Se les escapa la vena dictatorial a la mínima a estos PPsunos, por cierto, esta señora debería ir a la cárcel por delitos medioambientales, pero no, va a la tele a hablar como ministra de un país "democrático"
Claro reina, a vosotros con que os elijan cada cuatro años os vale, luego hacéis y deshacéis como os venga en gana sin importaros la gente un pimiento.
Vamos, pueden dejarlos en la calle, así que para ellos son muy peligrosas. Pueden incluso provocar que sean juzgados por sus delitos. Eso si da miedo y no los chistes de Twitter.
#3#4 Y no olvidemos que son nuestro gobierno actual. Obvio, pero en ocasiones son tan surrealistas que parecen personajes de ficción.
Pero no, SON REALES.
Le faltó añadir: "Mucho mejor votar al PP, que nosotros sabemos bajarnos los pantalones como nadie, hipotecaros a todos y llevárnoslo crudo sin problemas; ¡no somos nada peligrosos! ¡Corderitos inocentes!".
#13 Deberías hablar por ti. Aquí cada uno sabrá lo que vota y en qué emplea sus energías política, social y vitalmente hablando.
¿Acaso crees que el cambio político en los ayuntamientos se hizo sólo?
Madrid, Barcelona, A Coruña y un largo etcétera. Sinceramente creo que te equivocas en tu valoración tremendista y pesimista.
Las urnas pueden ser peligrosas, pues claro que pueden serlo, que se lo digan a los Alemanes con hitler que les llevo al avismo, o a Grecia con Syriza que les a llevado al corralito, al borde del dafault y a tener pie y medio fuera de europa.
Oiga es que si yo hago un referendum sobre si los griegos deberian de poder volar a pesar de no tener alas, no es culpa de la fisica que ese referendum sea inutil, es culpa del irresponsble que propone cosas imposibles.
La verdad es que lo que tendrían que preguntarse es cuanta gente en España puede permitirse sacar 60 euros del cajero de manera habitual. Igual se llevaban una sorpresa...
Razón tiene, si no es por Rajoy en vez de estrenar leyes mordaza y cadenas perpetuas estaríamos peleando por no vivir de rodillas ante los ricos de la UE en vez de luchar como en grecia
Es que esto ya es lo mas, es como aquel padre derrochador que va al banco y le dice al director de la oficina que se va a ir a su casa y va a proponer en referendum con su familia si paga o no el credito que tiene con ellos... pero eso si, mientras tanto me va poniendo otro credito por favor...
Bye Bye Grecia!
Tiene razón, en las últimas elecciones fui a votar como buen ciudadano creyente en el sistema democrático que soy, sin darme cuenta tuve la mala dicha de contar con un padrastro en mi dedo índice, al introducir mi voto la urna me lo levantó y estuve una semana con las molestias propias de esta herida, cuidado con las urnas.
En Españistán, de las urnas salieron:
Suarez: Que dejó una transición a medias (por falta de apoyo de la corona, los militares y su propio partido).
Calvo-Sotelo: Culpable de meternos en la OTAN o de malgestionar cosas como el escándalo del aceite de Colza (y eso que estuvo muy poco tiempo).
González: Responsable de una corrupción rampante, el GAL, mentiras por doquier...
Aznar: Culpable de especulación, privatizaciones para beneficiar a los amigos, guerras ilegales, más mentiras, encumbrar a ladrones...
Zapatero: El que nos negó la crisis que agravó con su inoperancia, más mentiras, traición a sus supuestos ideales...
Rajoy: El más malvado y falsario de todos, capaz de hacer que todos los anteriores parezcan buenos.
Como Ministra de Agricultura le agradecería se dedicase a los pepinos, rábanos, calabacines y demás faloides. Que tome ejemplo de su excolega Wert, que mantuvo el iva del porno al 4%. Y ya de paso propongo que el tema urnas se lo adjudiquen a deportes, ya que los panzazos que se dan sus votantes es de medalla, a la imbecilidad, pero medallable.
no crea lleva parte de razón ...
que nuestros políticos son corruptos ... ¡¡¡quememos las urnas!!! ... de esta manera no saldrán elegidos .... --> abstención = 100% = 0 votos al pp, 0 votos al psoe, 0 votos a IU, 0 votos a podemos
todo solucionado ... solo que haya una manifestación de 1 sola persona, pidiendo libertad política colectiva, y un sistema Democrático (la política representativa) .. la partitocracia se termina, y se abre un proceso constituyente desde democracia... tira toda la partitocracia al suelo, por que solo es papel
me voy a tomar las pastillas ... según esta sociedad estoy enfermo de la cabeza ... no hacerme caso ... seguid votando y no te preocupe, los políticos y los bancos velaran por ... """"vuestros intereses""""
Alguien que piense que las urnas son peligrosas, no puede dedicarse a la política. Lo escuché en directo y no daba crédito. Y los tertulianos calladinos como dios manda. Vaya tela. Esta señora tiene que dimitir.
#31 El problema es cuando eso que tu llamas banco en realidad es un usurero, y lo jodido es que los pobres griegos no tienen más remedio que acudir al usurero.
#37 Enfermo no... yo más bien diría soñador, estás pidiendo también que los mismos político se abstengan, conseguir un 100% de abstención en un sistema en el que hay mucho enchufado y beneficiado es imposible... pero sigue soñando
Pero a ver, que tampoco es para tanto. Es verdad que pasarse con la frecuencia de las elecciones puede ser peligroso. Más que nada, porque si se votase todo por referéndum, nunca se podrían, por ejemplo, poner impuestos (siempre saldría que no), cuando los impuestos son necesarios. En general, cualquier medida impopular sería muy difícil de llevar a cabo, y a veces es necesario hacerlas.
La gente no es experta en todo. Por eso, delegamos en gente que (se supone) sí es experta, les dejamos hacer con casi libertad total durante unos años, y luego votamos según si los resultados han sido buenos o no. Pero, desde el momento en que no todo el mundo sabe de todo, pasarse con las votaciones y dejar al pueblo decidir en demasiadas cosas es contraproducente, porque mucha gente va a votar sin saber, y la liamos.
Y no hace falta rasgarse las vestiduras en plan "¡herejía! ¡antidemócrata! ¡ha dicho que votar mucho es malo!", porque votar menos no es menos democrático, igual que limitar las libertades (por ejemplo la libertad de saltarnos las leyes) no nos hace menos libres. Como en todo, la gracia es encontrar el equilibrio ideal.
¡Peligrosísimas! !hasta pueden sacar a relucir la opinión real de los votantes que decidan participar sin tener en cuenta a los que no, ni a los lobbies!
#3 Son tan peligrosas que convencen a sus votantes que emitan sus votos por correo y les permitan llevarlo o ser acompañados a votar, por si una urna les intenta morder o algo...
#3, las urnas pueden ser peligrosas en función de cuando se saquen a la calle y me explico.
Si tu sacas las urnas en condiciones normales, la gente se expresará pensando lo que hace y por qué lo hace, si por el contrario sacas las urnas cuando estas amenazado o la sociedad ha sido sometida a un evento importante lo que salga de ellas puede ser un disparate.
Un ejemplo, cuando se cargaron a Miguel Ángel Blanco o cuando el 11-M, si a la semana se hace un referendum para aprobar la pena de muerte a los terroristas (quizás en general también), ¿cual hubiese sido el resultado? Pues hay gente que estando en contra de la pena de muerte seguramente en ese momento la hubiese apoyado, yo entre ellos.
#3 Nos guste o no, lo que ha dicho es cierto. Si a mí me hacen votar sobre algo de lo que no se y no estoy informado o me han mal informado puede ser peligroso. Las votaciones no siempre dan la mejor solución, simplemente dan la solución que más gente quiere y como se suele decir, jode menos si lo que ha salido mal lo has decidido tú.
Pongamos un ejemplo:
Supongamos que un pueblo de 100 habitantes tiene que decidir qué hacer con un dinero que han ganado por una herencia. Sobre la mesa hay dos opciones que pesan más: La primera sería montar un maravilloso monorraíl que según comenta una persona traería la prosperidad al pueblo. La otra opción sería usar el dinero para arreglar el asfalto de una avenida. Como podréis imaginar, la opción del monorraíl se hace muy popular en el pueblo y esa persona incluso se inventa una canción que la cantan todos. En una votación popular, gana abrumadoramente la opción del monorraíl porque todos piensan que es una gran oportunidad y sobretodo, que ellos tendrán monorraíl y los del pueblo de al lado no (que se jodan). Finalmente empiezan las obras y se acaba viendo la realidad. La empresa estaba en ruina, las obras son un saco sin fondo que no dejan de producir gastos y problemas. Los supuestos puestos de trabajo que iba a generar no existen. Eso sí, aunque muchos piensan que se equivocaron y debieron votar la otra opción les consuela que por lo menos se equivocaron con lo que ellos querían, no habrían soportado que hubiera salido la otra opción y también saliera mal.
Conclusión: las votaciones reflejan lo que quiere la mayoría pero no siempre tiene por qué ser la mejor opción. Quizás 3 meses después y estando mejor informados esa gente habría votado otra cosa...
Esto que he contado se puede llevar a cualquier otro ámbito. Si yo tuviera que votar sobre temas económicos, reconozco que no sería capaz de afirmar que creo que es la mejor opción y eso que suelo intentar mantenerme informado. Pues siguiendo el ejemplo del pueblo y viendo a la gente del día a día, no creo que un país entero esté preparado para decidir la mejor opción en esos temas. Eso sí, será su opción
PD: Sí, está basado en los simpson, como casi todo lo que ocurre en mi vida.
#59 Entonces explicame que hace, por que europa le esta dejando dinero a interes cero, es decir regalado. Lo unico que le pide son garantias para poder devolver lo que se preseta y eso pasa por reformas que no quiere adoptar. Ya de primeras no ha podido devolver un plazo del prestamos esta semana pero sigue pidiendo mas y mas sin toamr medidas de control de gasto es mas, a vuelto a contratar funcioanrios, a abrir la television publica...
Para ti un usurero es alguien que te da dinero a itneres cero, entonces que es para ti alguien al que le prestas dinero pero no te lo devuelve? dilo que eso tambien tiene un nombre.
#65 Si el que presta el dinero es un usurero, el que no lo devuelve es un machote
En cuanto a lo de interés cero es un mal chiste no? y por cierto, el interés no sólo tiene que ser en dinero, esas reformas de las que hablas lo único que hacen es hundir más en la miseria al pueblo griego, con lo que más difícil lo van a tener para pagar nada.
#68 Pues nada los machotes que no devuelvan el dinero y no pidan mas creditos a europa, ahi se queden los machotes con su corralito y sin poder pagar pensiones y sueldos. QUE MACHOTES!!
#62 Bajo esa teoría debería gobernar un grupo de sabios, a modo de dictadura y el resto a asumir lo que ellos digan, ya que será por nuestro bien (también hay un capítulo de los Simpson sobre eso).
La democracia no es perfecta, está claro, pero si la gente no está informada la solución no es, vamos a decidir nosotros sobre ellos, que ellos son tontos. Es INFORMAR a la gente, y para eso los gobiernos tienen herramientas de sobra, que son las que usan precisamente para desinformar y confundir a la gente, véase televisiones públicas o privadas con intereses políticos, periódicos, webs del gobierno que pagamos todos, etc.
#72 "sin poder pagar pensiones y sueldos"... y que crees que estaba pasando? claro sólo se los han ido recortando hasta cobrar miserias, y eso el que tiene la suerte de tenerlo no?
#73 mmmm, yo no he dicho que tenga que ser o blanco o negro. Tampoco he dicho que la solución sea esa dictadura de sabios.
Solo he dicho que las votaciones no reflejan la mejor solución.
Leñe! pero si es que vosotros mismos estareís de acuerdo con lo que ha dicho: "¡Ojo, que las urnas pueden ser peligrosas!" Y tanto!! como que las urnas han elegido al PP como gobierno en mayoría absoluta!
#75 Europa le sigue pidiendo a Grecia que siga recortando esas pensiones y sueldos, por cierto pensiones y sueldos que ya han sido recortados y que apenas dan para vivir, pero nada sigue defendiendo el préstamo a interés 0 que los desinteresados magnates europeos conceden a los morosos griegos.
#84 Pues nada oye democraticamente van a decidir si queiren que europa les siga dejando dinero o no. Pero te repito que entocnes como van a pagar las pensiones que ya han sido recortadas y los sueldos?
#80 Claro claro, si estoy de acuerdo, pero hay que tener cuidado con esa argumentación, porque nos lleva fácilmente al otro extremo. Decir que las urnas son peligrosas es como decir que es peligroso salir a la calle porque te puede caer una maceta, si hombre... claro que es verdad pero hay peligros y peligros. Y que la gente decida su propio futuro, aunque se equivoque, a mi me parece el peligro más deseable de todos.
¡¿Grecia crecía al 3% hace 6 meses!? ¿En qué?¿Álguien puede corroborar ese dato?
No sólo es el falso dilema de crecimiento o democracia (caos o nosotros), sino la falacia del 3%.
¿Cómo se puede estar tan convencido de esta realidad?
#46 siempre que quememos todas las urnas, para que nadie vote
con tanta abstención el poder esta ilegitimado, una manifestación continuada de mas que los votantes pueden volcarse
gobernar con mayoría pero con una abstención superior al 50% es gobierno de vergüenza deberían sentirla.. pero no , duermen bien y la gente lo acepta, abstenerse no es solo no ir a botar sino ir a manifestarse. cual nadie entiende que si te abstiene por que manifestarse... odio los pasivos de sofá .
#64#92 Si, un referendum sin información es peligroso. Pero vamos, tan peligroso como unas elecciones cada 4 años en un país en el que los medios de comunicación y prensa escrita están al servicio de los que gobiernan (y estos al servicio de grandes corporaciones).
Por eso es tan importante la transparencia, la libre información y una ciudadanía culta y con criterio. Vamos, que el problema que comentais es tan antiguo como la misma democracia. Aun así prefiero un referendum a un Marianazo.
#80 Calcular la mejor solución es NP-completa hasta para un problema tan sencilla com el del Agente Viajante.
Para llevar la gestión de un país, ningún sistema es capaz de generar soluciones cercanas a las optimales, ni siquiera si fuera un gobierno compuesto por los 100 genios mas ilustres, sabios y santos del mundo.
Dicho esto, yo prefiero la dictadura del 51% que es la democracia a la dictadura del 1% que parece interesar a Isabel García Tejerina.
#86 El peligro es la manipulacion de los votantes mediante una campaña y publicidad engañosas. Es tán fácil como prohibir a los medios y los interesados que mientan descaradamente y si lo hacen que compensen ellos mismos por los problemas creados. El problema es que estamos acostumbrados a no hacer cumplir con sus responsabilidades a ciertos personajes.
Pero no, SON REALES.
¿Acaso crees que el cambio político en los ayuntamientos se hizo sólo?
Madrid, Barcelona, A Coruña y un largo etcétera. Sinceramente creo que te equivocas en tu valoración tremendista y pesimista.
es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Las urnas son peligrosas y a las pruebas me remito: El PP gobierna con mayoría absoluta.
Oiga es que si yo hago un referendum sobre si los griegos deberian de poder volar a pesar de no tener alas, no es culpa de la fisica que ese referendum sea inutil, es culpa del irresponsble que propone cosas imposibles.
Bye Bye Grecia!
En Españistán, de las urnas salieron:
Suarez: Que dejó una transición a medias (por falta de apoyo de la corona, los militares y su propio partido).
Calvo-Sotelo: Culpable de meternos en la OTAN o de malgestionar cosas como el escándalo del aceite de Colza (y eso que estuvo muy poco tiempo).
González: Responsable de una corrupción rampante, el GAL, mentiras por doquier...
Aznar: Culpable de especulación, privatizaciones para beneficiar a los amigos, guerras ilegales, más mentiras, encumbrar a ladrones...
Zapatero: El que nos negó la crisis que agravó con su inoperancia, más mentiras, traición a sus supuestos ideales...
Rajoy: El más malvado y falsario de todos, capaz de hacer que todos los anteriores parezcan buenos.
que nuestros políticos son corruptos ... ¡¡¡quememos las urnas!!! ... de esta manera no saldrán elegidos .... --> abstención = 100% = 0 votos al pp, 0 votos al psoe, 0 votos a IU, 0 votos a podemos
todo solucionado ... solo que haya una manifestación de 1 sola persona, pidiendo libertad política colectiva, y un sistema Democrático (la política representativa) .. la partitocracia se termina, y se abre un proceso constituyente desde democracia... tira toda la partitocracia al suelo, por que solo es papel
me voy a tomar las pastillas ... según esta sociedad estoy enfermo de la cabeza ... no hacerme caso ... seguid votando y no te preocupe, los políticos y los bancos velaran por ... """"vuestros intereses""""
La gente no es experta en todo. Por eso, delegamos en gente que (se supone) sí es experta, les dejamos hacer con casi libertad total durante unos años, y luego votamos según si los resultados han sido buenos o no. Pero, desde el momento en que no todo el mundo sabe de todo, pasarse con las votaciones y dejar al pueblo decidir en demasiadas cosas es contraproducente, porque mucha gente va a votar sin saber, y la liamos.
Y no hace falta rasgarse las vestiduras en plan "¡herejía! ¡antidemócrata! ¡ha dicho que votar mucho es malo!", porque votar menos no es menos democrático, igual que limitar las libertades (por ejemplo la libertad de saltarnos las leyes) no nos hace menos libres. Como en todo, la gracia es encontrar el equilibrio ideal.
Cinismo al máximo.
Si tu sacas las urnas en condiciones normales, la gente se expresará pensando lo que hace y por qué lo hace, si por el contrario sacas las urnas cuando estas amenazado o la sociedad ha sido sometida a un evento importante lo que salga de ellas puede ser un disparate.
Un ejemplo, cuando se cargaron a Miguel Ángel Blanco o cuando el 11-M, si a la semana se hace un referendum para aprobar la pena de muerte a los terroristas (quizás en general también), ¿cual hubiese sido el resultado? Pues hay gente que estando en contra de la pena de muerte seguramente en ese momento la hubiese apoyado, yo entre ellos.
Pongamos un ejemplo:
Supongamos que un pueblo de 100 habitantes tiene que decidir qué hacer con un dinero que han ganado por una herencia. Sobre la mesa hay dos opciones que pesan más: La primera sería montar un maravilloso monorraíl que según comenta una persona traería la prosperidad al pueblo. La otra opción sería usar el dinero para arreglar el asfalto de una avenida. Como podréis imaginar, la opción del monorraíl se hace muy popular en el pueblo y esa persona incluso se inventa una canción que la cantan todos. En una votación popular, gana abrumadoramente la opción del monorraíl porque todos piensan que es una gran oportunidad y sobretodo, que ellos tendrán monorraíl y los del pueblo de al lado no (que se jodan). Finalmente empiezan las obras y se acaba viendo la realidad. La empresa estaba en ruina, las obras son un saco sin fondo que no dejan de producir gastos y problemas. Los supuestos puestos de trabajo que iba a generar no existen. Eso sí, aunque muchos piensan que se equivocaron y debieron votar la otra opción les consuela que por lo menos se equivocaron con lo que ellos querían, no habrían soportado que hubiera salido la otra opción y también saliera mal.
Conclusión: las votaciones reflejan lo que quiere la mayoría pero no siempre tiene por qué ser la mejor opción. Quizás 3 meses después y estando mejor informados esa gente habría votado otra cosa...
Esto que he contado se puede llevar a cualquier otro ámbito. Si yo tuviera que votar sobre temas económicos, reconozco que no sería capaz de afirmar que creo que es la mejor opción y eso que suelo intentar mantenerme informado. Pues siguiendo el ejemplo del pueblo y viendo a la gente del día a día, no creo que un país entero esté preparado para decidir la mejor opción en esos temas. Eso sí, será su opción
PD: Sí, está basado en los simpson, como casi todo lo que ocurre en mi vida.
asumido sus errorespisado la cárcel, y si han pasado por una audiencia habrá sido para saludar...Para ti un usurero es alguien que te da dinero a itneres cero, entonces que es para ti alguien al que le prestas dinero pero no te lo devuelve? dilo que eso tambien tiene un nombre.
En cuanto a lo de interés cero es un mal chiste no? y por cierto, el interés no sólo tiene que ser en dinero, esas reformas de las que hablas lo único que hacen es hundir más en la miseria al pueblo griego, con lo que más difícil lo van a tener para pagar nada.
La democracia no es perfecta, está claro, pero si la gente no está informada la solución no es, vamos a decidir nosotros sobre ellos, que ellos son tontos. Es INFORMAR a la gente, y para eso los gobiernos tienen herramientas de sobra, que son las que usan precisamente para desinformar y confundir a la gente, véase televisiones públicas o privadas con intereses políticos, periódicos, webs del gobierno que pagamos todos, etc.
Solo he dicho que las votaciones no reflejan la mejor solución.
Leñe! pero si es que vosotros mismos estareís de acuerdo con lo que ha dicho: "¡Ojo, que las urnas pueden ser peligrosas!" Y tanto!! como que las urnas han elegido al PP como gobierno en mayoría absoluta!
- "Es igual, nosotros somos también la barbarie"
PD: La imagen ironiza con lo facil que es aborregar a la gente para que te siga.
No sólo es el falso dilema de crecimiento o democracia (caos o nosotros), sino la falacia del 3%.
¿Cómo se puede estar tan convencido de esta realidad?
con tanta abstención el poder esta ilegitimado, una manifestación continuada de mas que los votantes pueden volcarse
gobernar con mayoría pero con una abstención superior al 50% es gobierno de vergüenza deberían sentirla.. pero no , duermen bien y la gente lo acepta, abstenerse no es solo no ir a botar sino ir a manifestarse. cual nadie entiende que si te abstiene por que manifestarse... odio los pasivos de sofá
.Por eso es tan importante la transparencia, la libre información y una ciudadanía culta y con criterio. Vamos, que el problema que comentais es tan antiguo como la misma democracia. Aun así prefiero un referendum a un Marianazo.
Para llevar la gestión de un país, ningún sistema es capaz de generar soluciones cercanas a las optimales, ni siquiera si fuera un gobierno compuesto por los 100 genios mas ilustres, sabios y santos del mundo.
Dicho esto, yo prefiero la dictadura del 51% que es la democracia a la dictadura del 1% que parece interesar a Isabel García Tejerina.