El líder de la izquierda abertzale avanza que el partido votará de forma favorable a las cuentas públicas del Gobierno de coalición salvo sorpresa de última hora. También ultima un pacto de presupuestos en Navarra
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etiquetas: otegi , bildu , presupuestos , pedro sanchez
"En política cualquier opción es válida sin violencia"
Un abrazo
La política es eso, política y ha de tener representados a todas las voces de la sociedad. O quizá dices que los que votan a bildu son terroristas? Pq es la misma tontería que decir que los que votan al pp son franquistas.
Cuando ETA actuaba se llenaban las bocas con eso de "dejad las armas y buscad soluciones politicas".....lo hicieron (y de forma modélica) y esos mismo ahora le recriminan, que no valen porque bla, bla, bla.
¿Que queréis ? ¿tratarlos como apestados ? ¿arrinconarlos a ver si una parte revienta?....
A ver si va a ser que este tema sigue siendo lo mismo de siempre: una utilización política por reedito electoral por parte de las derechas y muchos suspiran por los "buenos tiempos" de las bombas porque les daban muchos votos.
Eso no quita que el hederedo real de HB no es Bildu, sino que fue Sortu, y que la mayoría de miembros de bildu han estado posicionados contra la violencia desde siempre.
Además solo tienes que ver el % de votos de HB y de Bildu en país vasco para ver que algo falla en llamarlos etarras.
Que dan vergüenza ajena cuando montan fiestas por la liberación de presos etarras y aparece el típico concejal de bildu? Pues si, pero no más vergüenza ajena que cuando sale cualquier otro delincuente que este la cárcel.
Expectante estoy por si veremos la fiesta de salida de la cárcel cuando suelten a los de la manada.
Me parece igual igual de ridículo andar con Bildu filoetarras, Podemos rojos bolcheviques, Bildu ETA... que andar con la derecha con el franquistas, herederos del regimen, nazis...
Ahora me dirás: "Ya, pero lo de la derecha es verdad" y me tendré que reír, Casado, Arrimadas o Abascal apenas habían nacido cuando murió Franco, no hay ahora mismo ningún congresista que lo estuviera con Franco... si justificas estas cosas a la derecha con la izquierda pasa lo mismo, Pablo Iglesias ha llegado a decir que fue una pena la caída del muro de Berlín, Bildu ha tenido en su organización personas que han dirigido secuestros... Me hace gracia que os rías de la derecha cuando dice las tonterías de Bildu ETA o Comunistas o mierdas varías y hacéis exactamente lo mismo. Por ejemplo Vox lo votaron casi 4 millones de personas, todas son ultraderecha que añoran a Franco? Podemos lo votaron 3 millones de personas, todos son comunistas? o Bildu etarras?
Dices que esperas al facherío soltando ETA ETA pero nunca llega a ocurrir eso en meneame, en cambio aquí si sale una noticia de Vox y no hay 5-6 comentarios diciendo nada nuevo cara el sol, normal en españistán, ultraderecha nazi... parece que la noticia se autodestruye
Un abracete
Otra cosa es lo de condena/rechazo. Bildu rechaza la violencia de ETA, y dentro de la coalición, unos condenan y Sortu no. Y Sortu ha dicho que no condenará nada mientras el estado no asuma sus responsabilidades y pida perdón, como se le exije a ETA. El día en que el estado esté dispuesto a hablar sinceramente y a hacer la autocritica que le exije a ETA y a HB/SORTU, ese día se desbloqueará el asunto. Mientras no se reconozca como víctimas del terrorismo a Mikel Zabalza o Lasa y Zabala, no habrá condena. Cuando se quiera hablar de todo, de los muertos de ETA y de las familias destrozadas por ETA, pero también de los muertos en comisarías y cuartelillos, de la guerra sucia y de las torturas, ese día se desbloqueraán muchas cosas.
Lo que no es de recibo pedir a ETA que colabore a esclarecer los casos no resueltos, y mientras tanto ni siquiera se reconozcan las muertes de Zabalza, Lasa o Zabala. ¿Cuándo pedirá perdón la Guardia Civil por las ejecuciones extrajudiciales? ¿Cuándo se esclarecerán las muertes de detenidos en Intxaurrondo?
Y aunque a muchos les cueste entender esto, la influencia que tiene asociar esta imagen terrorista a partidos como el PSOE (e incluso a Podemos) si quieren tener posibilidades nacionales, es enorme, y sin duda negativa.
"No pactare con Bildu"
www.youtube.com/watch?v=aFR8aWdn5HM
Pero bueno, ya dijo antes "No pactaremos con el populismo ni antes ni durante ni después", refiriendose a Podemos
www.youtube.com/watch?v=hadCR6gbYAs&t
Que daño hace la hemeroteca....................
Bildu es algo con un apoyo mínimo en el total del país, aunque en el congreso tenga una relevancia más inflada por la manera de repartir diputados según el apoyo que haya en la región.
Y veo que esto no se quiere reconocer por estos lares.
Pero da igual, es así.
Aquí te pego enlaces, seguro que tú me puedes pegar otros desmintiendo a Vox y viendo que Bildu rechaza la violencia (no rechaza a eta sino la violencia) Pero seguimos en las mismas, no ves la tontería de decir, los míos si rechazan a eta pero Vox no rechaza el franquismo. Los 2 hacen el pino puente para justificar cosas del pasado que hay que olvidar (aunque en España todavía no hemos olvidado el 36 que han pasado casi 100 años imagínate)
Pero vamos que si me respondo a mi comentario te puedo buscar enlaces donde Vox dice que no condena el franquismo, pero de Bildu no condenando a ETA no he visto (condenar la violencia, no a eta)
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/respuesta-abascal-sexta-sobre-v
www.eppgroup.eu/es/como-trabajamos/con-los-paises-de-la-ue/espana/noti
www.elconfidencialdigital.com/articulo/el_chau-chau/bildu-condena-ases
www.elindependiente.com/politica/2020/05/20/bildu-no-condena-el-ataque
www.cope.es/emisoras/pais-vasco/elecciones-pais-vasco-12-j/noticias/qu
www.noticiasdealmeria.com/vox-condena-el-franquismo-y-podemos-y-psoe-s
Es una pena que esto te suponga un problema. Porque no nos une la sumisión a una bandera o a un territorio. Nos une el respeto entre diferentes pueblos.
Esto también trata de "imagen".
El mero hecho de realizar unos presupuestos con la participación de Bildu, cambia totalmente el escenario con el que se presentaron los partidos nacionales a las elecciones generales de 2019.
La influencia de partidos locales, en todo el territorio nacional, sobre todo si son partidos que hasta no hace mucho eran considerados radicales (por mucho que se quieran quitar ese san benito), afectará por completo a la decisión de voto con perspectiva nacional a aquellos partidos con extensión nacional.
Se llegará a un pacto, apoyado y potenciado claramente por Podemos, pero tendrá consecuencias electorales, sin duda. Y ese es un precio que el PSOE no está dispuesto aceptar.
Ellos sabrán, pero es un error como una catedral.
Como ya he dicho antes, España es un país bastante grande, y el hecho de que Bildu esté con bastante representación en el parlamento, no es por el número de votos que haya obtenido en el total del país.
Eso creará desequilibrios geográficos en la "popularidad" del partido en todo el país, y por tanto frustraciones evidente de muchos a la hora de no aceptar la realidad de que la imagen nacional de Bildu no está asociada a un partido "de paz".
Localmente sus seguidores más cercanos se sabrán la historia por completo, pero al 95% restante del país les sudará la polla.
O Bildu se renueva por completo en todos los aspectos ( y tiene que ser en muchos), o la imagen remanente en toda España sobre este partido va a seguir siendo la misma. Y eso afecta al PSOE nacionalmente.
Lo segundo, me vienes con declaraciones de Otegi de 2001, cuando Bildu ni siquiera era proyecto (se crea 10 años después). Es más, posterior a esas declaraciones de 2001, Otegi entró en prisión por miembro de ETA, y saldó sus penas (si es que de verdad creemos en la democracia y en la Constitución).
Lo tercero, que Bildu (ni Sortu) no es el brazo político de ETA no lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional de España, busca la STC 62/2011.
La cuarto, Bildu ha obtenido más votos que las siglas de la izquierda abertzale (mira, EHAK obtuvo 150000 votos en 2009. Bildu más de 220000 en 2011. No tiene la misma base social, si bien es cierto que el partido mayoritario de la coalición es Sortu. Que tenga los mismos fines no implca absolutamente nada (a no ser que quieras considerar terroristas a todos los que defendemos el derecho a la autodeterminación de Euskal Herria, en cuyo caso, bordearías el fascismo).
Lo quinto, todo dios en Intxaurrondo sabía que sus colegas torturaban. Lo sabían todos, con connivencia absoluta. Asi que no digas que son las manzanas podridas. Existen más de 5000 casos de torturas (todas en época "democrática") documentadas mediante el protocolo de Estambul que aplica la ONU, según el estudio del forense Paco Etxeberria (de reconocidísimo prestigio internacional).
Lo sexto, los GAL recibieron dinero de los fondos reservados, está demostrado y reconocido. ¿Quién ha pedido/realizado autocrítica? ¿Por qué no se reconocen las víctimas de los GAL como Santi Brouard?
Lo único que digo es que si de verdad queremos cerrar las heridas, hay que reconocer todos los hechos. No solo los hechos de los derrotados. El día que el estado abra sus archivos, reconozca las víctimas que ha provocado, ese día se dará un gran paso para cerrar todas la heridas y se facilitará mucho que se aclaren todos los casos. Mientras tanto, no es posible hablar de ética, se puede hablar de la rendición de cuentas que todo vencido debe dar ante el vencedor. Y eso será muchas cosas, pero no tiene nada que ver con la ética.
Los homenajes a etarras son de la familia?
www.google.com/search?q=imagenes+ongi+etorri+etarras&tbm=isch&
Anda mira el enlace (he puesto solo en google "imagenes ongi etorri etarras") y me dices que es la familia que celebra que un familiar ha salido de la cárcel, leches que no se si lo dices en serio o os creéis que el resto somos tontos
Y pensar que había gente que habría que anticipar elecciones antes de 2021 por la imposibilidad de pactar presupuestos.
Llevan tiempo quejándose de que el PSOE pacta con los radicales nacionalistas y bla bla bla, y a los votantes del PSOE les resbala bastante.
No ves tú que la cuestión no es de números. La cuestión es que si alguien fue asesinado, sea reconocido como víctima. Nada más. Las de ETA y todas las demás. ¿Por qué Consuelo Ordoñez dispone de ayudas fiscales, la familia de Brouard no? ¿me lo puedes explicar?
Que unas personas que murieron a manos de mercenarios, agentes de la Guardia civil y Policia Nacionales ni siquiera sean consideradas víctimas no te chirría. ¿O es que te parece bien que las mataran?
Hay más de 100 asesinatos de los GAL sin aclarar. No es un problema eso para ti? porque so n menos que los 300 de ETA? Yo pido que se aclaren todos. TODOS. No solo las de ETA. Las otras también. Y pienso que si el estado diera pasos en esa dirección, facilitaría mucho las cosas.
y mira, sobre la supuesta equidistancia entre ETA y GAL. Me parece bastante peor los GAL. ETA la forman personas, el GAL lo forma un estado que se dice democrático. ¿No se supone que los democrátas son mejores personas que los terroristas?
Y todas las lineas rojas que ponen en la arena, se las lleva el mar cuando llegan al poder.
Hay que recordar que por mucho que diga el PP que no hay que negociar con Bildur, son ellos los que acercaron los presos al Pais Vasco y que fue Aznar el que los definió a ETA como "Movimiento Vasco de Liberación"
www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs
www.cope.es/emisoras/pais-vasco/noticias/otegi-tras-asesinato-lopez-la
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2001/07/30/fiscalia-vasca-querell
asi con 10 segundos de google.
A ver, yo digo que bildu es un partido legal, y que no tienen por que condenar, ni justificar, ni decir ni pio, yo en su dia en estos mismos foros hace mas de 10 años me pronuncie en contra de la ley de partidos, la retroactividad de parot, HASTA EN CONTRA de la ilegalizacion de HB, asi que predicas para el coro.
Dicho eso, DICHO ESO, repito, no quita para no negar lo evidente, esta gente es el brazo politico de la eta; yo no le quito por eso LEGITIMIDAD LEGAL para presentarse a elecciones, fijate la burrada que parece que digo, pero si estuieras en la mente de un libertario, quiza pudieras entenderlo.
Es decir, mi resumen seria este:
1.bildu es basura y el brazo politico de eta. Tiene los mismos fines que la eta, y su base social es exactamente la misma, al milimietro en % de votos.
2. Bildu tiene todo el derecho a ser un partido legal, y si bildu hace una propuesta que a mi me gusta la apoyare.
APARTE no confundas lo que hace una persona, a lo que hace un grupo o asoacion en connivencia absoluta, si un guardia civil mata a su mujer no lo mata la guardia civil, pero si un terrorista comete un atentado lo cometen todos los participes de ese atentado.
Luego están los idiotas que se lo tragan y además lo repiten una y otra vez como si fuese verdad...
Bildu sí condena a ETA, pero algunos de sus miembros no.
Qué pena que no puedas entender la realidad.
Y encima pretendes decirle a alguien que es nacionalista identitario, cuando tú sueltas que los vascos "siempre habéis sido españoles. Hay muchas formas de ser español."
Ay, la viga y paja...
#95 Mi positivo.
Pero los miembros de VOX enaltecen el Franquismo en sus discursos y van a manifestaciones con banderas franquistas.
En caso contrario, que Bildu pueda estar más o menos relacionado con ETA es irrelevante.
Si los apoyase Vox el PSOE quedaría ligado a la extrema derecha? Lo dudo.
Y para darte la razón y que puedas dormir tranquilo Fraga es CO-fundador del pp. Así te gusta mas??
Pero te falta decirme con qué partido gobernó Fraga en Galicia. Que no lo recuerdo.
Un trapo no tiene que servir para someter a nadie de ninguna de las formas.El llevarnos bien como ciudadanos no implica sometimiento de ninguna de las maneras.
Obviamente la gente de la izquierda abertzale no ha renegado de los etarras presos ni les ha dado la espalda. Eso no lo van a hacer jamás. Pero son cosas diferentes y una no impide la otra.
cc #104 #188
Decir que hacéis el ridículo la izquierda y la derecha con frases como Iglesias bolchevique o Vox nazi es defender el gobierno franquista? jajajajajja
Madre mía, me pasa por escribir con sectarios
Por esa misma regla de 3, tu comentario da la sensación que añoras un grupo terrorista que atemorizó y secuestró una región durante muchísimo años y mato a más de mil personas (300 de ellas todavía sin aclarar el asesino)
Bueno, que no voy a contestar más anda, si alguna de mis palabras te han dado a entender que estoy defendiendo un regimen fascista como el que era de Franco pues felicidades, un pin para ti
Ahora lo que ocurre es que necesitan aprobar los presupuestos lo antes posible.
Hay muchísimos miles de millones de dinero
a repartiren juegoEsos que ya sabemos: "NO, ES AMARILLO PISTACHO METALIZADO"
. www.meneame.net/c/31408253
www.meneame.net/story/eh-bildu-amurrio-condena-ataque-tienda-familia-a
www.meneame.net/story/bildu-espera-retirada-definitiva-eta/best-commen
www.meneame.net/story/cayo-lara-afirma-presencia-bildu-juega-contra-et
www.meneame.net/story/bildu-llama-secundar-homenaje-ertzainas-asesinad
www.meneame.net/story/etarra-lasarte-pide-como-sortu-bildu-eta-disuelv
www.meneame.net/story/bildu-asistira-homenajes-victimas-eta/best-comme
www.meneame.net/story/bildu-sobre-pancarta-eta-alguien-no-ha-enterado-
www.meneame.net/story/bildu-reclama-desaparicion-definitiva-incondicio
Aquí sólo hay algunos, puedo buscar más.
Es equidistante a que si lo que hizo ETA y los GAL? En número de asesinatos y en todo? jjajajajajajaja
Hay más de 300 asesinatos de ETA sin encontrar al culpable
Este comentario es como cuando alguno de Vox dice que no condena el franquismo porque los rojos no han pedido perdón por Paracuellos, de verdad que no lo veis?
El problema son los alborotadores y en qué se ha convertido la política, que es más un desacreditar al rival que proponer. Por eso esa ansia de ubicar en casillas a los votantes, cuando cualquiera tiene ideas de todos lados aunque piensen que compran el paquete completo de solo uno de ellos.
Falta capacidad critica en la sociedad. Y más cultura científica.
Dicho esto, creo que lo de bildu=eta es un mensaje de unos hacia sus votantes y que quizá hace que sean más fieles, pero otros posibles votantes a los que no les agrada la crispación pueden ser reacios a votarles si se alborota en demasía la sociedad.
Mira a dónde llego la cortina de humo del separation catalán. Para tapar corrupción de uno y otro lado enfrentaron a media España con la otra media y eso se paga en votos, tanto los convergentes que fueron sorpasados por ciudadanos, como el pp que dividió sus votos a la mitad.
Ciudadanos es cierto que despues compró la crispación, y ahora lo pagará en estas elecciones, creo yo, pero fue su moderación lo que lo hizo ganar en cataluña.
El PSOE es el partido gestor de los GAL, y el PP es el partido que los indultó. Hay maneras mucho más directas de vincularlos con el terrorismo que el hecho de que dialoguen con un partido formado parcialmente por personas vinculadas a un partido anterior que fue considerado como parte del entramado de un grupo terrorista.
PD: te referencio a ti porque la referencia real, al parecer, me tiene bloqueado.
Por lo demás, es cierto que la representación no cambiaría mucho para ciertos partidos porque la cuestión no está en que se beneficia a los partidos nacionalistas, sino que las circunscripciones con más diputados permiten que haya más partidos con representación. El famoso tercer diputado.
Yo simplemente quería dejar claro que en el tema de la pacificación de Euskal Herria quedan muchas cosas por hacer, y no todas las tareas están en la lista de ETA o HB. Si en lugar de instrumentalizar a las víctimas, una jugada que le ha funcionado muy bien a la derecha española, se quisiera de verdad cerrar las heridas, entiendo que todos deben moverse.
Los GAL y las FFSS no solo mataron a miembros de ETA.
No he visto Desafío de ETA, ni creo que la vea. El caso de ETA no es el único en el mundo en que unas personas defienden el derecho a la autodeterminación con armas, muertos y heridos. ETA no surge del aire, o de las ganas de poner bombas de algunos. Se puede negar eso, pero es que es una verdad objetiva.
Y mi conciencia está muy tranquila.
Primero, en política se está para conseguir (en teoría) el bien común, aunque cada uno tenga una idea distinta de lo que eso significa. Lo ideal sería que todos pudieran hablar con todos, y votar a favor de propuestas del enemigo si me acercan a mi objetivo, o en contra de las propuestas de un aliado si me aleja, sin que suponga ningún drama.
Ya te han dicho que Bildu no es eta, aunque no seamos capaces de bajarte de la burra, lo que no se puede hacer es decir que se deje la lucha terrorista y se tome la vía política y luego invalidar al actor político porque tiene lazos con los terroristas (sin serlo ellos).
Y por último, aunque a muchos les joda, la representación de los partidos nacionalistas(en general, no solo Bildu) no está inflada, son los partidos con una representación mas ajustada.
El problema es que por temas de tamaños y representatividad de circunscripciones y el sistema de reparto por la ley d'Hont, tiene superrepresentados a los clasicos del bipartidismo.
El problema de que con los mismos votos Bildu sacara los mismos escaños que IU hace años, no estaba en que Bildu sacase muchos, estaba en que IU sacaba pocos, y en vez de echarle las culpas a PP y PSOE que eran los que se quedaban con los escaños de IU se quejaban de que tenían menos que Bildu (o HB, o como se llamase en su momento).
Si las elecciónes tubieran circunscripción única, no perderían escaños Bildu y ERC, los perderían PP y PSOE
El problema de Bildu es la realidad que tiene en España, que es un partido asociado al terrorismo, con Otegui como máximo exponente y representante del mismo.
Es una realidad de la que no se pueden desprender.
Por eso esto crea un precedente, y si es necesario aprobar unos presupuestos generales del estado con el apoyo de partidos y personajes asociados al terrorismo sanguinario surgido en la dictadura sanguinaria durante décadas en España, esos partidos que hayan elaborado estos presupuestos, automaticamente serán asociados a estos partidos y personajes representantes del terrorismo para decenas de millones de españoles.
No es el PP, es una grandísima mayoría del país, incluso no votantes del PP, Vox o similares. Por mucho que les pese a algunos
PD: En esos PGE están los 500.000.000€ del ministerio de igualdad mientras el país se muere de hambre