Ojalá que ésta ley del "Si es Si" hubiese llegado antes de la manada, y antes de que dos policías de Estepona se librasen de haber violado a una chica de 18 años, haciendo un cursillo. La ultraderecha soltando barbaridades como que hace falta un contrato para una relación, y que la ley no protege a la mujer, solo destruye al hombre.
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etiquetas: ley , libertad sexual , hoy por hoy , joseluis sastre 
- Dos años de prisión, sentencia suspendida por no tener antecedentes.
- Expulsión del cuerpo policial.
- 80.000 de indemnización a la víctima.
- Cinco años de libertad vigilada, en la que tendrán que cumplir con programas de reinserción (incluyendo el famoso "cursillo"). Si no cumplen, entran en prisión.
Quedarse en lo del "cursillo" es un tanto falaz.
- Dos años de prisión, sentencia suspendida por no tener antecedentes.
- Expulsión del cuerpo policial.
- 80.000 de indemnización a la víctima.
- Cinco años de libertad vigilada, en la que tendrán que cumplir con programas de reinserción (incluyendo el famoso "cursillo"). Si no cumplen, entran en prisión.
Quedarse en lo del "cursillo" es un tanto falaz.
Pues gracias a esta Ley, los maderos que violaron a una chavala y se han librado con un cursito, no lo podrán hacer, por poner un ejemplo.
¿Podría #0 explicarnos qué cambia en esta ley respecto al caso de la violación de la manada de sanfermines? ¿O respecto a la violación de la chica de Estepona por parte de 2 policías?
Os alabamos!
Sois más de ley mordaza, amnistias fiscales, rescates privados, privatizaciones y guerras.
Lo de la multas económicas, expulsión del cuerpo y el cursillo son accesorios. Lo importante es que estos dos deberían haber acabado en la cárcel por unos cuantos años pese a no tener antecedentes.
La chica fue violada, y eso es para toda la vida
Y le recuerdo que la ley mordaza ni se ha derogado ni se va a derogar, ahora también en ley mordaza de este gobierno
Al final el gobierno más progresista de la historia es indistinguible del PSOE de toda la vida, que ya aprobó una ley de matrimonio homosexual sin necesidad de ningún Pudimos a su lado.
Los rollitos sociales de siempre, el chocolate del loro, que no se nos ocurra hablar de cambios sistémicos, de reformas estructurales, de democracia real....
El problema está en que los juicios y todo lo que se genera alrededor de ellos resulta traumático y costoso para las víctimas, razón por la cual se suele llegar a conformidades aunque no sean buenas.
www.juntadeandalucia.es/iamindex.php/2-ataques-contra-la-libertad-sexu
"A los efectos del párrafo anterior se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto. La pena se agrava cuando el abuso sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, siendo la pena a imponer la de prisión de 4 a diez años."
Les ha salido "barato"
Ahora ambos delitos se fusionan en uno mismo y la violencia o amenaza de violencia para a ser un agravante, no un factor que cambia sustancialmente el tipo de delito.
El motivo es que demostrar la amenaza de violencia era demasiado vago. En el caso de una agresión en la que víctima se queda paralizada, se puede interpretar que lo hace por miedo a una amenaza implícita o que, por el contrario, no se opone al acto sexual.
Todas estas cosas las puedes encontrar gugleando si realmente te interesa resolver tus dudas, por cierto.
Hola, #0. Parece ser que Baraja, a quien le gusta preguntar por cosas que puede encontrar él mismo, me tiene ignorado. Puedes invitarle a leer mi comentario si te da pereza responder a su pregunta de mierda.
Deje de hacer eco de la propaganda barata, por favor.
Pero bueno, conocemos el púlico al que va dirigido esto y su capacidad intelectual, y quién es la autora material de los hechos, que necesita justificar su puesto de cualquier manera para poder seguir repartiendo entre amigos, afines y familiares los 20.000 millones del plan nacional para la igualdad.
Siempre que este gobierno ha avanzado con más leyes y medidas sociales, aparecéis alguno con que no ha resuelto el hambre en el mundo... Y que se queda corto, ....
Junto con vuestro famoso "son todos iguales" para blanquear o ningunear son las demagogias con más tufo a rancio y a manipulación.
Hemos obtenido un gobierno del PSOE con pinceladas de izquierda.
Si lo que queremos es un gobierno de izquierdas con pinceladas del PSOE tendríamos que votar al revés.
Aún así:
Las bajas de paternidad igualadas a las de maternidad.
La subida del SMI de 700 a 950.
Una reforma laboral que invierte la tendencia de perder siempre a recuperar (aunque sea menos de lo deseado).
Pensiones revalorizadas con el IPC.
Crisis con soporte social (ERTES).
Ayudas a la instalación de solar y compensación por kW vertido.
No hago una lectura para nada negativa del paso de Podemos por el gobierno...
Compara este escenario con el que había pactado el PSOE con C,s...
Gracias a esta ley el pueblo español estará más concienciado con esta ideología, haciendo que las próximas elecciones vayan a votarla en masa sin dejar así posibilidad alguna de gobernar a la derecha ni a la extrema derecha.
Y que sea un acuerdo bochornoso no lo duda nadie, pero si la propia víctima lo acepta sus motivos tendrá.
¿Y qué esperabas? es exactamente lo que han votado los españoles.
Supongo que algún juez o abogado en Twitter hará su correspondiente hilo para explicar esto más allá del envío que son dos minutos y medio de decir algo sin análisis ni desarrollo alguno.
La carga de la prueba no se puede invertir en derecho penal porque entonces vendrá el TC o el TEDH y nos inconstitucionalizará la ley
Evitar “un duro y extenuante" proceso judicial que podría alargarse años es uno de los motivos del pacto.
Lo sucedido no lo repara, pero “tampoco una condena de 30 años de cárcel y los rigores de un juicio o el interés mediático” que generaría un proceso con dos agentes sentados en el banquillo de los acusados.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
Pero solo te puedo decir una cosa, si unos miserables como esos violasen a mi hija no pararía hasta verlos pudrirse en la cárcel, lo demás, me parece irrelevante. Y ahora bien, se sincera, ¿Qué harías tu? ¿Firmarías un acuerdo así o lucharías para que esos miserables no vieran la luz del día?
Claro que si, saludar a sus violadores por la mañana al pasar ...
Lo siento, no me acordaba lo fácil que es hablar en un foro de internet sin querer empatizar lo más mínimo con la vida real.
Pd. Puestos a fantasear, ya que veo que estamos en un foro de internet, yo a los violadores les hacía una emboscada y los acribillaba a tiros en plan película de Steven Seagal
Seguramente se podría decir lo mismo de miles de hechos históricos que cambiaron un país en una tarde (o menos).
Pero si queremos hablar en lenguaje no legal , lo que antes implicaba una pena menor, ahora implica una pena mayor, para los mismos hechos. Per como bien dices habrra que verloo , legalmnte , es diferente y es justo eso lo que cambia. Pero frente a la impunidad y los delitos impunes eso ya no tiene que ver con las leyes sino con el sistema. Lo que pasaba con la anterior ley y con esta no depende de la ley.
Es decir, nada de entrar a prisión, indemnización y cursillo. Que se follaron a una cría de 18 años de UNIFORME, QUE MANDA COJONES!!
Los integrantes de la Manada fueron condenados por violación.
Los dos agentes de policía fueron condenados por agresión o abuso sexual. El que cambiaran la condena por un cursillo fue un acuerdo entre partes (denunciante y denunciados).
Esta ley, al igual que cualquier otra, no sirve para impedir delitos, si acaso para castigarlos de otra forma, ya que la agresión sexual ya estaba castigada en el Código Penal.
Ya sé que para una víctima de violación, también de cualquier otro delito pero especialmente de violación, es un calvario tener que revivir la experiencia, pero hay demasiados casos de denuncias falsas como para basar el juicio en una única declaración. Pon a la víctima en otra sala, aíslala en los pasillos de los allegados del presunto agresor, oculta su identidad, pero no me digas que basta con lo que declaró en su momento cuando presentó la denuncia y me quites la opción de confrontarla (no tiene por qué ser una confrontación personal, que mi abogado tenga la opción de interrogarla al menos).
Muchas veces se tiende a creer, o a hacer creer, que la prueba solo viene constituída por dictámenes periciales o hallazgos objetivos, como aprehensión de objetos, pruebas de ADN o partes médicos. Y eso es solo parte del abanico de pruebas que contempla nuestro Derecho.
No podemos pasar por alto que una de las principales pruebas viene constituida por la prueba testifical. Cuando se dice eso de “no hay prueba, porque es la palabra de uno contra la de otro” no se está siendo correcto.
Cuando se habla de acusado y víctima, ésa es precisamente la prueba –al margen de que puedan existir otras-: la que nace del interrogatorio del acusado, y el testimonio de la víctima, que declara en calidad de testigo.
Y ello nos conduce a una diferencia esencial.
Mientras en el caso del acusado puede callar, en todo o en parte, o mentir, porque se le reconoce tal derecho, en el caso de la víctima está sujeta a la obligación de decir verdad, so pena de cometer delito de falso testimonio.
Y eso hace que en derecho Penal, a diferencia de lo que ocurre en los demás campos del Derecho, ambos testimonios no tengan la misma naturaleza. Por tanto, cuando contamos con la declaración de la víctima no es que no haya prueba, es que ésta ya es una prueba en sí misma.
Y habrá de ser valorada en su conjunto, aplicando el principio de libre valoración de la prueba que establece nuestra ley de Enjuiciamiento Criminal.
Y ahí precisamente radica el segundo de los errores de base en los que se asientan afirmaciones como las que se han reproducido antes. No hay ningún precepto en la Ley Integral contra la violencia de género que altere o modifique ese principio de libre valoración de la prueba.
Una facultad que ejerce el juez o tribunal a la hora de dictar sentencia usando de su prudente arbitrio y aplicando las reglas de la sana crítica. Y en muchas ocasiones es la aplicación de esos criterios lo que lleva quien juzga a dictar una sentencia absolutoria, más frecuentes de lo que se cree en esta delicada materia.
Absolución por falta de prueba, no porque se trate de una denuncia falsa, como también pretenden hacernos creer desde detrminados sectores.
Pero quien dicta la sentencia –o ejercita la acusación, en su caso- tampoco lo hace por capricho, ni por una suerte de azar a ver qué pasa. Hay una abundante y constante jurisprudencia que fija las condiciones para valorar el testimonio de la víctima cuando éste, como prueba testifical, es la única prueba de cargo con la que se cuenta.
Y así, según es bien sabido, el Tribunal Supremo establece que el testimonio de la víctima constituye por sí solo prueba bastante para enervar la presunción de inocencia siempre que concurran determinados requisitos: verosimilitud, persistencia en la incriminación y ausencia de móviles espurios como resentemiento o venganza.
Una jurisprudencia que se aplica en los supuestos de violencia de género, pero que ya se aplicaba mucho antes en otros como violaciones, atracos o cualquier otro delito, sin que a nadie le supusiera mayor problema.
Así las cosas, resulta que no hay inversión de carga ninguna cuando se condena por el testimonio de la víctima, si por parte de quien juzga entiende que concurren los requisitos precisos. Y por eso también, la expresión “le han condenado sin pruebas” que se dice tan a la ligera cuando ha habido una víctima que comparece como testigo, carece de sentido.
Todo lo demás que dices está muy bien y era así antes ¿Entonces que cambia? Cambia que el acusado tenga que PROBAR, que no ha cometido el delito, probando el consentimiento.
Y ahora te lanzo una pregunta. ¿Podrías probar que todas tus relaciones han sido consentidas, si tus parejas afirmaran lo contrario? ¿Como?
Yo no tendría que probar que las relaciones han sido consentidas, tendría que demostrar que hay móvil espurio como resentimiento o venganza-.
Son las mismas políticas de las que presumen ultracapitalistas como Joe Biden.
Que las pensiones cada vez se traguen más dinero de todos y con la subida del Ipc, sea aún más el pago, teniendo un paro juvenil del 40% es súper de izquierdas.
Pagarle a qué. Tiene su casa pagada por quien no puede ni entrar a trabajar
Ultra izquierda
La sentencia no nos gustará, pero lo que se dice librarse, tampoco es que se hayan librado.
Y como comenta #25, parece que fue por acuerdo con la víctima.
Debería usted hacer lo mismo.
No, no es lo que han votado, nunca es lo que la gente ha votado.
¿Que esperabas?, ¿que socializasen los medios de producción con 37 escaños?
Parece que lo del gobierno socialcomunista caló hondo en algunos
Y no me venga con la chorrada de " es que los españoles sabían que les estaban mintiendo" esa es la versión de la propaganda de " sabías a lo que venías"
Los españoles no tienen superpoderes, los españoles no tienen otra cosa más que las mentiras de los políticos a la que atenerse. Y los políticos, sean del color que sean, mienten hasta cuando están callados
Lo que digo: compara con el resto de gobiernos que hemos tenido.
¿Es el gobierno que deseo? No
¿Es el mejor que hemos tenido? Habrá que esperar al final de la legislatura y hacer balance, pero de momento, de los mejores mires el indicador que mires.
P.d. no me extrañaría que la derogación de la ley mordaza se la guardasen en la recámara para el final de la legislatura
Y me parece la mierda de siempre.
Además, la decepción ha sido doble. Este gobierno me ha enseñado que si un partido pasa el corte de los medios, es que ya esta vendido el sistema.
Sin el lastre del puñetero impuesto al sol y media docena más de años con políticas de incentivos al autoconsumo (que si es una política de izquierdas) habríamos encarado la crisis energética MUCHO mejor.
La política de pensiones es como el ABC de una política de izquierdas, mezclarlo con el paro juvenil es diarrea mental y una falacia de libro. Si algo hace el apartar a la gente mayor del mercado laboral es fomentar el recambio generacional de puestos de trabajo.
No tengo muy claro que sepas lo que es izquierda o derecha a la luz de tu comentario.
Lo del. Impuesto al sol, hicieron más daño los que se quejaban del inexistente impuesto para el autoconsumo en viviendas que la norma en sí.
Por no hablar del pastizal que se pago con el Decreto de Zapatero pagando dinero a destajo para absolutamente nada.
Yo tampoco tengo claro q sepas lo q es la izquierda o la derecha, pq pagarle dinero a los ricos para placas solares no se si es de izquierda, derecha o de los trabajadores que pagan sus impuestos para q los del chalet se pongan placas en el techo
Cómo te parece la misma mierda supongo que no tendrás problemas en encontrar otro gobierno español que:
Haya subido un 30% el SMI y lo haya subido varias veces en una legislatura (incluso en crisis).
Haya otorgado a la población una baja pagada de 14 semanas exenta de cotización.
Haya devuelto derechos a los trabajadores en lugar de quitarlos (en crisis).
Haya subsidiado durante varios años a los trabajadores para evitar que pierdan su empleo durante dos crisis mundiales.
Haya subsidiado el precio de la energía a particulares durante una crisis energética.
Haya subsidiado el precio del combustible a particulares durante una crisis del precio del carburante.
Venga que espero sentado
La gasolina haya alcanzado los 2€
La luz haya pulverizado todos los records de subidas
La deuda haya alcanzado el 120% del PIB
Las familizas hayan recortado tanto su poder adquisitivo
La infación se haya disparado tanto
El consumo y el ahorro se hayan desplomado tanto.
"Eso es circunstancial" dirá, pues como las medidas que me comenta.
La gasolina haya alcanzado los 2€
¿Seguro que quieres que hablemos de la crisis del golfo de 1990 y como afectó a España? Porque si ese el clavo al que te agarras sales bastante trasquilado en la comparativa. Nos comimos la subida con patatas, una cuarta parte de España termino en el paro y su cuantía bajo del 100% al 70%...
La luz haya pulverizado todos los records de subidas
El precio de la electricidad se mantuvo estable durante 15 años, desde el 93 hasta 2008 el precio rondó los 48€/mes; ente 2008 y 2014 escalo de manera ininterrumpida hasta casi 80€/mes coincidiendo también con una crisis de cojones. Con patatas y con impuesto extra del gobierno por si la subida parecía poca cosa
La deuda haya alcanzado el 120% del PIB
Sin salirme de esa crisis (2008) la deuda pública aumento drásticamente ya que fuimos rescatados... El dinero en lugar de fluir a las familias fluyó a los bancos el incremento % de deuda fue MUY superior al actual, casi 40 puntos (sin contar las triquiñuelas que sino nos vamos por encima de los 50). Con patatas y encima de putas, pusimos la cama (que ahora se llama Sareb)
Las familizas hayan recortado tanto su poder adquisitivo
Que corta es tu memoria si no puedes recordad lo que ocurrió hace 10 años. Las colas del hambre, el incremento de la tasa de suicidios, la gente perdiendo sus casas y mantenimiento aún así una deuda impagable... ¿Donde estaban los ERTES en aquel entonces?
Subida del IRPF
Del IVA
Del IBI
De sociedades.
Vivienda paso del 4 al 10%
Patrimonio
Rentas del capital
Depósitos
Hidrocarburos
Impuesto eléctrico
Tasas universitarias.
Vamos justo "lo mismito" que ahora
La inflación se haya disparado tanto
Juas, esta es fácil, entre el 80 y el 84 tuvimos tasas anuales entre el 10 y el 15 % cada año
El consumo y el ahorro se hayan desplomado tanto.
Joder macho, no me extraña que te parezca la misma mierda de siempre si eres incapaz de recordar lo que ocurrió hace escasos 10 años 27% de paro y 7 millones de parados.
De chiste lo tuyo.
Pero como ya le dije, estoy dispuesto a aceptar que esto son eventos circunstanciales.
Lo cual no me justifica que un partido que amasó cinco millones de votos hablando de castas, lucha de clases, y democracia real, haya girado hacia luchas que no molestan a las élites al llegar al poder.