La noche de fin de año de 2012, Andrea vivió una violación que apenas recuerda. Esta es la historia de su lucha en los tribunales para conseguir que se hiciera justicia con el hombre que la violó.
#201 Para echar en una copa es mejor la keta sin cocinar obivamente. y un chorrito puede ser perfectamente 1/3 de gramo a un chica borracha que jamas lo ha probado.
#37 Todos conocemos a los funcionarios proleyes contra el robo. Se benefician de que haya denuncias de hurtos y se inventan estas para que haya más y contribuyen a la desigualdad social para que la gente robe.
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu argumento? Supongo que te debiste de quedar con algún ajo.
#202 Es igual. Dudo mucho que sea keta. Solo hace falta una búsqueda rápida en Google para ver que lo que se suele utilizar para este tipo de cosas es la popularmente conocida como "burundanga" o Escopolamina. es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina "El máximo efecto se alcanza durante las primeras 1 a 3 horas y luego cede poco a poco; dependiendo de la dosis tarda varios días en eliminarse". Yo esto (creo) que no lo he probado.
#4 Perdonad, ¿las denuncias por violación pueden ser efectivas años después de los hechos ocurridos? ¿Y en el caso, añadido, de que fuera con agravante por cercanía familiar?
Este artículo es claramente tendencioso e incongruente. Según el artículo se ha condenado a un chico por violación sin pruebas a 9 años de cárcel. Antes que creer que la justícia es una mierda prefiero creer que este artículo es una puta mierda.
#205 No sé si he entendido la pregunta pero estoy MUY seguro de que sí por una noticia que leí sobre un hombre que fue condenado por haber violado a una de sus hijas de niña pero ella le denunció de adolescente.
#121 Yo creo totalmente el testimonio, pero las pruebas no son tan inculpatorias ni decisivas. Es más bien una cuestión de creer la versión más verosímil.
#190 Estoy flipando, uno menciona la keta, el otro se pone a hacer cálculos para defender su tesis de denuncia falsa y nadie viene para decirles "el keta no es para esas cosas".
#102 "No es culpa mia que hayas mentido en el comentario anterior"
Y esto lo dices después de haber encadenado nosecuantos mensajes en los que repites que "en las pruebas no le encontraron restos de droga" pese a que en ningún sitio se menciona que la hiciesen esas pruebas.
#205 Sí, siempre que el delito no haya prescrito. Eso es así con todos los delitos. El plazo de prescripción de la violación además es bastante largo, así que sí, se puede denunciar años después.
#125 Hay mil formas de decir lo que acabas de decir, sonoshital eligió ir pegando frases del artículo y al final decir "huele a denuncia falsa".
Y después se ha dedicado a decir "creo que es denuncia falsa por X y por Z" cuando ni X ni Z estaban explicados en el artículo.
Que tenga un perfil de misógino y se haya dedicado a inflar todo lo malo que hacen las feministas (que hacen cosas malas, no lo niego) tampoco le ha ayudado a parecer razonable.
#76 Se pueden tener "ataques de risa", pero no "ataques de humor". ¿Por qué ese "ataque" a la semántica? ¿Qué te ha hecho el idioma castellano para que lo trates de esa manera? En cualquier caso, evolutivamente hablando, estás a unos 800.000 años de entender el humor de @sacaelwhisky .
#22Sí estaría bien que alguien entendido nos explique cómo se llega a condenar a una persona en base, aparentemente, a su testimonio, el de sus amigas, y los informes médicos.
Se puede subir la apuesta: ...cómo se llega a condenar a una persona en base, aparentemente, a su testimonio, el de sus amigas, y los informes médicos sin tener en cuenta los datos que facilitó el acusado y que constituían una coartada, ni que el ADN de las muestras de semen encontradas en la víctima no coincidía con el ADN del acusado.
Y sobre un caso así trató el programa Salvados del pasado domingo (#53 puso en link al programa).
Las condenas por violación en España, contando con el único testimonio de la víctima son de lo más habitual. Mantener las acusaciones sobre un acusado por dar más credibilidad a la "identificación del acusado -como el agresor- por parte de la víctima; que a las muestras de ADN que exculpan al acusado; tampoco es excepcional y en España, además del caso tratado en el programa de Salvados, se han dado algunos más, en los que los condenados tuvieron que comerse bastantes años de cárcel, hasta que otro tribunal aceptó revisar sus casos, y en algunos, porque aparecieron los verdaderos culpables!!
Aquí te dejo algunos de los más conocidos:
#22 Mi comentario #224 solo es una respuesta a tu "solicitud" acerca de "cómo se puede llegar a condenar a una persona en base al testimonio de la víctima...".
Mi comentario no tiene nada que ver con el caso del que habla el artículo del envío.
No comento nada acerca del envío. Es un relato que no ofrece datos suficientes como para emitir una opinión. Tendría que leer al menos la sentencia y mejor aún el sumario.
#230
Sí y tambien es NWO lo de las violaciones y sectas con drogas todo es NWO cuando vives con papel de plata en la cabeza
La scalopamina no fucniona así anula la voluntad y la memoria durante muchas horas, pero no la capacidad de movmiento. De hecho pueden llevarte a un cajero y pedir que vacies tu cuenta
#204 No es eso, eso porque eso causa amnesia absoluta y dura mas de 3 horas y hace innecesaria la violencia.
Eso no se prueba, a un amigo con eso le hiceron sacar dinero de su cuenta de banco 3 veces
#181#203#152 Ya se vio con la prohibición del alcohol en EEUU que cuando se acabó la ley se seca se tuvo que buscar otro "enemigo" porque el aparato represor era muy grande. Yo he dicho lo que he dicho a raíz de leer comentarios y ver que habían dudas sobre el proceso judicial.
#99 creo q a la gente se le escapa que incluso si sólo iba borracha el hecho de darle por culo a alguien que está tan tajado que no puede afirmarse que está dando consentimiento también es una violacion. Yo si soy el juez me quedan claro dos cosas: ubo sexo, xq el tío lo admite y ella no estaba en condiciones de dar su consentimiento, xq de todas las declaraciones que constan se ve estaba por lo que fuese tan mal que no recuerda prácticamente nada. El tío está en la cárcel por dos cosas, por violacion y por una defensa pésima en la que confiesa lo que era más difícil de probar, que tuvo sexo con la chica.
#215#55 Los forenses intervienen a instancia del juez, no pueden intervenir a instancia de parte, ni por iniciativa propia.
Si el juez oficia a la Clínica Médico-Forense para que se averigüe si alguien en tal fecha estaba bajo la influencia de alguna droga, lo normal es tomar una muestra de pelo que analizaran en el Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses.
El pelo crece un centímetro al mes, con lo que si tienes una muestra de pelo de 12 centímetros desde el nacimiento a la punta, pueden ver todo lo que te hayas metido desde que te toman la muestra hasta un año para atrás.
#103 En un ambiente mentalmente sano precisamente se cuestionan las cosas. Mucho más tras ver el caso del holandés condenado durante años por algo que no había hecho (y los que habrá).
Uncommon (0.1%-1% incidence) adverse effects include
Dry mouth
Dyshidrosis (reduced ability to sweat in order to cool off)
Tachycardia (usually occurs at higher doses and is succeeded by bradycardia)
Bradycardia
Urticaria
Pruritus (itching)
Physostigmine is an acetylcholinesterase inhibitor that readily crosses the blood-brain barrier, and has been used as an antidote to treat the CNS depression symptoms of scopolamine overdose.[20] Other than this supportive treatment, gastric lavage and induced emesis (vomiting) are usually recommended as treatments for overdoses.[19] The symptoms of overdose include:[1][19]
Tachycardia
Arrhythmia
Blurred vision
Photophobia
Urinary retention Drowsiness or paradoxical excitement which can present with hallucinations
Cheyne-Stokes respiration
Dry mouth
Skin reddening
Inhibition of gastrointestinal motility
He puesto en negrita lo único aplicable. No coincide. La denunciante dice que se recuerda siguiendo al denunciado.
#169 "Obviamente es un texto parcial, que se basa mucho más en las palabras de una de las partes, así que por ahí ya falla"
¿Por qué falla? ¿Acaso cualquier artículo sobre un delito tiene que llevar siempre el relato de las dos partes y la enumeración exhaustiva de pruebas para que el juicio paralelo de meneame puede ejecutarse? Ya te respondo yo: no, sólo en crímenes machistas.
Si hay una mujer víctima ya no se pueden hacer artículos preguntando qué sintió solamente a ella. Ya es necesario la visión de la otra parte y todas las pruebas bien documentaditas para que meneame no sospeche.
No vi ese candor por buscar el punto de vista de la parte contraria en el Salvados del domingo pasado. Todo el mundo asumió que era el relato de cómo lo vivió él. O cuando se entrevista a las víctimas de ETA o a cualquier otra víctima.
Menos cuando es una víctima de un delito machista. Ahí ya la libertad del entrevistador se acaba y ya si no hace un artículo con todas las pruebas y las dos partes opinando ya no es un artículo válido.
Se os ve el plumero a leguas.
No existe una prueba (de nuevo, a juzgar por el texto por supuesto) que vincule a la víctima con el delito más allá de toda duda razonable.
Vuelvo a repetir como le he dicho a algún otro cuñao: NO ES UN SUMARIO ES UN ARTÍCULO SOBRE CÓMO SE SINTIÓ LA VÍCTIMA.
Habla del juicio y la instrucción de pasada y sin profundizar, solamente lo nombra para decir como se iba sintiendo a cada paso. Si fuera sobre cualquier otro delito esto se hubiera entendido perfectamente.
#6 Perdona que te corrija con el DNA. A poco que la muestra tenga contaminación bateriana se degrada en cuestión de días. Lo mismo que le ocurre a un cadáver. Eso no quita de que en condiciones muy particulares se puedan formar fósiles de millones de años. Así que como dice #13 me parecen alucinantes tus conclusiones.
Eso es normal si se hace sexo anal sin prepararse bien. Hay que usar preservativo y un lubricante adecuado, hay que ir dilatando poco a poco. Pero lo que el artículo describe es sexo rápido detrás de un arbusto. Yo lo veo normal.
¿Medias destrozadas?
Y arañazos en las piernas. ¿qué esperabas entre unos arbustos? ¿sábanas límpias? Es normal que se le rompan las medias. En absoluto es una prueba de violencia.
#245 No señor, en un ambiente mentalmente sano nadie se pone a cuestionar un juicio a partir de un artículo sobre lo que sintió la víctima, en el que nombra el proceso de instrucción y el juicio mut de pasada para contar como se fue sintiendo. No es un artículo criminalistico ni un sumario.
Aquí se ha dicho que era una denuncia falsa por un artículo. Es vergonzoso.
Por cierto, en el caso del Holandés el delito es perfectamente cierto y lo que se hizo fue una chapuza. Como se ha hecho en juicios de asesinato como con Dolores Vazquez. No os veo clamando y haciendo juicios paralelos en todos los artículos de asesinatos.
Volvemos al sesgo de confirmación que tenéis con vuestros prejuicios. Y por mucho que os den datos de que no es cierto, cada vez que llegue un caso como el del Holandés volveréis a las denuncias falsas aunque ese caso no lo fuera y aunque haya delitos con mucha más denuncia falsa y ni os enteréis.
Yo iba a hacer algún comentario en este hilo, pero visto que hay tanto técnico forense de CSI Bertín, creo que no lo voy a hacer.
O sí, qué coño. Solo voy a decir que espero que las autoridades se tomen este asunto tan en serio como se debe tratar, ya que es su obligación. Y que los cuñados del mundo dejen de tener esa visión sesgada en la que toda denuncia por violación de una chica que sobreviva a la agresión ha de ser siempre fruto de un arrebato de celos, porque, "ya sabes como son...".
Yo conozco gente que ha denunciado agresiones físicas por peleas en entornos de fiesta nocturna mucho tiempo después del suceso, por el motivo que sea; y JAMÁS he oído un comentario del tipo de "si tarda tanto en denunciar es que no le rompieron ese vaso en la cara de verdad, es que se habrá mosqueado porque no le han vuelto a llamar para salir de copas".
#13 No le estropees su fantasía, hace lo mismo en todas las noticias que tienen que ver con mujeres, ya sean violaciones, casos de prostitución obligada y demás.
Es perder el tiempo, mejor autoregular que ya nos conocemos
Sin entrar al trapo (si hay sentencia, hay sentencia y punto), hay una serie de leyendas urbanas sobre drogas disociativas, burundangas y demás. La gente bebe, se droga y comete imprudencias (o tiene mala suerte). Es casi imposible establecer una pauta de violador basada en llevar drogas. Sí, se puede dar algún caso. No, no existe una sustancia mágica de fácil uso que anule voluntades.
#253 La estabilidad de la muestra va a depender del pH y de la actividad de agua principalmente. Así, en un cabello la actividad de agua es bajísima con lo que no ocurre degradación.
#261 De lo que siente ella el día de la violacion, al día siguiente y sus recuerdos.
Insisto: es su relato y por lo que sentencia el juez, es verdad.
Otra pregunta.
Pregúntale tú a este tio de la universidad de Colorado. Expulsado por violador, con la marca en su expediente (ninguna otra universidad le admitirá). Sin que haya condena judicial (ni siquiera hay denuncia). Y con el testimonio de la supuesta víctima afirmando que él nunca la violó. reason.com/blog/2016/04/19/female-student-said-im-fine-and-i-wasnt
Como hombre sé que nunca voy a violar a nadie. En cambio una acusación falsa me puede joder la vida. Y las feministas están presionando para que se crea siempre a la mujer (Listen and believe), que la policía no investigue si la denuncia puede ser falsa, invertir la carga de la prueba (tener que demostrar yo que ella consintió), ampliar la definición de violación (rape by deception), hacer juicios paralelos sin las garantías del sistema judicial (Title IX), etc.
Empatizo con las víctimas de violación, pero no esperes que por ello vaya a aceptar de buen grado renunciar a mis derechos básicos.
#121 Tan sencillas como que el testimonio de la violada sirve como prueba.
Imagina que me presento mañana en comisaria, lleno de moratones y arañazos, y digo "redscare me ha dado una paliza". Y que lo primero que hacen, antes de nada, es llevarte al calabozo. Luego, en el juicio, cuando afirmas que "ese día nos vimos", el juez te mete 10 años en la cárcel. Sin pruebas, y a pesar de que tú afirmes rotundamente que yo te pegué a ti. Mi palabra vale más que la tuya.
Tienes razón. Esto no es CSI, es la vida real, donde no se mete a la gente en la cárcel si existe duda razonable. O no se debería, vaya.
¿Te acuerdas del caso de la chica "violada" en la feria de Sevilla? Pues eso.
#123 ¿Y? Los moratones en el muslo son lo más normal del mundo, ni siquiera hace falta que te guste el sexo duro o el BDSM. Y si los dos iban bebidos/drogados, la fisura es muy fácil hacerla, porque no sientes dolor (el alcohol anestesia) y el calentón te puede.
#262 No sabemos qué pruebas se ordenaron, pero lo que el artículo dice es que todas fueron negativas. Sorprende una condena en tales circunstancias, con un testimonio de la acusadora más allá de "confuso" (ni siquiera recuerda los hechos, segun ella misma) y sin pruebas de violencia. Puesto que la acusadora acudió a "detrás de un arbusto" de forma voluntaria, según su propia declaración, yo veo aquí un polvo voluntario con venganza posterior, ni siquiera el arrepentimiento del polvo fué inmediato. La acusación de violación se basa exclusivamente en el uso de drogas que permiten el control mental. No hay pruebas de eso. De lo de las drogas no hay nada más que lo que ella DICE. Una denuncia falsa del tamaño de un trolebús.
Para decir lo contrario es necesario partir de la base de que la mujer siempre tiene razón. El artículo va en este sentido claramente:
Ester García asegura que tuvo que recordarle al juez que su clienta era la perjudicada: "La trató muy mal. Su tono era de 'qué me estás contando'".
Se trata de intimidación contra los jueces, acusándoles de poner en duda la declaración de una "víctima inocente" ¡cómo se atreven!. Este artículo es propaganda en este sentido.
Como que ya sé que la horda feminazi de menéame acudirá en masa a soportar "a la víctima", pues yo salgo al paso de tal clase de prejuicios. Opino que las creencias deben ser dejadas de lado, cuestionarlo todo y creerse solamente los datos.
En un juicio uno no se pone del lado "de la víctima". Lo que debe haber ahí es la presunción de inocencia del reo, y es la acusación quién debe demostrar los hechos, no la defensa.
Una condena sin pruebas es una aberración. Que el acusado sea o no culpable es otro tema. Si no hay pruebas es más facil que sea inocente que otra cosa.
#209 Hace solo dos comentarios decia que si el juez solo tenia esa narracion como prueba, que menuda mierda de juez. Decia que NO me creo que un juez meta en la carcel a nadie con esas pruebas, que el juez tuvo quien tener algo mas.
No me creo que tengamos en españa jueces tan sumamente incompetentes, y esta ampliamente demostrado que tenemos periodistas incompetentes asi que...
Sí , este tío será todo lo que queráis. Es una pena que hoy en día se den estos casos en todas partes, pero no estoy de acuerdo como mujer víctima, de un artículo con tan poco detalle... es decir, una mujer víctima de una violación, por muy monas que fuesen sus braguitas a mi parecer no es motivo para darle esa importancia. Claro, luego viene el sentimiento de culpabilidad, pero... ¿como no se pudo dar cuenta de como la drogaron? ¿Y su amiga, en que momento desapareció? ¿Y como volvió a casa tan normal y sola? Yo me encuentro después de este caso, por muy drogada que me encuentre, ¡sola! y es muy raro cuando vas acompañada con una amiga de fiesta. Y lo segundo es muy curioso que aunque tenga flashes , si pueda acordarse de lo monas que fueron las braguitas que perdió! Yo a esas supuestas braguitas las tendría fobia, y lo segundo que si las conservase las tiraría o las quemaría!
Si, es una pena que las mujeres anden pendientes de situaciones así, pero la mitad se la buscan ellas (no digo que se de en este caso) pero yo no me voy así porque sí detrás de un tío a un sitio apartado sin tener un indicio de llamamiento por parte de este por muy drogada que esté y además teniendo una amiga con la que salir de fiesta, la cual supuestamente desde un principio la dio mala espina!(Aunque ya le conociese de vista el problema es de la chica que se fía de cualquiera)
Todo mi apoyo a esta chica pero casos peores se han dado!
#209 Por cierto, entre pensando que seria un articulo sensacionalista buscando un flame y mira por donde, lo es. Plagado de incoherencias y con un relato muy emotivo, pero inconsistente.
#273 Alguna vez he dicho que los que creen que VICE es mierda sensacionalista escrita para idiotas deberían pasarse por Playground y comparar.
Y sobre el meneo. Ya te he dicho antes en #220 que hay mil formas de expresar la duda razonable en este caso, tú lo has hecho de forma coherente y respetuosa, además has tenido la "suerte" de que tu comentario no estaba entre los primeros.
Sonoshital por el contrario, como ya te dije en el otro comentario, se limitó a copiar-pegar, tergiversar y malinterpretar frases sueltas de la entrevista para acabar soltando un lapidario "huele a denuncia falsa". Y encima su comentario quedó bien arriba y todo el mundo (yo no) le empezó a votar negativo en masa.
Y más adelante en la conversación ha insistido en hablar de pruebas que no se mencionan ni detallan insistiendo una y otra vez en que "yo solo juzgo el artículo, pero es denuncia falsa".
Vamos, que el flame se lo ha montado el solito insistiendo en que su "opinión respecto al artículo" era más importante que las posibles pruebas que haya manejado el juez.
#266 Como que antes de nada al calabozo?? Si el tío estuvo libre hasta la celebración del juicio! Pero nada, vosotros a lo vuestro. Solo os deseo que en el futuro tengáis una hija para que al menos entendáis un mínimo las cosas y, con un poco de suerte, dejéis de culpabilizar siempre a la victima.
#232 Parpadeo, acabas de demostrar ser un anciano senil solo por lo de creer que decir "muy duro" viene de 50 Sombras de Grey.
Bueno, por eso y por que para variar no entiendo qué cojones estás intentando decir.
No te molestes en decir que no me lees y que no te diriges a mi, tomate la medicación y sigue con tus cosas.
#264 ya y de cómo todo su entorno le anima a denunciar algo q ella no tiene claro y como al final se autoconvence de lo q antes no tenía claro...
Es MUY raro.
Q si, q el juez sabrá, pero tampoco es para ir insultando a la usuaria esta q le parece dudoso pq realmente, cuando menos el artículo, es bastante extraño
#278 A que usuaria que ha dudado del artículo he insultado?
He llamado por su nombre a los que hacen un juicio paralelo. Igualmente tú estás diciendo que lo que ella vivió es muy raro por un artículo que consideras mal escrito. Es acojonante.
Esto que está pasando en meneame es el calvario que sufren todas las victimas de agresion sexual. Siempre se les pone en duda por esa tradicion judeocristiana de que el sexo por parte de la mujer es un pecado mortal y que si les han agredido sexualmente es que algo habrán hecho para buscarselo.
Todo no es blanco y negro. Igual que no es blanco y negro en los malos tratos, a veces no sabes distinguir si te están maltratando, hay un sindrome de estocolmo grande y una presión social constante.
PD: animarla a denunciar no es animarla a mentir. Ella ya sabia que habia algo que no estaba bien.
#208 En este caso es culparla de denunciar falsamente al hombre.
Algo que ocurre prácticamente en todos los hilos de Menéame como este, donde la mujer por defecto es culpable de falsedad de acusación. Date una vuelta por cualquier hilo sobre violaciones y/o maltratos y verás siempre a la mayoría de cuñados (que son siempre los mismos) disertando sobre el caso como si lo conocieran y diciendo que "no les cuadra" y que "seguro que es una denuncia falsa", tras lo cual se ponen a hablar sobre "leyes feminazis" y "denuncias falsas" que por supuesto según ellos "son la mayoría de denuncias".
De hecho, es la norma últimamente pensar por defecto de una denuncia de violación o maltrato que la mujer está mintiendo para beneficiarse de las "leyes feminazis". Y fíjate cómo está el sesgo que hasta tú mismo llegas diciendo que "esto no es culpar a la mujer de nada", cuando directamente la estás culpando de falso testimonio, un delito punible tipificado en el Código Penal español.
Así están las cosas en los tiempos que corren. Y no sólo en Menéame, sino en la calle.
#183 No te has leído el artículo, le provocó fisuras anales, que aunque igual a ti te puede parecer poca cosa, a ciertas personas no le llegan nunca a cerrar provocando sangre en las heces y dolor. Ya fuera de eso, utilizar a una persona en contra de su voluntad como si fuese un objeto, es inhumano.
Había leído en algunos comentarios que en menéame pululaban misógenos, veo que es una realidad, y se desahogan a través de comentarios desafortunados, quien sabe si alguno de ellos es un violador fustrado provocado por el rechazo de las mujeres......
#284 También es normal, si tienes SIDA y no usas preservativo contagiar a alguien y joderle la vida, el punto es, que ha violado a una persona y que le ha provocado daños que lo más probable sean irreversibles (físicos y psicológicos) el moratón afortunadamente desaparece, si para ti eso es normal, pues te recomiendo ir por ayuda cuanto antes, no sea que veas cosas anormales como normales y un día te veas entre rejas probando ese sexo anal sin buena preparación, espero que después seas tan comprensivo con los internos.
#57 Aunque le doy la razón a #99 en este tema, eso de que nos es necesario analizar lo que leemos lo estarás diciendo de coña.
Yo también encuentro muchas inconsistencias en el relato, lo achaco al medio que es el que es y busca lo que busca, pero vamos, que eso de tragar como un pavo cualquier cosa que alguien cuenta por internet... Menudo peligro.
#287 Analizar al milimetro la sentencia de un juez basandote en lo que lees en un artículo? pues no lo digo de coña. Creo que no hay que analizar todas las noticias a ver si encontramos un fallo en la sentencia efectivamente.
Eso no te impide pasarlo por un filtro crítico evidentemente. Pero no es necesario hacer de Coyac en todas las putas noticias de violencia machista. Y luego hacer de juez. Y luego de funcionario de prisiones.
Por cierto, tanto #57 como #99 son opiniones mias.
#277 Que siiiiiiiiiiiiiiii, pero leemne otra vez. Lo que te decia, es eso fue una coña que rulo mucho tiempo, por que una bloguera española, se puso a leer la novela (no se si era licenciada en filogia hispanica y escritora o algo asi)
y todos los dias actualizaba su blog desconjoandose y comentando en abierto, parrafo por parrafo el libro. Y era la leche
Y entre la redaccion original y la traduccion era atroz
De la que mas acuerdo, es de esta , "te voy a follar muy duro", es casi un "meme", no por la novedad si no por la traduccion plasticoa y artificial. que vale si..en españa se dice, por influencia del porno precisamente.
QUe ahora la gente copia las expresiones del porno
En lugar de estos el anglicismo" , aqui en españa suenas mas creibles cosas como "te voy a poner fina/o filipina/o" "te voy a dar con to lo gordo", "ti voy a petar", "te voy a coger y XXXXX y luego XXXX"
#290 No se abre ahora mismo.
A ver, no me case con la chica del blog tampoco, eh. Ni nos seguimso viendo despues de aquello, ni nada. No me tatue su URL en la nalga izquierda
Pero sip, esa puede ser u otra del estilo. Lo hizo mucha gente. Vesssss? si es os lanzais a opinar sin leer las cosas ni nah!
#75 Voy a ser un capullo, es un artículo sensacionalista de un sitio sensacionalista, si no lo dice es posible que sea simplemente por ocultarlo. Ya que no hay ninguna cita al caso, sentencia, ni nada similar, vamos, como si yo me invento la historia.
Y si me perdí algo, no dejaré de agradecertelo porque lo leí, lo busqué otra vez, y no ví nada.
Siento ser el capullo que dice esto, pero como lo dije en los anteriores envíos del mismo sitio esto es sensacionalista. Y ojo, no digo que sea imposible, simplemente digo que se sobredimensiona algo que principalmente es un mito.
Además, es peligroso, porque es como cuando se hace creer a la gente que las violaciones son eso que te hace alguien que te sigue y te lleva a un callejón oscuro cuando la gran mayoría de las veces es alguien cercano y en quién confías.
Aquí pasa lo mismo, no es imposible que te droguen, pero la gran mayoría de las veces la principal "droga" de violación es el alcohol y las drogas que tu mismo te metas voluntariamente. Así que craemos la alarma de que las mujeres estén pendientes de que "no les echen nada en su bebida" cuando su bebida realmente YA es una droga.
Por cierto, quizás me lo perdí, pero lo leí una vez y la segunda fui de pasada buscando enlaces, pero no se habla de la sentencia, ni de ninguna noticia relacionada, solo enlaces a artículos igual de sensacionalistas.
Sin embargo, las noticias sensacionalistas y sin ninguna base molan, porque activar el sentido crítico en este tipo de noticias te convierte en el capullo que solo puede ser crítico porque está a favor de las violaciones.
#54 En el meneo no se enlaza a ninguna sentencia, ni noticia, ni nada, lo que para mi convierte todo el meneo en un "mira lo que me contó el amigo de un amigo".
Por lo demás, quizás lo de qué droga se utilizó no sea relevante para determinar que hubo violación, al final como ocurre en la mayoría de delitos, la gente se cae por sus propias contradicciones.
#280 Pongo en duda la culpabilidad del hombre por considerar que no está ni de lejos lo bastante probada su culpabilidad, no por considerar que la mujer está mintiendo para beneficiarse de leyes tal o cual.
Respecto a las denuncias falsas de maltrato, mi opinión la he formado mediante los dos casos cercanos que conozco y dos amigos abogados que están apuntados al turno de oficio y suelen hacer las guardias de violencia de género, aparte de noticias, etc. También ayuda mirar detrás de las estadísticas cuando grupos feministas dicen que sólo el 1% son falsas, buscas los datos y ves que hay un 20% de condena, con lo que más de tres cuartos quedan en el limbo. Demostrar la culpabilidad del denunciado puede ser difícil, pero demostrar la falsedad de la denuncia es casi imposible.
#181 Eso realmente no se sabe, quizás lo que veo menos discutible es que sea una violación (más que nada por las contradicciones), pero lo de la "sumisión química es principalmente un mito".
La principal droga de violaciones es el alcohol, y sus víctimas la ingieren voluntariamente, pensando que no pasa nada mientras no le echen una (otra) "droga" en la copa...
De hecho ni tenemos sentencia, ni nada, es casi un artículo del tipo "un amigo de un amigo me contó que..."
#230 Nunca he tomado keta pero lo de ir "enterándome por fases" de lo ocurrido el día anterior me ha pasado a mí solo con (mucho) alcohol... así que ese punto no me parece inventado.
#282 Hablo desde la propia experiencia de un caso parecido, el problema es que pocas mujeres tenemos la oportunidad de hablar o de poder poner denuncia. Puede ser que ella no se lo buscase, aún sabiendo que la mayor parte de las mujeres de hoy en día no sepan valorarse y eso si es una pena. Creo que doy mi aportación clara de porque pienso que este caso cuelga de unos cuantos hilos.
Hoy en día no se tiene en cuenta que hasta los hombres pueden verse en casos como estos.
Yo siendo mujer, no me fio ni de mi sombra!
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu argumento? Supongo que te debiste de quedar con algún ajo.
He intentado encontrarla pero no lo consigo.
Hace solo un par de comentarios estabas diciendo que es un mal juez por creerse una narración como la del artículo.
Y deja de echarle la culpa al texto, los únicos que leen el artículo y "ven incoherencias" son los que lo leen buscándolas.
"Huele fuertemente a denuncia falsa."
No engañas a nadie.
Y esto lo dices después de haber encadenado nosecuantos mensajes en los que repites que "en las pruebas no le encontraron restos de droga" pese a que en ningún sitio se menciona que la hiciesen esas pruebas.
Y después se ha dedicado a decir "creo que es denuncia falsa por X y por Z" cuando ni X ni Z estaban explicados en el artículo.
Que tenga un perfil de misógino y se haya dedicado a inflar todo lo malo que hacen las feministas (que hacen cosas malas, no lo niego) tampoco le ha ayudado a parecer razonable.
Se puede subir la apuesta: ...cómo se llega a condenar a una persona en base, aparentemente, a su testimonio, el de sus amigas, y los informes médicos sin tener en cuenta los datos que facilitó el acusado y que constituían una coartada, ni que el ADN de las muestras de semen encontradas en la víctima no coincidía con el ADN del acusado.
Y sobre un caso así trató el programa Salvados del pasado domingo (#53 puso en link al programa).
Las condenas por violación en España, contando con el único testimonio de la víctima son de lo más habitual. Mantener las acusaciones sobre un acusado por dar más credibilidad a la "identificación del acusado -como el agresor- por parte de la víctima; que a las muestras de ADN que exculpan al acusado; tampoco es excepcional y en España, además del caso tratado en el programa de Salvados, se han dado algunos más, en los que los condenados tuvieron que comerse bastantes años de cárcel, hasta que otro tribunal aceptó revisar sus casos, y en algunos, porque aparecieron los verdaderos culpables!!
Aquí te dejo algunos de los más conocidos:
sociedad.elpais.com/sociedad/2010/10/28/actualidad/1288216802_850215.h
www.youtube.com/watch?v=VUwYW735D4U
ladoblehelice.wordpress.com/2009/06/22/ahmed-tommouhi-recurre-una-de-s
¡Le das a enviar a mitad de escribir frases!
Mi comentario no tiene nada que ver con el caso del que habla el artículo del envío.
No comento nada acerca del envío. Es un relato que no ofrece datos suficientes como para emitir una opinión. Tendría que leer al menos la sentencia y mejor aún el sumario.
Saludos.
Sí y tambien es NWO lo de las violaciones y sectas con drogas todo es NWO cuando vives con papel de plata en la cabeza
La scalopamina no fucniona así anula la voluntad y la memoria durante muchas horas, pero no la capacidad de movmiento. De hecho pueden llevarte a un cajero y pedir que vacies tu cuenta
Eso no se prueba, a un amigo con eso le hiceron sacar dinero de su cuenta de banco 3 veces
Si el juez oficia a la Clínica Médico-Forense para que se averigüe si alguien en tal fecha estaba bajo la influencia de alguna droga, lo normal es tomar una muestra de pelo que analizaran en el Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses.
El pelo crece un centímetro al mes, con lo que si tienes una muestra de pelo de 12 centímetros desde el nacimiento a la punta, pueden ver todo lo que te hayas metido desde que te toman la muestra hasta un año para atrás.
en.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug
Sí, apesta a denuncia falsa, EL ARTÍCULO.
cuando dices que apesta a denuncia falsa no sólo estás poniendo en duda el testimonio de la víctima, sino la validez de la condena.
Correcto. Es lo que se deduce del artículo.
Si a alguien le da por meterte droga en la copa y luego romperte el culo, estás jodido. Nadie te va a creer.
Según al artículo, sí que te creen. Fíjate si te creen que no les importa que los análisis no te den la razón. Te creen igualmente.
Porque no estoy mintiendo.
en.wikipedia.org/wiki/Date_rape_drug
Ni sus efectos coinciden con lo descrito en el artículo:
(de en.wikipedia.org/wiki/Hyoscine_hydrobromide#Adverse_effects)
Adverse effects
Adverse effect incidence:[1][4][5][19]
Uncommon (0.1%-1% incidence) adverse effects include
Dry mouth
Dyshidrosis (reduced ability to sweat in order to cool off)
Tachycardia (usually occurs at higher doses and is succeeded by bradycardia)
Bradycardia
Urticaria
Pruritus (itching)
Rare (<0.1% incidence) adverse effects include
Constipation
Urinary retention
Hallucinations
Agitation
Confusion
Restlessness
Seizures
Unknown frequency adverse effects include
Anaphylactic shock
Anaphylactic reactions
Dyspnea (shortness of breath)
Rash
Erythema
Other hypersensitivity reactions
Blurred vision
Mydriasis (dilated pupils)
Drowsiness
Dizziness
Somnolence
Overdose
Physostigmine is an acetylcholinesterase inhibitor that readily crosses the blood-brain barrier, and has been used as an antidote to treat the CNS depression symptoms of scopolamine overdose.[20] Other than this supportive treatment, gastric lavage and induced emesis (vomiting) are usually recommended as treatments for overdoses.[19] The symptoms of overdose include:[1][19]
Tachycardia
Arrhythmia
Blurred vision
Photophobia
Urinary retention
Drowsiness or paradoxical excitement which can present with hallucinations
Cheyne-Stokes respiration
Dry mouth
Skin reddening
Inhibition of gastrointestinal motility
He puesto en negrita lo único aplicable. No coincide. La denunciante dice que se recuerda siguiendo al denunciado.
Por otra parte, sí que se puede detectar
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18787311
"Obviamente es un texto parcial, que se basa mucho más en las palabras de una de las partes, así que por ahí ya falla"
¿Por qué falla? ¿Acaso cualquier artículo sobre un delito tiene que llevar siempre el relato de las dos partes y la enumeración exhaustiva de pruebas para que el juicio paralelo de meneame puede ejecutarse? Ya te respondo yo: no, sólo en crímenes machistas.
Si hay una mujer víctima ya no se pueden hacer artículos preguntando qué sintió solamente a ella. Ya es necesario la visión de la otra parte y todas las pruebas bien documentaditas para que meneame no sospeche.
No vi ese candor por buscar el punto de vista de la parte contraria en el Salvados del domingo pasado. Todo el mundo asumió que era el relato de cómo lo vivió él. O cuando se entrevista a las víctimas de ETA o a cualquier otra víctima.
Menos cuando es una víctima de un delito machista. Ahí ya la libertad del entrevistador se acaba y ya si no hace un artículo con todas las pruebas y las dos partes opinando ya no es un artículo válido.
Se os ve el plumero a leguas.
No existe una prueba (de nuevo, a juzgar por el texto por supuesto) que vincule a la víctima con el delito más allá de toda duda razonable.
Vuelvo a repetir como le he dicho a algún otro cuñao: NO ES UN SUMARIO ES UN ARTÍCULO SOBRE CÓMO SE SINTIÓ LA VÍCTIMA.
Habla del juicio y la instrucción de pasada y sin profundizar, solamente lo nombra para decir como se iba sintiendo a cada paso. Si fuera sobre cualquier otro delito esto se hubiera entendido perfectamente.
Eso es normal si se hace sexo anal sin prepararse bien. Hay que usar preservativo y un lubricante adecuado, hay que ir dilatando poco a poco. Pero lo que el artículo describe es sexo rápido detrás de un arbusto. Yo lo veo normal.
¿Medias destrozadas?
Y arañazos en las piernas. ¿qué esperabas entre unos arbustos? ¿sábanas límpias? Es normal que se le rompan las medias. En absoluto es una prueba de violencia.
Aquí se ha dicho que era una denuncia falsa por un artículo. Es vergonzoso.
Por cierto, en el caso del Holandés el delito es perfectamente cierto y lo que se hizo fue una chapuza. Como se ha hecho en juicios de asesinato como con Dolores Vazquez. No os veo clamando y haciendo juicios paralelos en todos los artículos de asesinatos.
Volvemos al sesgo de confirmación que tenéis con vuestros prejuicios. Y por mucho que os den datos de que no es cierto, cada vez que llegue un caso como el del Holandés volveréis a las denuncias falsas aunque ese caso no lo fuera y aunque haya delitos con mucha más denuncia falsa y ni os enteréis.
O sí, qué coño. Solo voy a decir que espero que las autoridades se tomen este asunto tan en serio como se debe tratar, ya que es su obligación. Y que los cuñados del mundo dejen de tener esa visión sesgada en la que toda denuncia por violación de una chica que sobreviva a la agresión ha de ser siempre fruto de un arrebato de celos, porque, "ya sabes como son...".
Yo conozco gente que ha denunciado agresiones físicas por peleas en entornos de fiesta nocturna mucho tiempo después del suceso, por el motivo que sea; y JAMÁS he oído un comentario del tipo de "si tarda tanto en denunciar es que no le rompieron ese vaso en la cara de verdad, es que se habrá mosqueado porque no le han vuelto a llamar para salir de copas".
Lo alucinante es que se condene sin pruebas, siendo las pruebas posibles. Eso sí que alucina mucho.
Es perder el tiempo, mejor autoregular
Por ejemplo: de donde saca q le drogo el tío ese?
Es muy raro...
Insisto: es su relato y por lo que sentencia el juez, es verdad.
Otra pregunta.
reason.com/blog/2016/04/19/female-student-said-im-fine-and-i-wasnt
Como hombre sé que nunca voy a violar a nadie. En cambio una acusación falsa me puede joder la vida. Y las feministas están presionando para que se crea siempre a la mujer (Listen and believe), que la policía no investigue si la denuncia puede ser falsa, invertir la carga de la prueba (tener que demostrar yo que ella consintió), ampliar la definición de violación (rape by deception), hacer juicios paralelos sin las garantías del sistema judicial (Title IX), etc.
Empatizo con las víctimas de violación, pero no esperes que por ello vaya a aceptar de buen grado renunciar a mis derechos básicos.
Imagina que me presento mañana en comisaria, lleno de moratones y arañazos, y digo "redscare me ha dado una paliza". Y que lo primero que hacen, antes de nada, es llevarte al calabozo. Luego, en el juicio, cuando afirmas que "ese día nos vimos", el juez te mete 10 años en la cárcel. Sin pruebas, y a pesar de que tú afirmes rotundamente que yo te pegué a ti. Mi palabra vale más que la tuya.
Tienes razón. Esto no es CSI, es la vida real, donde no se mete a la gente en la cárcel si existe duda razonable. O no se debería, vaya.
¿Te acuerdas del caso de la chica "violada" en la feria de Sevilla? Pues eso.
Para decir lo contrario es necesario partir de la base de que la mujer siempre tiene razón. El artículo va en este sentido claramente:
Ester García asegura que tuvo que recordarle al juez que su clienta era la perjudicada: "La trató muy mal. Su tono era de 'qué me estás contando'".
Se trata de intimidación contra los jueces, acusándoles de poner en duda la declaración de una "víctima inocente" ¡cómo se atreven!. Este artículo es propaganda en este sentido.
Como que ya sé que la horda feminazi de menéame acudirá en masa a soportar "a la víctima", pues yo salgo al paso de tal clase de prejuicios. Opino que las creencias deben ser dejadas de lado, cuestionarlo todo y creerse solamente los datos.
En un juicio uno no se pone del lado "de la víctima". Lo que debe haber ahí es la presunción de inocencia del reo, y es la acusación quién debe demostrar los hechos, no la defensa.
Una condena sin pruebas es una aberración. Que el acusado sea o no culpable es otro tema. Si no hay pruebas es más facil que sea inocente que otra cosa.
Ha sido mi último post en este thread. Yoroshiku ne!
www.youtube.com/watch?v=R1IJULpTN9A&list=RDwIFeDhG5YNE&index=2
No me creo que tengamos en españa jueces tan sumamente incompetentes, y esta ampliamente demostrado que tenemos periodistas incompetentes asi que...
Si, es una pena que las mujeres anden pendientes de situaciones así, pero la mitad se la buscan ellas (no digo que se de en este caso) pero yo no me voy así porque sí detrás de un tío a un sitio apartado sin tener un indicio de llamamiento por parte de este por muy drogada que esté y además teniendo una amiga con la que salir de fiesta, la cual supuestamente desde un principio la dio mala espina!(Aunque ya le conociese de vista el problema es de la chica que se fía de cualquiera)
Todo mi apoyo a esta chica pero casos peores se han dado!
Huele a denuncia falsa.
Decidete.
Y sobre el meneo. Ya te he dicho antes en #220 que hay mil formas de expresar la duda razonable en este caso, tú lo has hecho de forma coherente y respetuosa, además has tenido la "suerte" de que tu comentario no estaba entre los primeros.
Sonoshital por el contrario, como ya te dije en el otro comentario, se limitó a copiar-pegar, tergiversar y malinterpretar frases sueltas de la entrevista para acabar soltando un lapidario "huele a denuncia falsa". Y encima su comentario quedó bien arriba y todo el mundo (yo no) le empezó a votar negativo en masa.
Y más adelante en la conversación ha insistido en hablar de pruebas que no se mencionan ni detallan insistiendo una y otra vez en que "yo solo juzgo el artículo, pero es denuncia falsa".
Vamos, que el flame se lo ha montado el solito insistiendo en que su "opinión respecto al artículo" era más importante que las posibles pruebas que haya manejado el juez.
Bueno, por eso y por que para variar no entiendo qué cojones estás intentando decir.
No te molestes en decir que no me lees y que no te diriges a mi, tomate la medicación y sigue con tus cosas.
Es MUY raro.
Q si, q el juez sabrá, pero tampoco es para ir insultando a la usuaria esta q le parece dudoso pq realmente, cuando menos el artículo, es bastante extraño
He llamado por su nombre a los que hacen un juicio paralelo. Igualmente tú estás diciendo que lo que ella vivió es muy raro por un artículo que consideras mal escrito. Es acojonante.
Esto que está pasando en meneame es el calvario que sufren todas las victimas de agresion sexual. Siempre se les pone en duda por esa tradicion judeocristiana de que el sexo por parte de la mujer es un pecado mortal y que si les han agredido sexualmente es que algo habrán hecho para buscarselo.
Todo no es blanco y negro. Igual que no es blanco y negro en los malos tratos, a veces no sabes distinguir si te están maltratando, hay un sindrome de estocolmo grande y una presión social constante.
PD: animarla a denunciar no es animarla a mentir. Ella ya sabia que habia algo que no estaba bien.
Algo que ocurre prácticamente en todos los hilos de Menéame como este, donde la mujer por defecto es culpable de falsedad de acusación. Date una vuelta por cualquier hilo sobre violaciones y/o maltratos y verás siempre a la mayoría de cuñados (que son siempre los mismos) disertando sobre el caso como si lo conocieran y diciendo que "no les cuadra" y que "seguro que es una denuncia falsa", tras lo cual se ponen a hablar sobre "leyes feminazis" y "denuncias falsas" que por supuesto según ellos "son la mayoría de denuncias".
De hecho, es la norma últimamente pensar por defecto de una denuncia de violación o maltrato que la mujer está mintiendo para beneficiarse de las "leyes feminazis". Y fíjate cómo está el sesgo que hasta tú mismo llegas diciendo que "esto no es culpar a la mujer de nada", cuando directamente la estás culpando de falso testimonio, un delito punible tipificado en el Código Penal español.
Así están las cosas en los tiempos que corren. Y no sólo en Menéame, sino en la calle.
Porque imagino que si a ti algún día te pasase algo parecido querrías que se responsabilizase al violador.
Había leído en algunos comentarios que en menéame pululaban misógenos, veo que es una realidad, y se desahogan a través de comentarios desafortunados, quien sabe si alguno de ellos es un violador fustrado provocado por el rechazo de las mujeres......
#250 -> Eso es normal si se hace sexo anal sin prepararse bien.
poca cosa <--> normal
Yo también encuentro muchas inconsistencias en el relato, lo achaco al medio que es el que es y busca lo que busca, pero vamos, que eso de tragar como un pavo cualquier cosa que alguien cuenta por internet... Menudo peligro.
Eso no te impide pasarlo por un filtro crítico evidentemente. Pero no es necesario hacer de Coyac en todas las putas noticias de violencia machista. Y luego hacer de juez. Y luego de funcionario de prisiones.
Por cierto, tanto #57 como #99 son opiniones mias.
y todos los dias actualizaba su blog desconjoandose y comentando en abierto, parrafo por parrafo el libro. Y era la leche
Y entre la redaccion original y la traduccion era atroz
De la que mas acuerdo, es de esta , "te voy a follar muy duro", es casi un "meme", no por la novedad si no por la traduccion plasticoa y artificial. que vale si..en españa se dice, por influencia del porno precisamente.
QUe ahora la gente copia las expresiones del porno
En lugar de estos el anglicismo" , aqui en españa suenas mas creibles cosas como "te voy a poner fina/o filipina/o" "te voy a dar con to lo gordo", "ti voy a petar", "te voy a coger y XXXXX y luego XXXX"
Y cosas asi mas castellanas
normajeanmagazine.com/2013/01/blogueamos-en-directo-50sombrasdenj-el-r
A ver, no me case con la chica del blog tampoco, eh. Ni nos seguimso viendo despues de aquello, ni nada. No me tatue su URL en la nalga izquierda
Pero sip, esa puede ser u otra del estilo. Lo hizo mucha gente. Vesssss? si es os lanzais a opinar sin leer las cosas ni nah!
Y si me perdí algo, no dejaré de agradecertelo porque lo leí, lo busqué otra vez, y no ví nada.
Además, es peligroso, porque es como cuando se hace creer a la gente que las violaciones son eso que te hace alguien que te sigue y te lleva a un callejón oscuro cuando la gran mayoría de las veces es alguien cercano y en quién confías.
Aquí pasa lo mismo, no es imposible que te droguen, pero la gran mayoría de las veces la principal "droga" de violación es el alcohol y las drogas que tu mismo te metas voluntariamente. Así que craemos la alarma de que las mujeres estén pendientes de que "no les echen nada en su bebida" cuando su bebida realmente YA es una droga.
Por cierto, quizás me lo perdí, pero lo leí una vez y la segunda fui de pasada buscando enlaces, pero no se habla de la sentencia, ni de ninguna noticia relacionada, solo enlaces a artículos igual de sensacionalistas.
Sin embargo, las noticias sensacionalistas y sin ninguna base molan, porque activar el sentido crítico en este tipo de noticias te convierte en el capullo que solo puede ser crítico porque está a favor de las violaciones.
Por lo demás, quizás lo de qué droga se utilizó no sea relevante para determinar que hubo violación, al final como ocurre en la mayoría de delitos, la gente se cae por sus propias contradicciones.
Respecto a las denuncias falsas de maltrato, mi opinión la he formado mediante los dos casos cercanos que conozco y dos amigos abogados que están apuntados al turno de oficio y suelen hacer las guardias de violencia de género, aparte de noticias, etc. También ayuda mirar detrás de las estadísticas cuando grupos feministas dicen que sólo el 1% son falsas, buscas los datos y ves que hay un 20% de condena, con lo que más de tres cuartos quedan en el limbo. Demostrar la culpabilidad del denunciado puede ser difícil, pero demostrar la falsedad de la denuncia es casi imposible.
La principal droga de violaciones es el alcohol, y sus víctimas la ingieren voluntariamente, pensando que no pasa nada mientras no le echen una (otra) "droga" en la copa...
De hecho ni tenemos sentencia, ni nada, es casi un artículo del tipo "un amigo de un amigo me contó que..."
Hoy en día no se tiene en cuenta que hasta los hombres pueden verse en casos como estos.
Yo siendo mujer, no me fio ni de mi sombra!