestabilizar todas las democracias que puede).
Nada bueno viene de Putin.
Flipante.
Los apologistas rusos dicen que la revolución en su contra fue financiada por Europa y la CIA, pero incluso si eso es cierto fue el gobierno de Yanukovic el que aprobó leyes draconianas y toleró el uso de armas de fuego contra ciudadanos desarmados. Así que hizo buena esa revolución, la pagase quien la pagase.
Más Putin trae más dictadura, menos libertad, menos derechos, menos democracia.
Flipo con que hay gente aquí defendiendole. Flipo.
Yo he visto los vídeos de los francotiradores disparando a los manifestantes. La policía crees que los trató de parar? No, los protegía.
Así que toda la policía estaba a sueldo de fuerzas extranjeras y no de su presidente? Y Yanukovic no dijo nada? No les ordenó parar? No llamó al ejercito a desarmar a esos nazis infiltrados?
No. Porque estaban a sus órdenes y él es el responsable último de que mataran a casi doscientas personas desarmadas.
No se que motivos tendrás para justificar acciones policiales como las de Maidan, pero estan mal en Ucrania, en España, Colombia o donde sea.
E incluso si fuese verdad, Yanukovic nunca frenó o llamo a las fuerzas del orden a parar la represión. Y las leyes que aprobó reprimiendo a la sociedad son inaceptables y dignas de cualquier golpe de estado.
Creo que es un marco de referencia suficientemente bueno y claro. Y en ese marco Putin es malo, muy malo. Y el partido comunista chino también. Y EEUU sin duda no es un referente al respecto tampoco.
Y aunque los países europeos pecamos de muchas carencias, incongruencias y tenemos mucho por mejorar, lo cierto es que estamos mejor que los demás. Por eso hay que luchar por proteger lo que tenemos y mejorarlo aún más.
Esta ola de apologistas de Rusia y Putin, disfrazados de pseudo-librepensadores es una muestra de lo fácil que es olvidarse del marco de referencia que tenemos como valores europeos.
¿Por que esa zona estaba en manos de Ucrania?
Brexit, Trump, Le Pen, Salvini, Voz, granjas de trolls,...
Joder, Obama premio Nobel de la Paz...,
Y ahora ya si quieres me llamas "prorruso" a mí también y lo dejamos estar, que es tarde y mañana hay que currar.
Tienes razón con los de EEUU, el no persigue el exterminio de los contrarios (salvo los que vivían originariamente en los que hoy es EEUU), simplemente busca robar sus recursos y si para eso tiene que matar a la mitad de la población o arrojar unas bombas atómicas pues es eso, simplemente negocios.
Las leyes draconianas que aprobó el gobierno de Yanukovic para prohibir las protestas? Tardó un mes en hacerlo
Trató de frenar a la policía cuando utilizó la fuerza en exceso?
O cuando empezaron a matar a los ciudadanos desarmados?
Yo es que la narrativa de que el pobre Yanukovic era un democrata santo que no podia controlar la policia y no podía evitar que matasen a su gente...como que no me convence.
Y que saliese por patas en lugar de presentarse a las elecciones. Para acabar en Rusia... Sospechoso
Porque claro, ucranianos no ha muerto ninguno. Dicen que 6.000
Y si han muerto en el este de Ucrania, que carajo hacen los rusos en Kiev?
Si querían proteger a los del este...no llevan 7 años protegiéndolos ya? O es que los estaban protegiendo mal?
Esto parece que no lo entienden muchos.
Como dice #23 caemos manipulados en una falsa dicotomía maniquea. Nos están vendiendo un partido de fútbol. Nos infantilizan para manipularnos mejor.
Si quitamos de la ecuación a los francotiradores, yo creo que había motivos suficientes para sacar a Yanukovic del poder, o a cualquiera que permita a la policía tratar así a sus ciudadanos, durante tres meses.
Llamame tiquismiquis si quieres, pero me cuesta defender a antidisturbios que pegan a gente desarmada, aquí, allí, y en donde sea
Putin no es bueno, ni trata de traer paz al mundo. La OTAN tampoco, ni los EEUU, ni China ni Europa.
Aquí como en las otras guerras va a sufrir la gente de a pie y no hacía falta.
Criticar a Putin no es alabar a la OTAN no a EEUU. El mundo no es blanco o negro.