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La ordenanza de varias ciudades prohíbe poner lavadoras en los tramos más baratos de la nueva factura de luz

La ordenanza de varias ciudades prohíbe poner lavadoras en los tramos más baratos de la nueva factura de luz

En las últimas semanas se ha venido anunciando la subida que ya ha entrado en vigor del precio de la luz, y que ha dejado en el tramo nocturno y de madrugada la posibilidad de ahorrar,Por ello, se ha recomendado a todos los ciudadanos que aprovechen el tramo más barato, que queda entre las 00:00 y las 08:00 horas, para encender sus lavadoras, lavavajillas o secadores del pelo. Sin embargo, este nuevo sistema de tramos se ha chocado de bruces con la normativa que hay impuesta en las ordenanzas municipales de varias ciudades.

| etiquetas: ordenanza , prohíbe poner lavadoras , factura de luz
  1. #300 Al aire? En invierno no se te secan las 800 lavadoras que pones ni de coña
  2. #191 Como si va para los niños famélicos de África, quien lo establece es el Gobierno.
  3. #301 Seco en un porche, suele haber viento y tengo bastante espacio, te aseguro que en Mallorca si.
  4. #299 cuanto daño hizo la publicidad de "¿Mamá, donde está mi Kimono? ¡Kiaaa!"
    www.youtube.com/watch?v=UGZzUVAwwok
  5. #144 Según tus términos de "población mundial", [casi] nadie sería pobre en España; es un enfoque ridículo.
  6. #291 No, más bien digo lo contrario, que tú estés mejor que uno de África que a duras penas consigue agua potable no significa que tú estés excelentemente bien sino que el otro está extremadamente mal. Así que no tienes que aguantarte tú porque el otro está peor que tú, en todo caso tiene el otro que mejorar o tendremos que ayudarlo a mejorar.

    Para empezar habría que definir cuál es el mínimo aceptable, cuál es el nivel normal, para luego poder comparar si tú estás por encima (rico), por debajo (pobre) o eres normal, no entrar a saco a compararte con gente de un país cuyas circunstancias no tienen nada que ver con las del tuyo.

    Luego habría que recordar que ser del 10% más rico no significa ser rico. Si tú tienes un euro y yo tengo diez euros, yo soy diez veces más rico que tú pero yo no soy rico, sigo siendo pobre.

    Y para terminar, habría que relativizar el dinero que tienes con la zona en la que vives. 1000€ en un sitio te puede conseguir menos bienestar que en otro en donde el alquiler vale 100€ y la luz 15€. Con 1000€ en otros países puedes vivir de puta madre con tus necesidades cubiertas, en el centro de Madrid puede que no te dé ni para 50m2

    Y sin embargo, con 1000€ sale que eres de los ricos.

    Soltar "somos del 10% más rico" así sin más no tiene sentido.
  7. #120 Los contratos actuales estan blindados con las electricas hasta el 2031 si no recuerdo mal, dicho blindaje inicial proviene del gobierno rajoy. Asi que ¿no nos gobierna la derecha? ¿seguro?.
    Eso sin entrar a hablar del tema de la derecha y sanchez... el sanchez que tranquiliza al ibex diciendole que no habra ministros de izquierdas en carteras importantes y luego esconde todo lo firmado con rajoy o vota dos veces ; una para tumbar sus leyes y otra para cancelar tumbar sus leyes.
    Asi que repito ¿no nos gobierna la derecha? ¿no lo hace? ¿en serio?
    Disfrutemos lo ppsoe votado durante 40 años, para ti izquierda, para mi una alternancia durante casi toda la democracia de centro derecha- derecha que nunca ha cambiado lo "importante" de lo que hacia el otro. :wall:
  8. #296 si ves que es la consigna más patética que has visto en tu vida, es que no has entendido nada, sal un poco de menéame y comprenderás cosas.

    Por otra parte, 155 a Ayuso? si ha estado más cercana a cumplir la ley que el gobierno con sus recortes de libertades básicas, que han cargado siempre contra Madrid, cuando otras comunidades presentaban peores cifras.
  9. #307 Estas diciendo que UP son unos pintamonas que están en el gobierno solo por el sueldecito, el cochecito oficial, y cuatro contratos a dedos para sus amiguitos? A eso lo llamas izq o derecha?
  10. #144 La gente suele compararse con su entorno.
  11. #309 seguro que intentando poner en boca de otros cosas que no han dicho ganas todos los debates.  media
  12. #308 verás, otras comunidades tenían peores cifras pero intentaban recortarlas, en Madrid ha sido "que palme a quien le toque" y en muy pocos momentos ha bajado del top 5 de comunidades con más infección, y no tenemos 5 comunidades precisamente.

    Y es la consigna más patética que en visto en décadas, no en mi vida, porque la campaña "no más IVA" del PP( con sus más de 150k firmantes, que ellos mismos anunciaban), que en cuanto ganó las elecciones subió el IVA, se lleva el premio al patetismo más absoluto.

    Y te explicaría razonadamente porque "Comunismo o libertad" es una consigna de subnormales para subnormales, pero eso requeriría cierto pensamiento crítico que no creo que tengas intención de prestarme.
  13. #69 #58 #52 6 no son muchas. No olvidemos todas las sábanas una vez por semana.

    En una familia de 3 digamos de media caen 6 lavadoras fijo
  14. Lo dudo, lo que prohibirán será realizar actividades molestas a los vecinos, que no es lo mismo. Suponiendo lavadoras o lavavajillas que no hagan ruidos y no molesten dudo que puedan prohibir usar un electrodoméstico.
  15. #80 Mientras estén en su casa pueden tener el sueño tan ligero como quieran, pero si invades su domocilio el problema eres tú, no su sueño.
  16. #72 Me parece que el que no madruga mucho eres tú..., la lavadora tarda unas 2 horas y media o 3 en un buen lavado, por lo que habría que ponerlo sobre las 4 para que a las 7 puedas ponerla a tender, vestir a los niños, dejarlos a las 8 en el cole e irte a trabajar.
  17. #306 Exactamente. Espero no liarla, pero también hay diferencias entre países ricos y esa gente lo olvida.
  18. #211 ¿Como que no? Intenta buscar espacio para tender este fin de semana en la azotea de mi comunidad, y me cuentas si pones la lavadora en hora punta o no.
  19. #295 si, joer, lo sé, pero son mis propias sábanas. Mi nivel de exigencia no es muy alto, con que huelan bien y estén más limpias de lo que entraron me llega. Otra cosa es si fueran las sábanas o toallas que fueran a usar otras personas.
  20. #310 Sí, y se puede decir que si su bienestar depende de cómo esté su vecino, estando él con sus necesidades cubiertas, podemos hablar de envidia más que de pobreza.
  21. #141 Y a ese mismo patio interior también da (redoble), ¡la habitación donde duermo!
  22. #305 No es ridículo. La pobreza en términos generales está erradicada excepto en determinadas zonas de África.
  23. #212 je, je no, semanales
  24. #5 Los pobres somos ahora más pobres por haber votado a la derecha... ¡oh wait!
  25. #76 ¿No te parece que ni el gobierno ni tú sois nadie como como para poner en duda las costumbres o situaciones que tenga cada uno en su casa? ¿Ahora hemos llegado al punto en el que un Gobierno o su defensor de turno nos tiene que decir a los demás cuándo y cómo tenemos que hacer la limpieza de ropa o del hogar sin ni siquiera tener la más mínima idea de los condicionantes que pueden existir?

    Madre mía qué miedito dais.
  26. #280 Totalmente de acuerdo en criticar la nefasta injerencia de EEUU en todo el mundo. También cabría dar responsabilidad a sus gobernantes en las decisiones que tomen.
  27. #270 no es que tarde tanto, je,je es para que mas o menos acabe el ciclo justo antes de poner la secadora. Así se arruga menos
  28. #147 pero al menos con electricidad puede generarla en casa quien pueda poner paneles o molinos suficientes
  29. #265 Ajustado a nivel de vida seguimos siendo un país rico.
  30. #126 O se les escapa el pis, o les sale sangre de la nariz, ya no solo es la ropa sucia, sino lo bien que sienta levantarse a las 3 de la mañana a cambiar las sábanas a oscuras.
  31. #33 vale que los pantalones yo a veces los reutilizo, y las camisetas sólo si me la he puesto menos de dos horas y no he sudado, no me pongo yo una camiseta o camisa otra vez después de haberla tenido todo el día puesta ni de coña. Puede que a la mañana siguiente no huela (cosa poco probable), pero a las dos horas de llevarla seguramente ya huela
  32. #88 No sé, pero si se es pulcro (que yo tampoco lo soy) las toallas más de dos dias o usos (ducha y suelo) no se deberían tener sin lavar. Las sábanas, a los dos o tres días se deberían lavar. Vale que puede que las eches al cesto de la ropa y las acumules hasta lavarlas, pero entonces o tienes muchas sábanas o mucho hueco para almacenarlas, y tampoco creo yo que tener la ropa sucia encerrada y hecha "un churro" sea bueno para olores y bacterias.

    Ojo que no digo que yo sea tan pulcro, porque no lo soy, pero por norma general la ropa de baño y cama la deberíamos lavar con más frecuencia la mayoría.
  33. #303 Claro, porque en mallorca hay muy poca humedad
  34. #98 y no baila? La mía sr da unos paseos... xD xD xD
  35. #131 Es lo que creo que ha dicho, no es el mismo precio para las 3 de la mañana que para las 14, sea hora valle o no, los precios siguen fluctuando hora a hora.
  36. #246 el programa de la lavadora que usamos son 30 minutos, pero la secadora no baja de los 90 minutos. Así que para poner una lavadora + secadora, tendríamos que ponerla a las 6 de la mañana.

    Que será lo que hagamos en invierno, pero madre mía.
  37. #325 Eh! que esto es meneame, que no es la Santa Inquisición, ni siquiera Twitter. Déjanos opinar por encima de nuestras posibilidades! :-D

    En realidad, obviamente, me da igual cuantas lavadoras haga cada uno. Como si va en pelotas y no usa ropa.

    En lo de el gobierno, tienes razón, no deberían meterse en cuando planchas ni si te tienes que comer yogures caducados. Es más, deberían trabajar para que pudiéramos planchar a la hora más conveniente y comer comida en las mejores condiciones. Para eso les pagamos.
  38. #24 Para el lavado común de sudor puede, pero para limpiar otro tipo de ropa y suciedad no vale.
  39. #96 había tirado por lo bajo para no parecer exagerao, pero viendo los comentarios de los solteros....
  40. #329 No, no somos un país rico, somos un país no-tan-pobre-como-otros, que es diferente. Y dentro de este país los hay más ricos que otros, los hay incluso que viven en la calle ¿esos también son ricos? ¿por qué metes al país entero en donde tenemos desde mendigos hasta un Amancio?

    Dices en otro comentario que la pobreza en general está erradicada salvo en algunos sitios de África. Querría saber qué entiendes tú por pobreza porque hace doscientos años con cincuenta años eras muy viejo y la palmabas y hoy eso se considera inaceptable, nuestra esperanza de vida es bastante más alta.

    La pobreza también es relativa y a saber qué entiendes tú por pobreza para decir tales cosas porque en España también tenemos pobreza severa, así como en otros muchos sitios.
  41. #45 yo no se si te has enterado de que el 80% de la población trabajadora en España ahorra menos de 200€. Tu solución creo que no es viable para la inmensa mayor parte de la población.
    Por no hablar de quienes viven de alquiler y los electrodomésticos no son suyos.
  42. #118 rico y listo.
  43. #225 ahora sois cuatro y usais también sábanas, toallas, trapos,...
  44. #332 Gracias, tomo nota para mejorar un poco mi gestión doméstica. Efectivamente tengo bastante ropa de cama y toallas, es lo que tiene vivir cerca de Portugal que cada vez que un familiar lo visita, viene con un pack de toallas de regalo. Hace unos meses hice inventario de toallas y dejé de contar a las 120, sin exagerar. Espacio, si, tengo bastante gracias al canapé de la cama.
  45. #17 O si no merece la pena, rídiculo es gastarme 400 euros en arreglar una lavadora pudiendo comprarme una nueva, porque a la vieja a los dos años lo mismo le surje otro problema, y entonces ya vamos aumentando el gasto...
  46. #222 claro que no, y no se cuál es el contexto del resto de gente, pero la verdad es que la ropa que lavamos no suele estar sucia, sino que la lavamos por el olor.

    Las pocas manchas fuertes que tenemos las limpiamos con jabón o quitamanchas antes de meterlas en la lavadora.
  47. #44 estáis oliendo bien por encima de vuestras posibilidades.
  48. #151 Ojo que los aires acondicionados modernos no gastan tanto como la gente piensa. El mayor gasto, sigue siendo el frigorífico, por ser prácticamente constante, y luego a la hora de cociar la vitro o el horno.
  49. #347 tampoco tanto, hemos dejado de usar suavizante porque nuestros hijos tienen la piel sensiblísima xD
  50. #333 Pero en mi zona hace viento y la ropa me seca.... tengo secadora pero en raras ocasiones la uso.
  51. #16 Yo he estado mirando el precio de las baterías, y ponle 3000 pavos por batería si lo que quieres es poder tirar con solvencia algunas poquitas horas. Ten en cuenta que cuantos menos ciclos de carga mejor, y si no bajan del 60% de la carga mejor para que duren. Así que al final te tienes que plantar en 7-8000 € para conseguir unas cuantas horas sin desgaste excesivo. Súmale el precio del cacharrito que gestione eso. El precio de las baterías es muy elevado. Y pone 12 años como mucho de duración.
  52. #174 qué derroche, verdad?
  53. #74 Se puede hacer, yo he hecho cálculos, pero nos ponemos en unos 25000 €. Con las placas te da para 25 años o 30, pero las baterías habría que ver si puedes pasar de 14 años...
  54. #22 La policía sirve para poco si no sabes decirlo lo que tienes que decirle. Hay que forzarlos a que levanten acta. Con eso luego te vas al ayuntamiento, y abres expediente. La administración está obligada a aplicar la legalidad y las ordenanzas que tienen. Todo esto te sale gratis. Más le vale al ayuntamiento que la aplique, porque luego puedes exigir responsabilidades a sus titulares, pero claro, el problema es que tienes que ir antes al contencioso, y para ir contra sus titulares a lo mejor necesitas reincidencia. La administración pública siempre suele abusar, al fin y al cabo, son los que mandan y se hacen las leyes a su antojo, pero poder puedes, pero hay que saber cómo hacerlo.
  55. #325 pues sí que son alguien. Ambos. Si tus costumbres son pegarle una paliza a tus vecinos el Gobierno tiene derecho a ponerlo en duda como legislador y los vecinos tienen derecho a ponerlo en duda como víctimas. Otra cosa es que dudes de si esto en concreto merece la intervención del Gobierno o los ciudadanos (que en democracia son sinónimos), pero poner en cuestión tus costumbres, eso lo puede hacer todo el mundo. De hecho, tú estás ahora poniendo en cuestión al Gobierno y los vecinos.
  56. #339 Solteros con problemas de higiene...¡¡¡Anda qué!!! xD
  57. #320 Eso dependerá, el que llega justo a final de mes y tiene que controlar cada gasto que hace no creo que sea un envidioso por querer mejorar su situación.
  58. #64 lo del sudor sí, pero como la gente ha empezado a hacer el mismo comentario, me retracto y deja de ser ironía xD
  59. #262 enhorabuena!
  60. Lo flipo con las tragaderas y desvergüenzas de los "podemitas" del foro. Ahora criticando a la gente que protesta por la subida de un bien de primera necesidad. Riéndose en su cara porque "sólo son dos euros al mes" (que habría que verlo, que me apuesto que va a ser mucho más). Y luego en cambio ponían el grito en el cielo por el IVA del cine que eso sí que eran céntimos y no en un bien de primera necesidad, o de los tampones y compresas, etc, etc. Hay que tener tragaderas y MUY POCA VERGÜENZA sólo porque sean "los vuestros".

    Qué lástima. Luego que si los tontos son los obreros de derechas y que votan siempre.

    MUCHO MORRO.
  61. #356 falta de higiene, meneantes... Normal que estén solteros xD
  62. #344 No, era sólo un comentario, ya te digo que no soy ejemplo de pulcritud. Cada uno su casa la lleva como quiere, que para eso es su casa, al fin y al cabo no somos comunistas (parafraseando la reunión del Padrino xD )
  63. #315 Tu no has tenido vecinos o compañeros de piso pejigueras, según veo. Muchas veces el problema del sueño es porque hay otro problema anterior y no vale echarle la culpa al que tu piensas que te molestas.

    Tuve una compañero de piso con "insomnio" a la cual la despertaba "justo cuando se había dormido" al ducharme por las mañanas a las 7.00. Las siestas de 3 horas no tenían nada que ver.

    Cuando tuvo hijos y caía rendida cada noche se le curó el "insomnio" de forma inmediata.
  64. #121 Eso y cambiar tus hábitos de sueño.
  65. #144 Lo que a mí me parece gracioso es este discurso de nuevo Tío Tom.

    Cómo hay más pobreza en otros países, no exijas que mejore el tuyo.

    Menos mal que la mayoría de gente dejo esa actitud de vasallo y ha luchado por mejorar las condiciones de trabajo, si no, ahora en España se trabajaría 60 a la semana y seguiría habiendo Tíos Tom que dijesen que diésemos gracias.
  66. #364 Eso no tiene nada que vero con lo que hablamos. En mi caso, el ayuntamiento prohibe tener perros en las parcelas desde que anochece hasta las 8 de la mañana, y cuando estén, sea la hora que sea no pueden molestar a los vecinos. Pues bien, yo no tengo por qué soportar meterme en la cama y que un perro (grandes además) se pongan a ladrar en frente de mi casa, y menos cuando me meto en la cama. O me despierten a las 7:20 de la mañana. O al típico gilipollas que toca el claxon para avisar y que salga el niño. Porque cada uno tenemos nuestras situaciones distintas, y que tú ya estés despierto y en la calle no quita que a lo mejor yo esté estudiando, o trabajando, o acabe de dormir al bebé o mil cosas más, y porque es mi casa, y hay unas normas. Y no se puede pitar con el coche para "avisar", ni se puede tener el puto perro ladrando cada vez que pasa alguien o viene o el cartero. No hablo de insomnio, hablo de civismo.
  67. #211 "la gente".
    No seré yo (ni #318).
  68. #355 Te agradecería que no salieras por peteneras ni utilizaras argumentos falaces.
  69. #367 Y yo de dB de lavadora metida en una casa. Los dB de mi lavadora (no es silenciosa) nunca han molestado a mis vecinos.
    Creo que se está sobreactuando un poco en todo este tema de la electricidad, poniendo vendas antes de que haya heridas.
  70. #44 y #76 no hace falta que se sude la ropa para tener que lavarla. Los niños pequeños manchan la ropa al comer, al jugar tirándose al suelo de la calle, al meterse a un charco o al césped, cuando vomitan o si tienen mocos no miran que no se manche nada y hay que lavar todas las sábanas, edredón, etc.
  71. #258 Bueno, quizás si nadie hace caso de esos horarios, con el extra de dinero que van a sacarse (que será una pasta gansa) tendrán para hacer más inversión y que la cosa no pete.
    :take:
  72. #225 no sólo se puede lavar una prenda una vez a la semana, a mi hijos puedo lavarles perfectamente dos veces en la misma semana la misma prenda.
  73. #370 Cada uno tiene la facultad de ser o sentirse molestado o no libremente. Pero lo que hay son unos derechos, que quien quiera tiene el derecho subjetivo de defenderlos. Que a tu vecino no le moleste no quiere decir que luego otro vecino se sienta perjudicado por tu misma actuación. A algunos vecinos míos los perros no les molestan (o no quieren decirlo y que el maleducado dueño del perro se pueda enfadar), pero a mi sí me molesta y me la suda que se enfade, el maleducado e incívico es él, no yo, y como resulta que yo estoy en mi casa, y estoy en mi derecho de no ser molestado por ciertas situaciones evitables, y porque además hay normativa municipal al respecto, estoy en mi derecho de quejarme y exigir que se acabe con esa actividad molesta.
    Pues con esto es igual, que a ti no te moleste o a tu vecino tampoco no quiere decir que no estés incumpliendo la normativa, que tu vecino no se haya quejado tampoco quiere decir que no le moleste, puede que a veces sí pero no diga nada.
  74. #342 y guapo.
  75. #371 yo también la suelo manchar al comer, vaya broncas me caen xD xD xD
  76. #348 Pues depende de cada persona, pero los frigoríficos modernos también consumen muy poco.

    Un frigorífico moderno puede andar sobre los 200 KWh al año. El aire como muy poco tiene una potencia de 1KW (lo normal si es centralizado o un poco antiguo es que ande por los 2-3KW) y aunque lo pongas solo en verano seguramente superes las 200 horas de uso .
  77. #377 ¿Pero esos Kw de potencia son potencia frigorífica o electrica? Ojo que no es lo mismo. Vamos, quiero decir, que ahora ya son bastante eficientes, y el SEER y SCOOP son bastante altos, si a eso le sumas la tecnología inverter, ya no sale tan caro enfriar como antes.
  78. #341 El 95% de la población gana menos de 3.000 y euros. En ningún momento he dicho que sea solución para todo el mundo.
  79. #15 Pues yo soy pobre y tengo la lavadora y la secadora en una habitación aparte. Depende del lugar dónde vivas, más que de los billetes que tengas.
  80. #363 Bueno, siempre es interesante saber como hacen los demás estas cosas cotidianas :-)
  81. #120 Cuando gobernaba la derecha esto no era un oasis liberal precisamente.
    Por mucho que se les llene la boca ahora con bajadas de impuestos y demás soflamas liberales, a la hora de la verdad, necesitan de impuestos ya que , sin impuestos , ¿Dónde iban a meter la mano?.
  82. #342 Solo una cosa, ¿me puedes dar acceso a mi cuenta de rico? Es que ahora tengo que trabajar 40 horas semanales y claro, se caen tus argumentos.
  83. #15 A mi me suena bastante a casa de pobres la verdad, mi lavadora tiene su propia casa, al lado de la del servicio. :-D
  84. #312 No estoy de acuerdo, otras comunidades y el gobierno intentaban recortar las cifras con métodos del siglo XIX, todos encerrados y punto. Ayuso siempre ha intentando recortar estas cifras con métodos del siglo XXI, regalando a mascarillas FFP2 (medida muy criticada por Más Madrid, a pesar de que ellos siempre usan mascarillas FFP2, nunca quirúrgicas), haciendo tests de antígenos masivos, y buscando un equilibrio entre salud y economía.
  85. Escurriendo el bulto tú también los ganas... Pintan algo UP en el gobierno?

    Si la respuesta es "Si", no hacen nada por mejorar la vida de los ciudadanos, si la respuesta es "No", ¿porqué no se van del gobierno?
  86. #378 Electrica, aunque es cierto que deberían ir en Wh si hablamos en consumo, la potencia instantanea suele ser superior a eso, aunque un aire nunca suele estar al máximo de potencia todo el tiempo .

    Como media vemos que un equipo de aire acondicionado tipo Split de 3.000 frigorías suele consumir unos 1000 W ( es decir, 1 Kw/hora de nuestra potencia contratada con la compañía de luz).
    expertclima.es/blog/71_saber-consumo-de-los-aires-acondicionados/
  87. #273 "me pasas las pruebas del dinero recibido por lobbies del PP y Psoe? No las tienes? Pues estas injuriando a gente que no tiene tacha."

    Lee las sentencias. No soy tu ordenanza.

    "Si UP no puede vetar, que se salga del gobierno, no?"

    NO. Puede influir desde el gobierno y su beneficio es evidente.

    A la próxima injuria te mando al ignore...luego no digas que no te he avisado.
  88. #383 anda, repasa la tira de Mafalda, que me da que te has perdido algo. ;)
  89. #390 Rectificas entonces y ya dices que no soy rico.
  90. #176 con tres hijos, una al día y los fines de semana alguna extra
  91. #328 en una casa, porque en un piso, como mucho unos paneles comunitarios.
  92. #94 Muchas lavadoras actuales ( y yo diría que no tan actuales, que la de mis padres ya tiene sus años) tienes muy buenos amortiguadores internos que minimizan las vibraciones y no hacen tanto ruido.

    Ahora, si te compras la baratera...pues de donde no hay no se puede sacar xD
  93. #65 Esa excusa hace mucho que no cuela, que los votos se pueden revertir xD
  94. #26 Cuando alguien se ducha en mi edificio nos enteramos los vecinos que compartimos paredes porque las tuberías suenan.
  95. #389 he buscado y no hay ningúna sentencia de que un lobby que haya pagado nada al pp, si te disculpas las aceptaré.
  96. Peajes hasta en caminos para cabras, a luz sutityendo al Oro ... Pero no veo concentraciones ni manifestaciones ni "15m"
    Esto lo hacen otros y las calles estarian tomadas..
  97. #397 Sigue buscando, hay innumerables sentencias por corrupción, cohecho, prevaricación, financiación ilegal que afectan a la mafia genovesa. Además de que puedes buscar entre los internos de Soto del Real donde hay un nutrido grupo. Veo que las del P$0€ no te importan :troll:

    No me molestes con mas chorradas.
  98. #349 jabón lagarto, coñe. Los estáis malcriando.
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