Un español con permiso de residencia relata los controles que tuvo que pasar. Alejandro Vázquez, profesor de español en la Universidad de Shenzhen relata su experiencia en un hilo en su cuenta de Twitter tras volar al gigante asiático el pasado lunes. El regreso le ha supuesto unos gastos de alrededor de 3.000 euros.
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Si algo tengo seguro en esta vida es que, si siguen con este control, China tiene la pandemia más que superada. Me duele decirlo pero en Europa no tenemos medios, ni ganas, para llevar a cabo algo así.
Yo vivo en Taiwán, que es una democracia tan cutre como la de España, no es mucho mejor... Más o menos igual de cutre..
Pues bien, aquí hemos tenido 7 muertos por COVID19 en total...
Existen las cuarentenas y se controla quien entra o quien sale...
Pero la diferencia es bestial, es bestial porque no hace falta tratar a la gente como mierda para hacer una cuarentena...
PD: No digo que Taiwán sea capitalista, porque en realidad es más comunista que China, a fin de cuentas aquí tenemos una sanidad bastante más universal que en China.
PPD: Taiwán es un país de 24 millones de personas... Digo porque España es más parecido en cuanto a tamaño con Taiwán que con China.
www.abc.net.au/news/2020-02-05/who-coronavirus-update-china-travel/119
www.europapress.es/internacional/noticia-embajador-china-reino-unido-c
Lo cual es un gran problema.
Es inexplicable que los transportes públicos estén a abarrotar, que para entrar en el país no se exija ningúm PCR + cuarentena, que cuando a alguien de positivo se le mande a casa con dos palmaditas en la espalda y se le diga que guarde cuarentena como buenamente pueda, que la app no sea obligatoria y no esté funcionando en la mayoría del territorio, que haya arrancado el curso escolar como si nada...
Y yo!
Y soy exceptico con China. Pero la realidad es que aquí no se ha hecho nada por controlar el turismo
El problema es que ya tenemos transmisión comunitaria y solo queda volver a confinarnos para parar esto.
No tenemos ni idea de lo que pasa en realidad en China. Y eso es lo que hay.
No me imagino como se podría implantar ahora vista la calidad y espectáculo de nuestros diputados y senadores.
Ni esto se tomaba suficientemente en serio antes ni, me temo, se toma ahora.
A ver si dejamos de bailarle el agua a china que da un poco de vergüenza ajena.
China ha sido el origen, ha mentido desde el principio , ha ignorado todas las alarmas levantadas por científicos y médicos en su país llegando a perseguir a los que levantaban la voz de alarma. Ha aplicado grandes controles a las entradas pero cadi ninguno a las salidas, casi no aporta nada a los organismos internacionales de salud, etc...
Meteros bien en la cabeza que china es el villano, no el héroe.
Llevo 7 meses en Taiwan, nunca hemos tenido cuarentena, nunca se ha limitado las reuniones, nunca se ha cerrado colegios o forzado a llevar mascarillas, nunca se han tomado acciones dictatoriales, porque a pesar de que china es una dictadura, aquí no lo somos. Es un país con una densidad de población que a parte de Mónaco, no creo que la alcanze otro país en europa, y desde algunas islas del país, se puede hasta nadar hacia China. Y ha sido el país con menor reducción del PIB, posiblemente la democracia ( con mas de 1millón de personas ) con menos casos y muertos en el mundo, y el que coordina la respuesta a todo este virus actualmente es una superestrella en este país, la gente le adora. Claro que la cultura es otra, y el respeto hacia el prójimo no tiene nada que ver con el de europa, una sociedad cooperativista es muy diferente a una individualista.
CC #19
Por cierto, en la historia reciente, los países más prósperos han sido, con mucha diferencia, los democráticos.
Y así y todo, muchos siguen teniendo contagios.
Claro que no sólo es lo que se exige hacer, sino cómo se implementa.
Pero España decidió no hacer nada de eso y dejar entrar a todos... (incluso de países como Inglaterra donde el virus hace lo que quiere porque el gobierno sólo lo utiliza para dar pasta a sus amigos...).
Y aunque fuese el origen, culpas aun país dd la aparición de un virus?
Gracias por las pinceladas sobre Taiwán.
Y en parte estoy de acuerdo con #120 , pero todo es un equilibrio. El colectivo sobre el individuo es lo que defiende el socialismo y pocas veces ha salido bien.
Por otro lado el individuo no puede estar bien si no se respetan ciertos valores colectivos.
A la muestra está que los países con mayores garantías individuales y riqueza individual, tienen una tradición de respeto y apoyo comunal muy fuertes, pero eso no viene impuesto, eso se se origina de forma orgánica.
De hecho hasta pueden hacer planes a 15/20 años vista.
Que no digo que eso sea mejor que esto pero para problemas como una pandemia, una guerra o algo que haya que solucionar a muy largo plazo, no hay color.
Eso sí, al igual que China, controlan la entrada y las dos semanas de cuarentena controlada no te las quita nadie.
www.youtube.com/watch?v=j7WzxQdf3F0
www.youtube.com/watch?v=qq_VtKGw_EE
La diferencia principal es la rendición de cuentas...
Aquí todos los presidentes que han malversado (o han pillado) han terminado con los huesos en la cárcel, un ejemplo sería no el último, si no el anterior.
Él, su mujer, su hijo mayor en la cárcel... Su hija menor no porque solo mintió en el juicio por cubrir a su padre, no tocó dinero...
Al hacer eso la gente siente que "los poderosos" rinden cuentas (aunque no sea 100% cierto) y luego la ciudadanía tanto exige más como rinde cuentas si los políticos la cagan....
Siempre existen algunos que siguen fanáticamente a los líderes, pero es la minoría...
El parque delante del palacio presidencial conmemora el asesinato que cometió el "franco" de Taiwán (Taiwán tiene un pasado cercano muy similar a España en cuanto a régimen político)
No existen fosas comunes en cada esquina del país y si se encontrase inmediatamente la policía levantaría acta y sacarían a los cuerpos de ahí....
Eso que he dicho también es rendición de cuentas...
Si no haces eso tienes una clase política y empresarial que nunca paga por sus fallos o delitos... Eso lleva a tener una élite de inútiles que solo les interesan ellos mismos o sus familias, venden al país por tener un puesto de funcionario en Bruselas o a su comunidad autónoma por un puesto en Madrid....
Total...
Saben que si les pillan no va a pasar nada.
Q implicaciones puede tener si descubren q has usado twitter desde China? Considerando en esto caso q ha sido un inmigrante, podria llegar a perder su trabajo o derecho a trabajar en China?
Tienen la producción de mascarillas, de termómetros (desde el comienzo). Y tienen suficiente cash para aguantar. Además de sus medidas represivas que allá pasan por normales
En otros países la pérdida vs ganancia de la pandemia no sale a cuenta. En China igual y sí.
Y como tú mismo/a dices: en Taiwán "existen las cuarentenas y se controla quien entra o quien sale". (Que no es poco).
Esas dos cosas, ¡esenciales!, en Españistán no se están haciendo, o se hacen como el culo (tarde y mal). Con los representantes políticos tirando cara uno para un lado (en direcciones opuestas), y con el grueso de la población sumida en una desinformación ¡brutal!, y haciendo cada individuo lo que le da la real gana. Sin disciplina, sin espíritu de equipo y sin respeto por el próximo ni por el bien común.
¡Un completo desastre!
Comparado con 'eso', Taiwán o China es (ahora mismo) El Paraíso en La Tierra.
No sé quién a dicho eso.
Pero llamar democrático a que un empresario decida que todo el mundo vuelva a la oficina por sus huevos morenos o que las terrazas tienen que estar 100% abiertas sí o sí para que el dueño haga caja me parece bastante alejado de la realidad.
Mira que partidos están pidiendo ilegalizar otros partidos de otras ideologías que no les gustan.
www.elconfidencial.com/mundo/2020-07-29/desertor-corea-del-norte-coron
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-48908216
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-49459352
www.eldiario.es/internacional/theguardian/desertores-corea-norte-regre
Occidente... un remanso de paz, amor y verdad.
De donde no hay no se puede sacar.
Algunos no tenéis término medio o se critica el 100% del conjunto o se alaba el 100% del conjunto pero no entendéis ninguna otra medida intermedia.
LA pandemia la provoca la gente, no China. O me vas a decir que en febrero no se reía europa de China, y de sus ademanes dictatoriales al prohibir ciruclar a la gente libremente? O es que no era una casa de putas esto cuando Milán?
Cumple las normas, y la pandemia desaparece. Actúa como te salga del ñordo, y tendrás las cifras que tiene españa.
Reduces el turismo, si, pero el que entra, entra limpio.
Imposible!! Según los neoliberales hay que elegir entre economia y salud!!
Amenaza con sanciones, persigue a los infractores, deja que se corra la voz y ya veremos si la gente se sigue juntando igual.
No, no es culpa de los chinos, ni de lejos. Y eso sin entrar en lo de que encontraron restos de virus en muestras de alcantarillado de antes de navidades 2019 en sitios como Barcelona....que ahí ya la cosa se pone interesante.
Y no, no le hay que reír nada a los chinos, hay que ser humilde y reconocer que todo calculamos mal y pensamos que eran cosas del tercer mundo, que en europa no nos podía pasar algo así.
Buff, menuda vuelta para justificarte. Que no, cojones, que para cuando el primer caso detectado en Milán, china llevaba semanas avisando que se les había escapado de las manos, y aqui se hizo...NADA. NADA en Febrero, NADA. Hasta la segunda semana de Marzo no se hizo absolutamente nada. Eso no es culpa de los chinos, te pongas ocmo te pongas.
Pero vaya, que creo que no llegamos a nada. Tu sigues diciendo que todo es culpa de los chinos malvados, y yo sigo diciendo que ellos la cagaron en diciembre pero para 2020 ya estaban avisando y nadie les hizo caso. No vamos a arreglar nada con este bloqueo.
un saludo.
Tenemos una democracia de teatro. Bueno, más bien de drama.
Y ahora aún tenemos que reirles las gracias a los chinos. Ni de coña, han jodido muchas vidas.
Eso no quita que tengamos unos monos borrachos subnormales en el Gobierno que no han hecho nada (y siguen sin hacerlo en la segunda ola), pero todo esto se habría evitado si los chinos no hubieran intentado ocultar esto hasta que era demasiado tarde. Lo de Barcelona , aún con todas las dudas que hay sobre si fue contaminación de muestra (solo un positivo en muchos análisis), corresponde, precisamente, a marzo, a cuando la ciudad se llena de chinos por el MWC.
Naturalmente que ha sido culpa de ellos, y la gran mayoría de la gente lo sabe y actúa en consecuencia, salvo los que defienden cualquier mierda que venga de dictaduras solo porque son "el enemigo de los malvados EEUU".. pero eso no deja de ser un grupúsculo marginal que ronda menéame y similares.
Lo que tu ofreces es resignarnos y autoflagelarnos porque tenemos una cultura y un modo de vida diferente del de algunos países asiáticos. Lo que nos enseña la China popular es que hay medidas que puede imponer el gobierno para erradicar el virus.
Las medidas que ha tomado China son las mismas que se han tomado en España pero de una forma más rápida y eficiente.
Y eso tiene que ver más con su mentalidad y cultura que con que sean una dictadura o sean comunistas.
Pero se te ve un poco frustrado. ¿Te encuentras bien? Quizá deberías probar a tomarte un vaso de cloro, a ver si te lo cura...
Claro estamos gritando que españa es un país seguro que vengan turistas no podemos decirles que se gasten 3.000 euros y que se paguen la cuarentena en un hotel.
Ademas se nos ovlida que las frotneras por carretera estan abiertas. Aviones casi no hay.
taiwantoday.tw/news.php?unit=2,6,10,15,18&post=168773
¿Vietnam es una isla?
Digo por decir otros dos países que han controlado bastante bien el virus...
Mi comentario va a que no es cuestión de:
"países que respetan los derechos humanos" = imposible gestionar una pandemia.
"países que no respetan los derechos humanos" = posible buena gestión de una pandemia.
Esa es la discusión que estamos teniendo, o al menos la que yo quería introducir...
La anécdota es que alguien sepa que ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo.
La norma es la manipulación masiva a la que estamos sometidos todos y cada uno de nosotros. Una fórmula es férrea por ser un régimen pobre o aislado (o las dos) y la otra es persuasiva con muchos medios (o nosotros o cubazuela del norte... tu mismo)...
El caso es que hay gente que no cambiaría su vida pobre en corea del norte y eso no entra en nuestra cabecita... Y ya lo de obligar a que no vuelvan es de ser igual de joputa wue los otros.
Para los que no quieren verlo, mentía el mundo entero.