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[Opinión] Israel está perdiendo la guerra contra Hamás, pero Netanyahu y su gobierno nunca lo admitirán [EN]

[Opinión] Israel está perdiendo la guerra contra Hamás, pero Netanyahu y su gobierno nunca lo admitirán [EN]

Las cifras oficiales de bajas muestran que más de 460 militares murieron en Gaza, Israel y la Cisjordania ocupada y unos 1.900 resultaron heridos. Pero otras fuentes sugieren un número mucho mayor de heridos. Hace diez días, el principal diario de Israel, Yedioth Ahronoth, publicó información obtenida del departamento de rehabilitación del Ministerio de Defensa. Esto eleva el número de víctimas a más de 5.000, de las cuales el 58% están clasificadas como graves y más de 2.000 están oficialmente reconocidas como discapacitadas.

| etiquetas: israel , netanyahu , hamas , palestina , gaza , genocidio
Comentarios destacados:                      
#6 #3 #2 Una cosa es matar a muchos y otra cosa es conseguir tus objetivos militares. En la segunda guerra mundial murieron 2 millones de alemanes y unos 9 soviéticos. Sin embargo la URSS ganó la guerra. No digo que sea equiparable, sinó que la victoria no se mide en número de muertos sinó en base a los objetivos militares conseguidos. De momento, Israel no está cumpliendo ninguno de sus objetivos declarados. Ni Hamás está destruido ni han recuperado a uno solo de los rehenes.
  1. Lo importante es que se le rebelen en su propia casa. Es decir, que los israelitas se le pongan en contra.
  2. Si usamos el número de civiles y niños asesinados, Israel gana por goleada. Campeones en el genocidio.
  3. Igual que ucrania estaba ganando a rusia... israel esta exterminando a los palestinos, y por que caigan unos pocos israelies no significa que no vayan a aplastar, asesinar y destruir a todo un pueblo y quedarse con todo su territorio
  4. El otro día decían que ya habían matado a mas de 5.000 miembros de Hamás.

    (Aunque igual simplemente cuentan como tales a todos los varones que matan y que no identifican como rehenes)
  5. Están dejando aquello como un solar, desguazando a Hamas y similares, pero están perdiendo.

    Pero como el artículo es de opinión hay que aceptar pulpo.
  6. #3 #2 Una cosa es matar a muchos y otra cosa es conseguir tus objetivos militares. En la segunda guerra mundial murieron 2 millones de alemanes y unos 9 soviéticos. Sin embargo la URSS ganó la guerra. No digo que sea equiparable, sinó que la victoria no se mide en número de muertos sinó en base a los objetivos militares conseguidos. De momento, Israel no está cumpliendo ninguno de sus objetivos declarados. Ni Hamás está destruido ni han recuperado a uno solo de los rehenes.
  7. #6 los rehenes no son el objetivo, de hecho es lo mas útil para los objetivos de israel, el objetivo es deshacerse de los palestinos y anexionarse el territorio, y lo están haciendo sin despeinarse.
  8. #5 Vietnam quedó hecho un solar u murieron 1 millón de Vietnamitas frente a 58000 americanos. Sin embargo Vietnam ganó la guerra. Hay que conseguir los objetivos para ganar una guerra.
  9. #7 Mi opinión personal es que es pura venganza y van como pollo sin cabeza. Es un error estratégico de proporciones bíblicas desplazar a dos millones de Palestinos al Sinaí y darles acceso al mar Rojo y a 400 km de frontera con Israel.
  10. Cuanto mas demorara para una guerra civil Israeli?
  11. #6 #7 A Israel le da igual los rehenes y los civiles palestinos. La doctrina Israeli (Dahiya) [1] se basa en el uso desproporcionado de la fuerza y la destruccion de la infraestructura civil. La violencia como castigo y escarnio de todo un pueblo.

    Estan repitiendo lo que hicieron en 2006 pero a gran escala. Ademas, sabe que en un par de años nadie, salvo los paises arabes circundantes, se acordara si mataron 1000, 10000, o 50000 palestinos

    [1] en.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine
  12. Lo que plantea este señor es la hoja de ruta de Occidente: permitir una gran matanza y toma de territorios ilegalmente (lo que dicen combatir en Ucrania), para posteriormente decir basta, obligar a Israel a frenar su agresión y permitir que llegue "la hora de la diplomacia".

    Occidente no quiere que el conflicto acabe, porque Israel es un puesto militar estadounidense en una zona estratégica rica en recursos. Necesita que el fuego se avive periódicamente pero que no se apague nunca, y para ello incrementar y prolongar el sufrimiento de los palestinos es una estrategia clave.

    No es casualidad que los mismos que defienden enviar armas a Ucrania apoyen directa o indirectamente el genocidio israelí.
  13. #7 #8 Vuestras perspectivas son perfectamente compatibles, y de hecho la realidad probablemente se parezca a una mezcla de ambas: Israel está arrasado y exterminando a los palestinos y su territorio, pero en el campo de los objetivos militares Hamás parece estar siendo mucho mas sofisticado y disciplinado que el ejército israelí, aun con una aplastante asimetría militar en su contra.
    No se si eso dará para ganar la guerra, pero desde luego está siendo una muestra de resistencia indiscutible.
  14. Y esto lo dice un medio que despidió a un dibujante por una viñeta sobre Netanyahu, que inició una campaña por antisemitismo contra J. Corbyn para poner a K. Stamer un conocido sionista y no ha salido de la denuncia de Hamas hasta que no ha empezado a perder credibilidad.
  15. #9 Si fuera una venganza hubieran impedido la respuesta de Hamás en primer lugar. Tenían información de inteligencia clara de que Hamás preparaba una represalia, y les dejaron actuar por motivos ahora evidentes.
  16. Si Israel no destruye absolutamente a la resistencia de Hamas, pierde. Si Hamas resiste, gana.
    Asesinaran miles e incluso millones pero la guerra la tiene perdida.
  17. #15 No se sabe. Quizás nunca se sabrá. Es evidente que tenían información, pero quizás no la valoraron bien. Yo al principio pensaba lo que tú, pero después de ver el coste tan enorme que está pagando Israel a nivel político, social, económico y diplomático creo que, o bien yo estaba equivocado, o bien no han sabido calcular las consecuencias. Gaza no vale todo el daño que se están haciendo. Además, una de sus industrias estratégicas es el armamento. La imágenes de decenas sino cientos de tanques Merkava que cuestan 7 millones cada uno quemados a manos de tipos con chanclas y lanza cohetes caseros de 200€ cada uno, hace mucho daño.
  18. #17 Claro que lo vale. Tú piensas como persona europea actual, que siempre va a preferir la comodidad a la brutalidad. Pero aquí estamos hablando de un régimen racista y colonial, cuya propia existencia es parte de la estrategia militar de la principal superpotencia mundial. No van a parar, su destino está echado igualmente.
  19. #16 Por cada terrorista que logren matar aparecerán 10 o 12 provocados por la barbarie Israelí.
  20. Aquí lo que cuenta, como bien señalas, son varias cosas, y no la correlación de muertos, que siempre saldrá desproporcionada porque Israel va a asesinar civiles sin más. Apuntan al bulto. Como USA en Vietnam, etc. Como las propias bajas rusas, que muchas eran civiles, en la IIGM.

    - Hamás no puede causar la misma cantidad de bajas civiles (no sé si lo harían si pudieran, deduzco que sí), pero está causando buenas bajas entre los militares.
    - La situación desesperada de los palestinos les lleva a no tener más remedio que aguantar lo que les echen. Israel, sin embargo, llegará un punto en que sus bajas sean intolerables para su sociedad.
    - Los objetivos militares marcados por Israel son irrealizables. ¿Destruir Hamás? Solo la operación que están llevando a cabo genera tal resentimiento en la población palestina que lo reforzarán. Les pasará igual que en el Líbano contra Hezbollah.

    Lo importante es cuántas bajas se puede permitir cada bando: Palestina no puede escoger retirarse, pero Israel sí, por tanto, Israel tiene un tope de bajas.
  21. #9 Por no hablar de la reacción de los países del entorno, que llegará.
  22. #9 la venganza les da igual. Si matan a los propios israelies si es necesario. Solo quieren eliminar al pueblo palestino de ese territorio y anexionarselo. Es cuestión de poder y riqueza, como todas las guerras, nunca son por venganza, odio ni sentimientos, siempre es por poder y dinero.
  23. #6 Si encima cuando los encuentra se los cepilla...
  24. #6 Vaya... debo revisar los libros de historia, porque la aparte de la URSS, los libros mencionan a UK y EEUU. Por cierto, según los mismos libros de historia, la URSS solo tuvo un frente de batalla... mientras que UK y EEUU tuvieron dos frentes, y dos potencias enfrente, Alemania y Japón.
    No sé, quizás los libros de historia se equivoquen.
  25. #https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
     
    --------------------------------------------
                                   |  Militares         |    Civiles    |
    -------------------------------------------
    Alemaniza Nazi    |  3 318 000   |   3 640 000  |
    --------------------------------------------

    Usion sovietica     | 9 360 400    | 23 139 600|             
    --------------------------------------------

     
  26. #15 No se trata de venganza se trata de excusa para un exterminio y anexion de Gaza.  Aparte de una excusa para ante los problemas que tenia el gobierno buscar un enemigo comun.
     
  27. #6 ¿9? Soviéticos murieron entre 20 y 30 millones.
  28. #2 En las guerras anticoloniales la desproporción en las muertes es abismal del lado de los colonizados.
  29. #9 yo creo que hay más maldad que venganza, Israel ya ha conseguido comerse partes de Gaza y no creo que paren hasta anexionarse todo el territorio. Luego reconoceran Cisjordania y a otra cosa. Pero vamos que esto también lo está haciendo Rusia con las zonas de interés de Ucrania, una vez que las tenga, amplia la frontera, deja a Ucrania sin acceso al mar, reconoce el derecho a lo que quede de Ucrania forme parte de la UE, Ucrania se compromete a no entrar en la OTAN, y el resto pues ya tendremos otro conflicto en otra parte del mundo y vuelta a empezar. 
  30. #6 Creo que el objetivo de Israel es bien distinto al declarado públicamente. Una pista: Canal Ben Gurion 
  31. Otra prueba más de que Gaza es un fortín de terroristas. Cuando hasta sus hermanos musulmanes reniegan de ellos...
  32. El objetivo real de Israel es llevar a cabo el Canal Ben Gurion. Rehenes, seguridad del pueblo Israelí… son meras escusas. No es de extrañar por lo tanto que estemos viendo lo que está pasando en Gaza. La motivación es $$$
  33. #1 No hay webos.
    Aunque la verdad sea dicha, seria gracioso ver como los 12 hijos de israel se dividen otra vez en 10 y 2
  34. #6 > Ni Hamás está destruido ni han recuperado a uno solo de los rehenes.

    Hamás ha liberado (por razones misteriosas) a casi todos los ruso-israelíes que tenían. No sé si es que no te has enterado o es que los cuentas para Rusia.
  35. #13 Cuando hezbollah se meta a la fiesta, se cago todo.
    Ojala que alguien ya haya desarrollado un arma barata y pequeña para hundir portaaviones, como los que tiene gringolandia cerca a israel.
  36. #31 Esto de "Sus hermanos musulmanes" siempre me ha rechinado.

    Imaginate que los marroquíes invadieran España y dijeran a los españoles: Es muy facil. Id a vivir a francia con vuestros hermanos cristianos.
  37. Cero empatia por los miserables del ejercito israeli pero 500 bajas no son nada en un ejercito, teniendo ademas servicio militar obligatorio
  38. #8 Vietnam tenía a China detrás
    Armamento para batirse de tu a tu con USA, incluso les daban caña en el cielo

    a quien tiene Hamas?
    Que tiene Hamas? Rpg, cohetes caseros y Ak's
    Es una comparación pésima
  39. #5 La mayoría de la infraestructura de Hamás es subterránea, tienen hasta cuarteles y arsenales.

    Por no hablar de las viviendas, podrían pasar años bajo tierra con los suministros adecuados.
  40. #24 Habrás abierto el libro de propaganda histórica equivocado, si.

    El 80% de las tropas alemanas estaban en el frente oriental.
  41. #39 es la única similitud que tienen con Vietnam

    El resto? Ni armas, ni formación, ni apoyos.
  42. #9 No. Es una guerra en terreno urbano. Es lo mas peligroso que hay. Estan abusando de lo unico que puede hacer para medio proteger a sus tropas: bombardeos. 
    Desde el punto de vista militar, es imposible tomar Gaza si no bombardeas. Esa es la clave de Hamas y por lo que se cargaron a 1500 victimas, porque sabian que son invexpugnables dentro de una recinto urbano.
    Analicemos esta situacion desde la teoria clasica del asedio: Roma, Bizancio, los castillos mediavales, por ejemplo. El asedio era cortar todo el acceso a comida y agua de los aseciados hasta que se rindieran. En este caso tenemos una ciudad con una ejercito dentro, Hamas, y una poblacio que se supone que no los apoya. Dando numeros hay algo que no cuadra: Hamas son 40000 y la poblacion de Gaza son 2 millones. Lo normal es que hubiera habido una insurrecion por parte de la poblacion de Gaza contra Hamas por el marron que les estan metiendo. 
     
  43. #15 No... :-> les ha pasado como a los franceses en Vietnam. 
  44. #41 Creo que te equivocas, Hamas se ha estado preparando durante años para otra posible invasión, tienen miles y miles de Yasin 105 con doble cabeza perforante, está haciendo trizas a los tanques merkava, por no hablar de las decenas de miles de ak de fabricación egipcia, iraní o china, apoyos tienen los suficientes como para imponer un bloqueo marítimo en el mar rojo, creo que tú análisis no tiene en cuenta estos factores.
  45. #1 Para eso haría falta un ritual vudú que trajera de vuelta a los israelitas a la vida en 2023.
  46. #42 El marrón que les están metiendo es el del Estado Terrorista de Israel, que es el que ha entrado a cometer genocidio a placer.
  47. #46 Crimenes de guerra. Genocidio es otra cosa.
  48. #44
    No tienen ninguna oportunidad.
    Ni Hamas, ni los pirados del mar rojo. Es u hecho, por muchos ak que tengan.
  49. #12 Ya , que se lo pregunten a los republicanos que quieren cortar el grifo a Zelenski, muy pro palestinos ellos...
  50. #6 el objetivo nunca ha sido recuperar los rehenes ni destruir Hamás...
    De hecho, a Israel le interesa que sigan existiendo ambas cosas para tener esa excusa para continuar su barbarie.

    Mientras, deja Gaza hecha un solar, se anexiona más terreno y de paso, entre la confusión, también coloniza cerca de Cisjordania.
  51. 20000 personas asesinadas, aldeas anexionadas ilegalmente por Israel, hospitales, infraestructuras vitales, templos que estaban protegidos.... aunque Israel " pierda" esta guerra no la va a ganar nadie....
  52. Perdiendo, sí claro, como los rusos en Ucrania y ahí siguen... es mucho suponer que porque tengan un numero de bajas alto sus líderes tengan alguna preocupación o problema, eso solo pasa con los países occidentales.
  53. #1 Israelíes
  54. #6 En la Segunda Guerra Mundial murieron en torno a veinte millones de soviéticos.
  55. Buen artículo, reflexivo. Israel tiene el tiempo contado para destruir Gaza.
  56. ¿Ganando? ¿En serio?

    Es como valorar el mérito de Malta al marcarle un gol a España.
  57. #42 A ver si lo entiendo. Si en mi bloque de pisos vive un terrorista en el 3ºB, y el ejército bombardea todo el edificio para acabar con él, con el resto de vecinos dentro... ¿Se supone que yo debería enfadarme con el terrorista por el marrón en que me ha metido?
  58. #24 libros de historia mas bien pocos. Habras visto peliculas yankis. La guerra a los nazis la ganaron los rusos.
  59. #6 Ni siquiera los objetivos militares son tan importantes, en las guerras modernas importan mucho mas los objetivos POLITICOS. El ejemplo clasico es la Ofensiva del Tet por parte del Vietnam del Norte y el Vietcong. Militarmente fue una cagada, sufrieron infinitas bajas y no consiguieron sus objetivos militares. Políticamente fue una victoria incontestable y uno de los factores clave a la hora de ganar la guerra, al demostrar que no importa cuantos vietcong mueran que jamas se iban a rendir y dejar de luchar.

    Aquí pasa lo mismo, Israel puede ganar todas las batallas y perder la guerra, igual que la Sudafrica del Apartheid.
  60. #2 hace dos años que llevo oyendo que Rusia ha perdido la guerra de Ucrania.
  61. #48 bueno, veremos. de momento en todos los comunicados de hamas, segun ellos, estan prácticamente intactos y haciendo lucha de distancia cero. Hay bastantes videos de ellos reventando tanques a pocos metros de distancia.
    mírate este video por ejemplo twitter.com/IranObserver0/status/1732044338912543103
    están justo debajo de las tropas israelis desde hace varias semanas. Si yo fuera de las idf, estaría bastante acojonado, pero bastante.
    Ya cuando las idf estaban entrando en gaza, ellos decían que no era suficiente, que los querían mas cerca, y ahora estan cerca.

    Si, gaza esta destrozada, pero eso no significa ganar la guerra. Y tal y como están las cosas, creo que hamas esta ganando. Ya lo decia Fidel "sepan que no se van a enfrentar con “señoritos”, ¡sepan que se van a enfrentar con hombres". un hombre de hamas vale por 10 de los israelis pijos.
  62. #47 No. Es un genocidio. Y no lo decimos solo cuatro exaltados izquierdosos.
    “This is text book case of genocide”
    www.theguardian.com/world/2023/oct/31/un-official-resigns-israel-hamas
  63. #36 los marroquis no cuentan como hermanos musulmanes. es mas, israel y marruecos son los que estan solos, solo tienen el apoyo de eeuu. pero son detestados entre los paises musulmanes.
  64. #42 Por supuesto que la poblacion apoya a Hamas. Y tu también les apoyarías si fueras un palestino que lleva 70 años sufriendo y viendo como matan a tus familiares y amigos y como les roban las tierras.

    Igualmente, en los casos cuando la poblacion de tus castillos medievales tenia la certeza de que si se rendían los iban a matar a todos, luchaban hasta el ultimo aliento.
  65. En una cosa ya ha salido perdiendo.

    A partir de ahora todo lo que huela mínimamente a israelí tiene mi más profundo desprecio y mi más absoluta falta de empatía.
    Para mi es un país apestado y será tremendamente difícil que salga de esa condición en el futuro.
    Lo siento por los israelíes que estén en contra de todo esto, pero quiero que sientan el desprecio por lo que está haciendo su país.
  66. #24 De hecho el tema es que los libros de historia han sido revisados muchas veces.  media
  67. #27 Creo que se refiere sólo a bajas militares.
  68. Ni de coña...Israel... Está dejando Gaza hecha un solar...
  69. #37 el artículo oculta, como todos los medios..... que en el ataque de Hamas del día 7 de octubre murieron más de 300 militares..... (dicho por el gobierno israelí, no es una conspiración)

    En el genocidio ("guerra") ... han muerto poco más de un centenar. Que es muy muy poco.

    Lo de ocultar que murieron centenares de militares en el ataque es para dar la impresión de que los de Hamas solo tenían como objetivo civiles y que los 1200 eran civiles.....
  70. #4 es exactamente eso, para ellos todo allí es Hamas, hasta las plantas
  71. #38 Irán, Irak, Siria, Qatar... Desde luego no es EEUU, pero tampoco están solos
  72. Y tanto que opinión.... la realidad es que están aniquilándolos. Vamos, es como un primera división contra los juveniles del botellón pero sin deportividad y con saña.
  73. #70 los niños palestinos muertos los cuentan como terroristas de hamas,
    Los putos genocidas sionistas de mierda

    Ojala les revienten todon los tanques y huela a judio chamuscado en toda gaza
  74. #54 Juraria que son más pero creo que #6 se refiere a muertos en el ejército, no en la población global. En los bombardeos de dresde y Hamburgo, o en los sitios de san Petersburgo y stalingrado no solo murieron militares. Probablemente más civiles que militares. Vamos. Probablemente no, seguro.
  75. #40 ...y exactamente cuantas tropas estuvieron en el frente oriental entre septiembre del 39 a junio del 41¿?
    Porque incluso la wikipedia reduce ese porcentaje a apenas un año... (junio del 41 a junio del 42)
    Por cierto, habría que ver las causas de tantas bajas ¿quizás una purga de oficiales por parte de Stalin?
    Mientras, el teatro del pacífico...Japón campaba a sus anchas.
    supongo que te falto mirar un poco más tus fuentes.
  76. #74 La escabechina que hicieron "los europeos", es decir las potencias fascistas que no sólo fueron "los alemanes" sino alemanes, italianos, rumanos, ucranianos nacionalistas, bálticos nacionalistas, españoles... entre la población soviética fue una abominación en cuanto a crueldad y número de bajas, muy similar a las salvajadas que estamos viendo estos días en Palestina.

    Cuando uno aprende ésto, y ve la realidad de lo que eran aquellos ejércitos de auténticos carniceros sin alma, no sólo no vuelve a comulgar con NADA que venga de la derecha y de los nacionalismos, sino que además entiende mucho mejor la manera de pensar de muchos rusos. Porque aquí en Europa se nos dice mucho de "que nos invaden los rusos" pero para los rusos, por cultura y por sus abuelos, quienes realmente invadimos fuimos los europeos y no para establecer democracias precisamente sino para borrarlos a todos de la faz fe la Tierra.

    Y bueno, antes de la IIGM fueron los otros, y antes Napoleón, y...
  77. #61 estamos viendo la misma guerra?

    No, en serio... Lo de este site es de traca. o_o
  78. #42 se cargaron a 480+ soldados, que no víctimas. De los otros 720 (en los últimos recuentos no llegan a 1200 víctimas), no está claro cuantos mataron los de Hamás y cuantos el propio ejército Israelí.
  79. #24 #75 Rusia luchó en el frente oriental, contra los Finlandeses (que siguió llamándose frente oriental pero sinceramente eso es un frente bien diferente, contra Irán y luego contra Japón:

    La mayor parte de los combates soviéticos tuvieron lugar en el Frente Oriental, incluida una guerra continuada con la aliada de la Alemania nazi Finlandia, pero también invadió países a favor del Eje como Irán (agosto de 1941) en cooperación con los británicos y al final de la guerra atacó al Japón Imperial en las regiones del norte (agosto de 1945), con el que los soviéticos habían tenido guerras fronterizas anteriores hasta 1939. .

    Wikipedia es Gratis: es.wikipedia.org/wiki/Unión_Soviética_en_la_Segunda_Guerra_Mundial

    Luego, ya si te quieres echar a llorar, mira esto: www.reddit.com/r/europe/comments/bxe58t/poll_in_france_which_country_c

    Aquí ves clarinete qué pensaban los franceses en 1945 y que piensan sus bisnietos tras chupar cine yankie durante 78 años.
  80. #76 no te dejes a Churchill, que entre los 2M muertos por hambrunas en Bengala por requisarles todo para el ejercito inglés, y el bombardeo con fósforo de la población civil de Hamburgo y volver el día siguiente para bombardear el campamento de los supervivientes.... se ha ganado un lugar al lado de Saddam Hussein, Hitler, Kissinger y Satanás en el infierno.
  81. #60 que sí, hombre, que sí, que en 2 semanas seguro que los ucranianos llegan a Vladivostok y en Rusia colgarán a Putin de los pies pasado mañana!

    ¡¡¡¡Hombre de poca fe!!!!
  82. #73 los niños cuentan como medio y las niñas como un tercio. Han matado a 5127,83 terroristas, exáctamente.
  83. #7 Anexionarse el territorio? Para eso deben controlarlo, y eso es lo que explica el artículo. No lo están controlando, y lo tienen muy difícil para conseguirlo.
    A no ser que maten a dos millones de gazatíes,claro.
  84. #9 Los intereses geopolíticos no se mueven en esos términos morales o de “venganza”. El objetivo de Israel es la anexión de el norte de la franja por donde, casualmente, pasa el proyecto del canal de Ben Gurión que beneficia a Israel y a EEUU y, a la vez, se desvía la atención de la ampliación en los asentamientos en Cisjordania. Por supuesto, puede haber otros intereses geopolíticos que desconozco.
  85. #77 estás viendo que Hamas está debajo literalmente de ellos? Y que están ganando la guerra de cero distancia?
  86. #85 no
    Ni yo, ni nadie.
  87. #78 No, estamos hablando de bajas militares Isrealies en Gaza.
  88. #64 No. Yo no apoyaria a Hamas. Me largaria si pudiera, o no tendira hijos/as para no hacer crecer la poblacion. 
    Pero que los Israelies no llevan matando a gente 70 anios. Los Israelies compraron tierras y montaron una guerra contra los arabes, cuando los arabes se los quisieron cargar, dos veces 48 y 72, y luego es verdad que a partir de hace 20 anios colonos israelies si han llevado una guerra oculta contra Cisjordania para echar a los palestinos. 
    Gaza es otro tema. La electricidad en Gaza viene de ...Israel y los servicios publicos tambien. En una zona de 2 millones de habitantes que no deberia de tener 50000. Si Gaza es un campo de concentracion, por que su poblacion ha crecido en los ultimos 20 anios? 
    Y la pregunta: cual era el objetivo estrategico de Hamas matando a 1500 personas y secuestrando 500? Y ... de donde han sacado la infraestructura? Armas y demas, porqur se supone que Israel tiene 3 lados de Gaza. 
  89. #62 No. Son crimenes de guerra. Lo que hace Israel en Gaza son bombardeos en zonas civiles con un carajo de muertos. 
    La definicion de Genocidio llevaria a catalogar de culpables de genocidio a todo el mundo islamico, a China, Rusia, ... 
  90. #57 No... deberias de poder matarle. 
  91. #46 Crimenes de guerra. Definamos los conceptos bien. 
  92. #90 Curiosa forma de ver el mundo. Yo debo ser muy simple, pero si alguien ataca mi bloque de pisos, voy al piso del vecino terrorista y le pido un arma para defender el edificio donde vive mi familia.

    Otra cosa es que un día viniera la policía, con una orden de registro a detener al terrorista. Ahí si podrían contar con mi colaboración si fuera necesario.
  93. #86 pues si no crees en las evidencias que tu mismo puedes ver.... en fin.
  94. #93 creo que las evidencias se decantan por otra cosa. Los deseos están bien, pero la realidad es la que es.
  95. #29 No sé yo si se van a conformar con Gaza, algunos miembros de Hamás pueden huir a Cisjordania, y claro, habrá que arrasarla también para capturarlos, ¿no?
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