La oscuridad que se avecina: hacia dónde se dirige la guerra en Ucrania

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La oscuridad que se avecina: hacia dónde se dirige la guerra en Ucrania

En primer lugar, estoy tratando de predecir el futuro, lo que no es fácil de hacer ya que vivimos en un mundo incierto. Por lo tanto, no pretendo tener la verdad; de hecho, algunas de mis afirmaciones podrían ser refutadas. Además, no digo lo que me gustaría que ocurriera. No estoy a favor de un bando u otro. Simplemente digo lo que creo que ocurrirá a medida que avance la guerra. Por último, no estoy justificando el comportamiento de Rusia ni las acciones de ninguno de los Estados implicados en el conflicto. Me limito a explicar...

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457 comentarios

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Comentarios destacados:

#3 interesantísimo artículo, por desgracia demasiado largo para que casi nadie lo lea entero. Te agradezco el aporte y pego la conclusión más evidente
"A estas alturas debería ser obvio que la guerra en Ucrania es un enorme desastre que es poco probable que termine pronto y que, cuando termine, el resultado no será una paz duradera"

«12 3 4 5 »

#1 Alakrán_

Malditas naciones invasoras!

4 34
#2 --147613-- *

#1 ¿Cuáles, las nuestras o las de los otros?
¿O lo hecho este siglo pasado ya no cuenta?
¿La palabra Colonia la asocias a Rusia, o a Bélgica, Inglaterra, España, Francia...?

8 93
#3 igorymi *

#0 interesantísimo artículo, por desgracia demasiado largo para que casi nadie lo lea entero. Te agradezco el aporte y pego la conclusión más evidente
"A estas alturas debería ser obvio que la guerra en Ucrania es un enorme desastre que es poco probable que termine pronto y que, cuando termine, el resultado no será una paz duradera"

47 379
#4 rogerius *

Un (gran) artículo esclarecedor.

8 105
#5 Alakrán_ *

#2 ¿Cuáles, las nuestras o las de los otros?

Todas!

¿La palabra Colonia la asocias a Rusia, o a Bélgica, Inglaterra, España, Francia...?

Por supuesto Rusia, las que mencionas ya tienen pocas colonias, son cosas del pasado, Rusia mantiene ocupada una gran parte de Asia siendo el país más extenso del planeta, 9.000 Km de longitud de Este a Oeste.

19 -2
#6 Beltenebros *

#3 #4
Muchas gracias.

4 65
#7 --758126-- *

#5 ¿Pero tu crees que a alguien con dos dedos de frente le puedes soltar eso y que te tome en serio? Si es que la película ha pasado ya por ciencia ficción, ficción histórica y ahora fantasía digna del Ballet Bauhaus.

Que ida de olla colega, lo que hay que leer.

7 70
#8 Beltenebros *

#2 Me cuelgo de ti y de #7 porque #_5 me tiene en ignore, pero entra a comentar en un enlace que he subido.

Del artículo, que seguramente no has leído en su totalidad:

Sin embargo, cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania.

26 242
#9 mikhailkalinin *

Cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania.cuando se trata de Ucrania.

Disculpad el destacado en negritas al estilo botardo peperil. Es una exageración. Hay un montón de países europeos que tienen el temor fundado de sufrir una agresión como la de Ucrania. Es absurdo pensar que actúan al dictado de USA, lo hacen por su propio interés.

21 155
#10 Veelicus

La cosa puede ir a peor, a mucho peor, Rusia teme que a Ucrania le den F-16 no porque con estos aviones les puedan obligar a retirarse, temen a estos aviones porque los F-16 pueden llevar armas atomicas, de tal forma que cada vez que despegue uno de esos aviones Rusia pensara que puede tratarse de un ataque preventivo con armas atomicas contra ellos.
No se si EEUU, UK y Francia le daran garantias a Rusia de que no van a suministrar armas atomicas a Ucrania, porque sino la respuesta rusa es obvia.

5 56
#11 Alakrán_ *

#7 Me gustaría ver tus argumentos de porque Asia, es Rusia de toda la vida.
Rae
1. f. Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro.

9 -35
#12 igorymi

#6 no hay de qué. Vengo a este sitio de vez en cuando porque en raras ocasiones se leen cosas interesantes. Un artículo razonado y bien escrito. Se puede estar o no de acuerdo, pero da gusto leerlo

10 92
#13 Beltenebros *

#3
Largo pero interesante, en mi opinión. No hay que estar de acuerdo en todo con el autor, pero sí cuando aporta datos irrefutables, como en el siguiente párrafo:

A menudo se olvida que numerosos políticos y estrategas estadounidenses y europeos se opusieron a la expansión de la OTAN desde el principio, porque comprendían que los rusos la verían como una amenaza y que esta política conduciría al desastre. La lista de opositores incluye a George Kennan, el Secretario de Defensa del Presidente Clinton, William Perry, y su Jefe de Estado Mayor, el General John Shalikashvili, Paul Nitze, Robert Gates, Robert McNamara, Richard Pipes y Jack Matlock, por nombrar sólo a algunos[67]. En la cumbre de la OTAN celebrada en Bucarest en abril de 2008, tanto el Presidente francés Nicolas Sarkozy como la Canciller alemana Angela Merkel se opusieron al plan del Presidente George W. Bush de incorporar a Ucrania a la alianza. Merkel declaró posteriormente que su oposición se basaba en la creencia de que Putin lo interpretaría como una "declaración de guerra".

33 233
#14 mikhailkalinin

Pero acabará anexionándose una gran parte del territorio ucraniano, convirtiendo a Ucrania en un muñón de Estado disfuncional. En otras palabras, Rusia obtendrá una fea victoria.

Me gustaría pensar que no, pero este es el escenario más probable, que Rusia se quede con Crimea, el Donbass y Zaporiyia. Pero lo que quedaría de Ucrania no tendría porqué ser disfuncional, incluso cuando las reservas de gas, que son la verdadera causa de la guerra, hayan quedado todas del lado ruso. Tendrían un país más cohesionado.

1 13
#15 Sergio_ftv

Cierto, esas naciones invasoras, en realidad es una que nos queda al otro lado del océano, llevan varias décadas acercándose cada vez más a Rusia, cuando la táctica correcta europea debería haber sido acogerla como un aliado más. "Menos Polonias y más Rusias" debería haber sido la filosofía ganadora de Europa.

3 36
#16 --147613--

#5 Entonces, España tiene ocupada gran parte de la península ibérica, ¿no?

¿O como va eso? ¿Rusia ocupa Su pais y los otros no?

9 111
#17 Pájaroloco

#3 Interesante artículo pero que se centra para sus predicciones en aspectos como mayor capacidad militar rusa por su población o mayor artillería,( decisiva en esta batallas) no dando la misma importancia a la última asonada de los de Wagner, la corrupción brutal de su ejército, el desapego a Putin de las regiones periféricas que están nutriendo de soldados, por no hablar de la utilización como fuerzas de choque a presidiarios que hacen pintar un panorama un tanto oscuro para los invasores.

5 44
#18 --147613-- *

#14 No. Porque la guerra seguiría wn la frontera.

Lo he dicho antes. Luchar contra una potencia nuclear es perder.

Solo hay una salida: Negociar la paz y dividir Ucrania.

Lo contrario solo tiene 2 salidas:
-Rusia acaba conquistando toda Ucrania
-Se entregase la otan y acaba en guerra nuclear.

Por mi parte, pueden partir Ucrania en 20, es puro sentido común.

4 34
#19 Alakrán_

#16 España es un país pequeño producto de uniones de reinos con una población homogénea y una historia relacionada.
Rusia tiene colonizado parte de un continente diferente al suyo, étnicamente muy diferente, producto de una invasión militar.

6 45
#20 asterissco

Todo mal

"Rusia acabará ganando la guerra"
- Rusia no va a ganar, de hecho de las provincias minimas tiene controlado como un 65% y está deseando hacer acuerdo porque no dan para mas. No va a ganar porque occidente no se puede permitir dejarles ganar.

", ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington "
- Si los aliados hicieran caso a EEUU NordStream nunca se habría hecho, Rusia nunca habría chantajeado a Europa, y la guerra nunca hubiese empezado porque Rusia nunca habría tenido esa posición de fuerza

www.europapress.es/internacional/noticia-trump-dice-alemania-cautiva-r

"..ucrania a la OTAN y convertirla en un bastión occidental en las fronteras de Rusia. De "
- La OTAN ha ganado miles de KM cuadrados de frontera con Rusia por su guerra, al punto de que puedes tirar una piedra desde suelo OTAN y cae en St Pestesburgo. El objetivo de Rusia es tener de títere a Ucrania y a Europa comiendo de su mano con el GAS, que no? pues Crimea con un corredor continental.. que es exactamente lo que esta haciendo

"ro previsible y ninguna de las dos está dispuesta a aceptar la neutralidad ucraniana. "
- Falso, de hecho en negociaciones se ofrecio no entrar en OTAN y Rusia no abandonó su campaña de horror

elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia

Podría seguir, pero no me da la gana porque es basura propagandista rusa. Negativo y al palco.

36 201
#21 estemenda

#3 Tampoco está mal esta otra:
"cuando hablamos de Occidente nos referimos principalmente a Estados Unidos, ya que los aliados europeos reciben órdenes de Washington cuando se trata de Ucrania".

3 33
#22 ulufi

#2 A Cristobal Colon y a los ingleses

1 19
#23 powernergia

Extensísimo y muy interesante artículo, detallado, estructurado y con fuentes.

5 53
#24 ulufi

#20 Sí, es la conclusión que he sacado, que es bastante sesgado, el tiempo dirá, en cualquier caso, está claro que todos pierden, salvo los ciegos es natural

1 20
#25 ARIELON

#20 Muy bien, con dos frases apañao. Que Europa central y del Este deciden algo en esta guerra sin el permiso de EE.UU. te hará eco en tu cabeza pero todos sabemos que no es así.
Que si China o Rusia hubieran o hubiesen actuado y engañado como la OTAN ha hecho con Rusia y le meten armas y soldados a México al sur del Río Grande EE.UU. hubiera actuado igual? Pues claro, y lo sabes.
El artículo es largo pero merece la pena leerlo entero y su conclusión es negra, muy negra para todos.

6 24
#26 woody_alien

#3 tldr; Gracias!

0 12
#27 Veelicus

#14 La parte mas rica de Ucrania esta en el Este.
Ucrania ahora sobrevive por las ayudas economicas de Occidente, cuando acabe la guerra lo que esta claro es que Ucrania va a ser la mano de obra barata de muchas empresas USA y UK y todo lo economicamente viable propiedad de los fondos de esos paises.
Una pena, con lo sencillo que hubiera sido que Ucrania renunciase a la OTAN y reconociese los derechos de la gente del este.

9 90
#28 Quepasapollo *

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44 -168
#29 Thermita

#13 Yo no estoy de acuerdo en muchos puntos. Aun así, lo meneo.

1 21
#30 --758126--

#11 Mis argumentos están escritos en siglos de historia. Los tuyos son enfangar con afirmaciones irrisorias que parecen hablar de un mundo donde la URSS, y la consiguiente Federación de Rusia, no existieran.
'Rusia mantiene ocupada...'
Claro claro, y los usanos tienen derechos 'de raza' sobre américa. Cuéntanos más cuentos.

8 83
#31 Elbaronrojo

#10 Claro, porque los submarinos rusos están cargados de piruletas.

4 40
#32 crateo

#7 Para entender lo que te han dicho basta medio dedo de frente. Cada etnia de rusia que no sea eslava representa una colonia. Desde Crimea hasta Manchuria. Eso sin entrar en los millones de desplazamientos forzosos de la urss.

5 41
#33 aironman

#10 técnicamente pueden llevar nukes, pero no usas un f16 como vector de ataque. Usarían B2, B21 o F 35.

Estados Unidos jamás entregará nukes a Ucrania, poco probable.

6 43
#34 beatusille

#19 es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Rusia

es.wikipedia.org/wiki/Invasión_mongola_de_la_Rus_de_Kiev

Eso no es así, los mongoles incorporaron a la Rus de Kiev a su imperio, fueron ellos los que extendieron su dominio a gran parte de Asia y partes de Europa. Luego el equilibrio de fuerzas cambió y fue el principado de Moscú el que comenzó a controlar unos territorios de los que ya formaba parte.

4 47
#35 --166625--

» ver comentario
#36 crateo

#10 de momento es Rusia la que ya ha garantizado que mueve armas nucleares a la frontera de la ue. No se compara con la hipótesis de que den a los ucranianos aviones que potencialmente pueden llevar armas atómicas.

2 27
#37 Iwan

#28 no ha dicho ninguna mentira. En relación a Ucrania, EEUU a través de la OTAN es la que propone y la UE la que obedece.

Lamentablemente Europa no tiene una política exterior (en ámbito militar) propia. Nosotros nos arruinamos, EEUU se beneficia.

18 163
#38 --758126--

#32 Conozco malabaristas que se romperían un brazo antes de conseguir colar un argumento así.
Si es que las tragaderas que tenéis son abismales macho.

8 71
#39 crateo

#15 pero una gran parte de esa UE fue ocupada muchos años por Rusia y nunca por Polonia ni EEUU

0 10
#40 fofito

#32 "Cada etnia de rusia que no sea eslava representa una colonia"

Esa afirmación aplica también para los EEUU, Canadá, Australia, China...?

4 50
#41 Beltenebros

#28
Reportado por insultar.

3 49
#42 Quepasapollo

#37 ¿tú que eres su Padawan o qué?
Este tipo decía que Rusia iba a arrasar a ucrania en pocos meses, y se quedaba tan ancho...un visionario.

3 24
#43 Veelicus

#36 esto... armas nucleares llevan decadas habiendo en la UE... y cerca de las fronteras rusas en paises OTAN tambien.
Es la OTAN la que lleva acercandose a rusia decadas, no al reves.

4 45
#44 crateo

#25 Menos mal que es una conclusión equivocada.

2 26
#45 Popsandbangs

#28 me la suda este tema y no tengo ni idea y, aún así, ya sé que #8 (el OP) pilla pasta de Rusia

9 -1
#46 Veelicus

#33 ya, pero la opcion esta ahi, por eso los miedos de Rusia.
Quien garantiza que la OTAN no decide lanzar un ataque nuclear masivo contra rusia usando esos aviones....

0 11
#47 crateo

#40 Si, claro.

0 10
#48 Quepasapollo *

#41 no he insultado a nadie mostruo, y digo la verdad, ibas por aquí con tu prepotencia contando que Rusia arrasaba Ucrania en pocos meses. Qué putada que esté escrita la verdad. Credibilidad 0 en este tema. Aunque quieras callar a los que te evidencian. Lástima.

4 16
#49 Barriales

#5 deja el colacao bautizado.

1 20
#50 yarkyark *

#9 Disculpa que te corrija:

"Hay un montón de países europeos, que ya han sufrido agresiones de rusia/URSS en el pasado, que tienen el temor fundado de sufrir una agresión como la de Ucrania."

9 73
#51 Beltenebros

#21
Gracias, pero ese párrafo ya lo había destacado en #8.

1 31
#52 Tunguska08Chelyabinsk13

"-Ucrania y Occidente por un lado y Rusia por otro- se ven mutuamente como una amenaza existencial que debe ser derrotada"

Ni de coña Occiente ve la guerra de Ucrania como una amenaza existencial, Polonia, Estonia, Letonia y Lituana puede que si, pero poco más. Ni España (por nombrar alguno de la mayoría de la UE) ni los USA, ven la guerra de Ucrania como una amenaza existencial.

2 25
#53 FatherKarras

#1 Veamos, utilicemos vuestro discurso: la solución es sencilla, que la OTAN se retire a sus fronteras de 1992.

Y todo arreglado, oye.

9 92
#54 Veelicus

#31 claro que rusia tiene armas atomicas, nos ha jodido, quien mas tiene.
Lo que estoy diciendo es que Rusia teme que se puedan usar esos aviones para lanzar un ataque atomico contra ellos.

2 23
#55 Quepasapollo

#45 sino no se entiende.

1 19
#56 Lacasito.Pérez

#3 #4 #6 Pues yo añado un dato que sigue en mi memoria: ¿Alguien recuerda a aquel negociador ucraniano que, en los primeros días de guerra, se entrevistó con homólogos rusos y a la vuelta fue asesinado por sus propios compatriotas? ¿alguien tiene más información de esto?

12 124
#57 crateo

#43 Dime cual. El arma nuclear más cercana a Rusia está en Francia, a miles de kilómetros de su frontera. Rusia tiene armas nucleares en el medio de la UE, en kalingrado.

0 10
#58 rafaLin

#5 ¿Colón, Colón...? No me suena, debe de venir de Francia, por la colonia au de toilet.

0 10
#59 Beltenebros

#48
Tus trolentarios de estilo NAFO no me impresionan.
Y no pienso seguir ninguna "conversación" contigo.
Buenas tardes.

5 67
#60 Pablosky

#13 En temas internacionales Merkel nunca tuvo un pelo de tonta y lo demuestra hasta en la hemeroteca.

1 23
#61 crateo *

#38 Yo lo llamo una mínima cultura general . Porque tiene cojones decir que Rusia no es un imperio colonial.

3 38
#62 FatherKarras

#28 No metas al gato en la amable conversación, anda. Que si le preguntamos, seguro que tiene más credibilidad y vergüenza que el dueño. Es que ni un argumento das. Envío de basura populista y te quedas tan ancho.

1 24
#63 --758126--

#61 Muy mínima en tu caso, diría microscópica, para acercarnos más al nivel de conocimientos de una persona que llama imperio a una federación. Lo que pasa es que te crees que no te vemos la rusofobia, que te piensas que puedes dar lecciones, por eso andas aquí dando la turra mientras quedas en ridículo con tu mínima cultura general.

1 17
#64 Quepasapollo

#59 si si, huye, no vaya a ser que a la gente le de por mirar lo que decías al principio del conflicto...

2 27
#65 asterissco

#25 pero solo leéis propaganda? en serio hermano, en serio....

Ucrania ofrece a Rusia su renuncia a la OTAN a cambio de obtener garantías de seguridad en su territorio

elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia

10 78
#66 aironman

#46 Si Estados Unidos no usó nukes en Corea o en Vietnam, no hay razón táctica para que la Otan las use contra Rusia, o contra China.

Sólo las usarían en caso de agresión.

2 23
#67 Alakrán_

#30 Cuchi, todavía no has dado ningún argumento.

1 17
#68 asterissco

#24 gana en su contexto porque imponen sus condiciones....

0 8
#69 Alakrán_ *

#35 ¿No vamos a discutir que EEUU es una colonia que se independizó? Dime que no.

1 17
#70 ARIELON

#65 Igual que los acuerdos de Minsk? Ya lo dijo la Merkel, "fue un señuelo para que Ucrania pudiera rearmarse", pero tú te has leído el artículo?

8 66
#71 Manolo_Rodriguez

#1 Castilla invadiendo naciones vecinas prohibiendo sus Parlamentos, su lengua, su cultura y alterando su historia.

3 43
#72 ComoUnaMoto

#1 ¿te refieres a EEUU, no?

0 8
#73 zentropia

#41 pues no hay insulto

2 28
#74 Alakrán_

#53 La OTAN no ha puesto una pistola en la cabeza a los países soberanos que se unieron libremente después del 92, como si hace Rusia intentando retener parte del imperio que se independizó.

9 86
#75 --758126--

#67 FEDERACIÓN RUSA. Ahí lo tienes todo bien resumido y completo. Lee un poco sobre ella, su fundación, sus valores y su constitución. Y deja ya de pensar que todos somos estúpidos porque no nos revolquemos en el barro de la rusofobia. Gracias.

5 33
#76 asterissco

#70 que parte de "Ucrania se compromete a no entrar en OTAN" no entiendes...

4 39
#77 Alakrán_

¿Entonces las federaciones están libremente unidas a la eslava Moscú? ¿no fue una invasión eslava de Asia?

1 17
#78 zentropia

#53 y yo que pensaba que los paises se unen a la OTAN voluntariamente.

Dilo con todas las palabras, Europa del Este solo puede hacer lo que Rusia manda.
Despues añade, Europa son vasallos de USA.

8 67
#79 parladoiro

#58 del latín, por algo existía un apartado de coloniae en el derecho romano.

1 19
#80 asterissco

#70 cuéntame po/&adas ahora de quien cumple sus tratados anda

www.xataka.com/otros/hace-30-anos-ucrania-era-tercera-potencia-mundial

4 33
#81 --6668--

#18 Que guay regalar paises ajenos. Yo le doy tu casa al primer ruso que la pida, ¿a que ya no mola tanto?

9 76
#82 Beltenebros

#73
Es tu subjetiva opinión.

0 20
#83 ElenaCoures1

#2 Sobre todo las whataboutistas.

0 7
#84 Shuriken *

#37 EEUU a través de la OTAN es la que propone y la UE la que obedece.

Falso, si fuera por Las Repúblicas Bálticas, Polonia y la República Checa, casualmente todos países del este de Europa (por algo será), ya hasta se habría entrado en la guerra si me apuras y por suerte no depende de ellos.

2 19
#85 aironman

#66 y sólo en caso de agresión nuclear. Existe el principio de la proporcionalidad.

0 9
#86 crateo

#63 A la vista de lo que veo no pienso que puedo dar leccciones. Estoy completamente seguro de ello . Ahi va una gratis:

El imperio ruso que dices que hoy es una federación fue fundado en el 1721 y hasta el 1919, participó en el proceso colonizador de las potencias europeas. Practicamente todas esas colonias siguen, a día de hoy, como parte de la federación rusa.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Expansión_territori

Pero si, tienes razón. La federación rusa no es un país colonizador, quitando crimea, georgia y algun que otro lapsus en chechenia.

Y La quinta República francesa nunca invadió Argelia .

4 48
#87 Beltenebros *

#56
Tiene que ver con los círculos de poder actuales en Ucrania, donde no se permite la más mínima disensión. Por otro lado, Zelensky ha prohibido los partidos opositores que aún no estaban ilegalizados o perseguidos. También ha prohibido los sindicatos. Es la democracia estilo OTAN.

es.euronews.com/2022/03/20/zelenski-suspende-la-actividad-de-al-menos-

11 116
#88 ElenaCoures1 *

#8 Los aliados europeos seguramente reciben ordenes de Washington porque lo dice la propaganda rusa. En realidad colaboran y ayudan a Ucrania porque han visto las politicas de agresión de Rusia y como amenaza a todos sus vecinos.

7 8
#89 inde

Otra vez con que la OTAN se expande. Eso no es cierto. Los países piden su adhesión.

2 19
#90 Thermita

#42 Si sólo hubiese sido Rusia contra Ucrania, Ucrania no hubiese durado ni medio año. Contando como era lo esperable, que Rusia hubiese entrado con todo desde el principio, lo que le habría dado muy muy mala prensa.
Desde el punto e vista militar ese fue el error de Putin, no ser lo suficientemente contundente desde el principio.
Actualmente y desde hace meses ucrania es un zombi mantenido por usa /OTAN.

5 46
#91 Thermita

#54 Ni una nuclear, basta que a los ucranianos les de por tirar una bomba sucia... Y la tendríamos montada....

1 16
#92 Thermita

Rammstein, y Aviano no quedan muy lejos de la frontera rusa.

0 10
#93 ContinuumST

#19 Hombreeee, homogéneo, homogéneo... no sé yo.

1 24
#94 the_phet

Otro artículo que repite sin parar que es imparcial pero luego ves que es anti OTAN y pro Rusia.

Interesante en Menéame como todas las noticias pro Ucrania son tumbadas. Pero muchas pro Rusia llegan a portada ...

8 59
#95 zentropia

#82

pero deja de enviar basura populista anda - no es un insulto
que tienes menos credibilidad que mi gato en este tema. - no es un insulto
No tienes ni vergüenza. - no es un insulto.

Mejor di que te has sentido insultado. Subjetivamente.

2 31
#96 FatherKarras

#74 La OTAN tiene muchos recursos. La pistola en la cabeza se usa para mindundis como Libia o Irak. En el caso de ex repúblicas soviéticas prefieren hacer ofertas que no se pueden rechazar, como ha sido el caso de Ucrania. Porque cuando a Ucrania se le pasó por la cabeza negociar, le mataron a un negociador y dejaron bien claro que ahí la que quería negociar era Ucrania, porque la OTAN no estaba por la labor. ¿Te suena una reunión entre Boris y Zelenski?

9 82
#97 Beltenebros

#95
Mantienes tu sesgo sin ningún pudor. Muy previsible.

0 20
#98 Beltenebros

#88

4 49
#99 ElenaCoures1

#45 Qué va. ¿Pero quién en su sano juicio pagaría a #8 si lo hace fatal? Es tan sólo un fan del fascista y criminal de Putin, pero no hace afición. Ni convence a nadie ni consigue nada. Se tiene que esconder aquí rodeado de su pandilla porque en un sitio serio no podría soltar sus sandeces.

7 -5
#100 --166625--

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