El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha advertido este lunes de que las tres exigencias que ha planteado su formación para permitir la investidura de la presidenta andaluza en funciones, Susana Díaz, son "líneas rojas" y no son "negociables".
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¿La abstención de IU significa apoyar al PP en Extremadura?. No.
¿Apoyará Ciudadanos al PSOE?
Si quieres hablamos de lo primero, por mí encantado. He dicho que Rajoy ha sido castigado por traidor al proponer la abstención, si mantienen esta postura verán como sus votos van hacia Ciudadanos, por lo que es posible la posición del voto en contra para levantar las cartas de Ciudadanos y de Podemos. Para el PP el No es una respuesta ventajosa.
Respecto a Ciudadanos, ha recibido el voto que consideraba traidor al PP por esa posición. Si vota a PSOE automáticamente perderán toda la credibilidad. A Ciudadanos le sirve el pacto con el PP en Andalucía y con el PSOE en Valencia, que representan "cambio". Cualquier otra postura será fuertemente castigada.
Lo que digan los titulares de los medios españoles a día de hoy importan cero. Aún se recuerda las portadas de todos ellos de publicidad del Santander.
De todas formas, no pocas barbaridades se han hecho en su nombre.
Si Ciudadanos apoyara al PSOE en Andalucía sería su tumba. Solo vale el pacto con el PP en Andalucía y con el PSOE en Valencia y Madrid.
Jojo, esto SÍ es gracioso.
Es decir, ¿ves mal que Ciudadanos apoye al PSOE en Andalucía pero sí ves bien que apoye al PP en Andalucía , para que luego pueda apoyar al PSOE en Valencia pero no al PP?
Mira que me estás dando carta blanca para decir, que aparte liberal, como consecuencia de ello, eres imbécil. Ves como al final te acabas posicionando tú solo.
Solo vale el pacto con el PP en Andalucía y con el PSOE en Valencia y Madrid.
Pactar con el PP es incluso peor que pactar con el PSOE
La mayoría de los medios y los propios PPSOE han presentado estas elecciones como un tradicional cara a cara del bipartidismo minimizando los 15 diputados de Podemos. En este momento, para la mayoría de electores andaluces, Podemos no existe. Quizá al frente mediático bipartidista le sea dificil hacer entender al andaluz medio que la culpa de una repetición de elecciones es de Podemos, de hecho quizá ni le interese culpabilizarles ... les interesa más disimular su existencia y crecimiento.
Si es que no tiene mucho más sentido seguir conversando contigo, hijo.
Exacto, te expuse antes que el problema actual es político y no teórico. PSOE y PP no van a desaparecer, pero es posible que el sistema se limpie si gobierna el contrario en las Comunidades que se encuentran infectadas por las redes clientelares del contrario. Extremadura, gracias a despojarse del PSOE por primera vez ha visto como han cambiado cosas que antes parecían imposibles. Porque tanto IU como PP vieron que el problema era la roña que infectaba a las instituciones extremeñas.
Eh chavales, que abstenerse en Andalucía es apoyar al PSOE, pero pactar con ellos en Valencia es "limpiar".
Vete a pastar, anda.
Hasta la ideología más inmaculada se corrompe con tantos años de continuidad política.
Y para alguien con SENTIDO COMÚN, pactar con un basurero en un sitio pero no otro, como comprenderás, es de lo más hipócrita.
Ves cuchillos y enemigos donde no los hay. El debate peleón no os va a llevar muy lejos.
El debate peleón es lo que nos está permitiendo obtener votos. Para no pelear, siempre te quedará Ciudadanos. Puedes irte a pescar con ellos, te enseñarán.
¿Abstenerse a la resucitación de un dictador es apoyarlo? porque es la gilipollesz que acabas de preguntar hace un momento.
A ver si te enteras, desde los mismos Círculos le pedimos a los líderes que sigan igual de peleones
De todas formas, el PSOE no aceptará tales condiciones. ¿PSOE entregando en bandera de plata la cabeza de Griñán y Chaves? no caerá esa.
Y la abstención no es pactar.
Podemos no va a quitar votos al PP.
Y en esa hipótesis, ha añadido, Podemos entendería que habría sido "útil a los andaluces" y que no se darían las condiciones para "impedir o bloquear" la formación de gobierno. "Tendríamos una actitud de evitar cualquier bloqueo", ha dicho.
Leer mas: www.europapress.es/nacional/noticia-pablo-iglesias-condiciones-susana-
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Y seguiremos tal como hemos seguido, e incluso más fuertes.
Subo la apuesta y digo que eras votante del PP antes de marcharte a Ciudadanos, seguir votando al PP era demasiado "heavy" para la conciencia imagino. Quién vota a corruptos son responsables de la corrupción.
Como dijo Pablo Iglesias en la Marcha del Cambio el 31 de Enero: HAY QUE LUCHAR. Y hay que machacar a la cara sonriente del capitalismo.
En ese caso, quedan esperanzas.
Conmigo no rascas bola por aquí
¿Entiendo que si no aceptan las tres condiciones será un "No"? Te prometo que no me ha quedado claro, tanta ambigüedad...
De hecho, podéis hasta dar gracias de que Podemos sea un instrumento político para canalizar esa rabia para materializar un cambio político en nuestro país. De otra manera, lo raro sería que no se estuviesen tirando petardos como en Ucrania.
Por cierto, hace tiempo que no veo noticias de Ucrania en los noticiarios españoles. Algo bien deben estar haciendo los pro-rusos.
Si no cumplen las condiciones.
Eso dice. Eso dice, ¿verdad?
Y si se cumplen se dejará que gobierne, ¿verdad?
Espero que si no se cumplen mantengan la palabra.
Puedes llamarme "radical" si quieres.
Ex del PP, eso sí.
Dale, dale vueltas, que no lo vas a coger por ningún sitio
Bueno, ya nos contaréis al resto de ciudadanos cuál era vuestro plan, porque a ambiguos y a oscuros pocos os ganan!
El problema de los que defienden tu postura es que realmente NO SABEN lo que es la abstención. Y te lo digo yo que apoyo a que Podemos diga NO. Pero no le haré ascos si Podemos se abstiene.
Pero en un Parlamento, la abstención tiene peso político, porque no se basa en la mera apatía (a menos que el mandato fuera el de "escaños en blanco") se basa en un cálculo político y tiene una razonamiento detrás basado en circunstancias políticas.
Entiendo que ahora se quiera vender la abstención en Podemos como un no-posicionamiento, por cálculo electoral. Pero entiende que no todos compremos ese argumento. Es algo flojo, la verdad.
Cualquier abstención, sea de Podemos, Ciudadanos o PP, tendrá un peso político y unas consecuencias.
Y aquí no se vende nada. Esto no es un mercado persa, como ya ha dicho P.I.
Vote negativo o no vote, igualmente Podemos mantiene su palabra: no pactar con corruptos. Retorced el argumento lo que queráis, pero esa es la constante.
Ahora entra mi valoración. En Extremadura la consecuencia política de la abstención fue el cambio. En Andalucía, la consecuencia política de la abstención de Podemos será la continuidad.
IU recibió críticas y apoyos por posicionarse en la abstención. Podemos las recibirá igual.
Yo deseo el cambio en Andalucía, echar al PSOE. Cualquier postura que no vaya en esa dirección me parecerá equivocada y contraria a los intereses de mi tierra. Si fuera valenciano es probable que hablara en estos términos del PP.
Sí, pero eso NO significa que IU y PP tuvieran un pacto, al contrario como estás intentando hacer tu creer en un caso de abstención de Podemos con respecto al PSOE.
Y tu valoración está equivocada, porque ya ha ocurrido el cambio en Andalucía: antes el PSOE gobernaba en minoría CON UN PACTO con IU, mientras que ahora, si gobierna, lo hará TOTALMENTE SOLO, al menos por lo que respecta a Podemos (a no ser que cumplan las 3 condiciones).
Y sí, yo también quiero echar al PSOE. Pero 1) sin que entre el PP y 2) no es posible si los ceporros siguen votando al PSOE. Esto es lo que hay. Y si a la Susanita no le gusta, que vuelva a convocar elecciones de aquí a poco, otra vez.
Pues no chico. Y hazte un favor y no te fies de lo que digan los medios españoles. Sea cual sea.
PSOE está encantado, se ha quitado un peso de encima, ahora tiene todo el poder.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Yo dejo por zanjada la discusión sobre el posicionamiento con la abstención con los titulares de #374. Habrá quien os lo compre, pero es bastante flojo, yo os aviso.
«Pedir una serie de cosas para facilitar su embestidura»
Desde Madrid era muy fácil criticarlo.
Tampoco sabes diferenciar entre los 3 poderes públicos. El PODER EJECUTIVO en Andalucía siempre lo ha tenido el PSOE, pero no el PODER LEGISLATIVO, que es lo que representa el Parlamento, y lo que permite sacar medidas. Lo cual demuestras lo cortito que andas en política.
No esperaba que un votante de Ciudadanos me comprase nada. Pero, que conste, que al menos no dejes la mentira suelta en Menéame sin contestación.
Que la conciencia te deje dormir. O no.
¿Y este argumento no es flojo?
Vete a dormir ya anda.
En sus puntos propuestos no está parar los desahucios
Te habías centrado y habías vuelto a ser respetuoso, pero algo te habrá hinchado de nuevo la vena. No sé qué habré dicho.
Tu comentario no puede hacer más que provocarme lástima.
El PODER EJECUTIVO en Andalucía se encontraba repartido entre IU y PSOE hasta hace unos meses: IU ostentaba la Vicepresidencia, la Consejería Administración Local y Relaciones Institucionales, la Consejería de Fomento y Vivienda, la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio y la Consejería de Turismo y Comercio.
Esto hace un total de 4 de los 12 miembros que formaban el gobierno de Andalucía, esto es, el PODER EJECUTIVO.
He vuelto a encender el ordenador SOLO para hacerte quedar mal, muy mal. Por intentar lo mismo conmigo.
Todos tenemos ese puntito de satisfacción. Creo que el mismo que sentías al creer que la chorrada que has dicho era cierta y que ahora se vuelve en tu contra.
PD.: Visto tu nivel, te explico: Una consejería vendría a ser lo mismo que un ministerio
Ains. Buenas noches, no te pongas triste.
1) La abstención es la ausencia de pacto/acuerdo/loquesea. No votar es...no votar, no equivale a apoyar. ¿Los que se abstienen en la votación apoyan a alguien?. No.
2) El PP gobierna en Extremadura por ser los más votados, no porque IU se haya abstenido. ¿Solución? no votar al PP.
Buscad responsabilidades en quienes los votan, no en quienes NO votan.
"Ahora estamos en fase de aportación de propuestas de la ciudadanía a través de los círculos. Estas son las fases de esta etapa:
Para ello, seguiremos el siguiente procedimiento:
Fase 1: Cada círculo, territorial o sectorial con implantación en Andalucía, podrá participar enviando una única propuesta programática a programa.andalucia@podemos.info, con el asunto “Propuesta Programa Nombre del Círculo”
La propuesta deberá tener una extensión máxima de una carilla. Sólo se tendrá en cuenta el primer envío realizado desde la cuenta de correos oficial del círculo.
Las propuestas recibidas serán estudiadas por un equipo de expertos que evaluarán e integrarán las propuestas compatibles y viables presupuestariamente.
Fase 2 : Se publicará el borrador con los principales ejes programáticos.
Fase 3: Se abrirá un plazo de votación en el que el que la Asamblea Ciudadana andaluza elegirá prioridades programáticas.
Fase 4: Se presentará públicamente el programa electoral con el que concurriremos a las elecciones del día 22 de Marzo."
Ergo las propuestas emanan de los circulos, que son al fin y al cabo sus bases. El programa completo lo tienes aqui:
andalucia.podemos.info/programa/
Las condiciones para sentarse a dialogar son un fiel reflejo del programa que voto la ciudadania a traves de los circulos.
De todas formas es igual, aunque se haga del modo mas democrático posible , ya vendrá alguno como tu a calumniar o a desprestigiar, cuando la realidad es que NO ha habido partido que funcione de forma mas democrática que Podemos.
Y yo personalmente no estoy por la labor de que los trollecillos fachas vengais a inventaros vuestras propia realidad.
Pd: Ser facha es una desgracia, como el que que tiene cuernos o tiene un niño enfermo.Pero no pasa nada. Tomatelo con calma. Pero por favor, si eres facha acéptalo y ya esta, no distorsiones la realidad a tu conveniencia. Quedas como un autentico carajote. De nada.
Vamos, que contrata con otras, y listo.
Y el punto 3 es una parida.
Lo que tienen que exigir es que el asesor sea justificado de alguna manera y un profesional de la materia que asesora no un amigete. Y no quitar dinero de ahi para contratar a unos cuantos maestros, eso es una medida efectista totalmente absurda.
Va a dar verdadero asco que el inicio de la campaña coincida con otro repentino interés por lo que pase al otro lado del charco.
Si hubiera dignidad, los medios se negarían a obedecer y se dedicarían a informar de forma honesta.
De aquí a unos años, todos los periodistas irán de víctimas, contando el horror que vivieron por las presiones y quizá las amenazas, pero estamos en el aquí y ahora, y ninguno abre el pico pese a ser un secreto a voces.
Vivimos tiempos en los que se necesita gente valiente.
Y ahora que cada uno diga si le parece bien, mal o regular ese pacto. Pero llamemos a las cosas por su nombre, que no pasa nada por mojarse y tomar decisiones. De hecho para eso ha llegado Podemos a los parlamentos, para tomar decisiones, no para ponerse de canto.