Demostrar que una de las propuestas estrella con la que Podemos concurrió a las europeas es viable económicamente: la Renta Básica Universal. Es el objetivo que se ha marcado este agosto Pablo Iglesias junto a cuatro economistas. Les ha encargado un informe que justifique de dónde va a salir el dinero para financiar la medida.
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etiquetas: pablo iglesias , podemos , informe , renta básica , paro 
Perosnalmente si creo que es posible que nadie esté por debajo de un nivel de renta. Lamentablemente para algunos eso significa cambiar el tamaño de tarta que le toca a cada uno, y a unos cuantos bulímicos el trozo nuevo le iba a saber a poco.
#8 si tengo que poner con todo lo que hay que acabar, me paso el límite de caracteres de mnm...
2º Acabar con el derroche del gasto público (no encuentro una estimación fiable).
3º Reparto del empleo.
Y ya está.
Posible es, otra cosa es que según quienes, estén dispuestos a aceptarlo o no.
Lo que no se puede hacer es decir "Voy a hacer tal" afirmándolo tan categórico, y de repente X meses después contratas a varios economistas para que vean como es posible.
Yo cuando digo: Voy a hacer una tortilla de patatas. Es por que ya se de antemano que tengo huevos, patatas, algo de aceite y una sartén.
Así a bote pronto, es reparto de miseria.
En principio me preocupan varias cosas:
- Inflación, lo que puede inhabilitar dicha renta básica en la practica.
- Desigualdad del coste de la vida en España según donde vivas. La gente se irá a donde sea mas barato?, se igualara el coste de la vida en todos lados?
- Perdida de competitividad, por lo que muchas empresas se irán de España.
- Requisitos para obtenerla, y si son muy flojos posible efecto llamada.
Sinceramente, aunque me joda y la idea es atractiva creo que no funcionaria salvo que se impusiera globalmente, no solo en España.
Es como pensar que si subes el iva un 1% recaudas un punto más y no tener en cuenta si eso va a bajar el consumo,incrementar el fraude o tener cualquier otra consecuencia.
Yo no lo tengo claro. Lo que sí tengo, como todos los de mi edad, es la experiencia de oir a gente que está en el paro (cobrando) 'voy a esperar a que pase el verano para buscar trabajo', 'por lo que pagan en ese curro que les den', 'me mando en INEM a una empresa y les pedí que me firmaran la asistencia porque el curro no me interesaba'.
Toso esto lo he vivido en primera persona.
Si Podemos no soluciona esto con su planteamiento, yo no estaré de acuerdo.
Ahora bien, si esa renta básica universal ofrece una vida digna obligando a quien la perciba o percibamos a 'devolver' a la sociedad un beneficio, podría estar de acuerdo. Hay infinidad de cosas por hacer y otras que se han dejado de hacer que se podrían hacer, de forma organizada, que compense el coste de esa renta básica.
A esperar cómo será que se obtienen los fondos y que se pide a cambio, si es que se pide algo.
www.porandalucialibre.es/informativa/noticias-propias/investigacion/it
o apoyarse en ...
www.publico.es/dinero/498844/daniel-raventos-una-renta-basica-para-la-
al menos han planteado la idea como bien dice #4, ahora que se vea si es o no viable de cara a la ciudadanía.
y creo que hay más por la red.
Aquí os dejo una página con más información sobre el Autoempleo Universal: autoempleouniversal.weebly.com
"Toda persona mayor de edad, independientemente de sus estudios, nivel de ingresos o situación de empleo tiene derecho a facturar, vender, comerciar y trabajar por cuenta propia. Sin barreras de entrada, cuotas mínimas o penalizaciones fiscales."
No hace falta que exista la RBU para que exista el AEU, ni viceversa. Ambas son medidas independientes pero se complementan perfectamente.
Lo estoy viendo:
-Primera medida, salir del euro (no hay otro modo).
-Segunda medida, fijar una renta. básica en neopesetas.
-Primera consecuencia (de ésta y sus otras medidas populistas), hiperinflación.
-Segunda consecuencia, una renta básica que solo sirve para comprar chicles.
Eso sí, habrá cumplido con su programa, aunque España se encuentre en la más mísera ruina (si creéis que esto está mal no sabéis como han acabado otros pueblos que han sucumbido al populismo infeantiloide).
Así que incluso si conseguimos todo ese dinero tenemos que preguntarnos si es mejor tener RBU, con todos los problemas que señalas, o es mejor garantizar o mejoras otras cosas que no van a tener los problemas que señalas.
Pablo Iglesias dice que...
Pablo Iglesias no se qué...
Pablo Iglesias se come una lechuga...
Joder, mira que me alegro de que Podemos llegue donde está. Pero esto se está haciendo más pesado que las noticias de la familia del Rey.
Luego ya lo de paga para todos... pues no lo veo tan claro, porque nos conocemos. Por lo menos en mi pueblo la gente con ese dinero no tendría que trabajar y estaría en el bar poniendose hasta el ojete d ebotellines y robando tomates por la noche.
También si todos ganamos 500 euros más, los precios subirían imagino. A saber... es muy complicado, pero cojones por lo menos intentan hacer algo bueno
Yo veo a la renta básica como una herramienta para que no cojas la primera mierda de trabajo que te sale. Donde muchos "emprendedores" se aprovechan de la necesidad y la desgracia personal para intentar explotarte y ganar más dinero con tú trabajo.
Parece ser que eso se llama acomodarse. Supongo que son cosas de la neolengua.
Yo creo que si lo dice es por que ya lo habra estudiado en su dia si es viable, ahora ya tiene que buscar el modo de llevarlo a cabo.
No es lo mismo hacer el estudio con una gran crisis económica que cuando te encuentras con los bolsillos llenos de todos los españoles.
#37 #3 Lo dice la noticia, el sólo puntualiza.
¿Quién paga la cuenta? ¿Quién trabaja?
Si no quieren trabajar, es porque el abuso no compensa la pérdida de tiempo vital
Puede funcionar en algunos sectores pero en la mayoría no es viable.
No puedes por ejemplo, montar un taller de mecanizado e intentar competir con una empresa con un montón de medios y paga salarios de miseria o contra una globalización en la que alguien te fabrica los mismo con una persona que cobra la ddécima parte que tú en el otro extremo del mundo.
En algunos casos sí, pero no de forma generalizada.
Las fundaciones sirven para blanqueo de dinero, ya se ha visto con NOOS y con LA LUZ DE LAS IMÁGENES.
Además con las subvenciones y ayudas a las que optan por ser fundación, nos salen por una pasta.
Creo que se puede prescindir de fundaciones y convertir la labor que desarrollen en empleo normal y corriente, con profesionales, cotizando,con sueldo y sin eexenciones fiscales. Eso si desarrollan alguna cosa, claro.
Si una mayoría decide que hay que cumplir las distintas constituciones europeas, es decir el derecho a acceder a vivienda digna, dieta saludable, transporte público, educación gratuita, asistencia sanitaria, acceso a la cultura, etc, será una inversión y un respaldo para la credibilidad de la moneda única.
Olvidándonos del símil, es evidente que se puede recaudar muchísimo mas dinero en sitios como grandes empresas, sicavs, etc etc... Por no decir que invertir en algo como la renta básica no es lo mismo que hacerlo en carreteras, si le das dinero a alguien que no tiene nada que te crees que hará con el, ¿ahorrarlo? se lo gastará en comida, ropa y demás servicios pagando su iva correspondiente. Ese dinero volvería en gran medida a las arcas estatales.
Las buenas intenciones deben sentarse sobre la responsabilidad.
Ay, que joderse.
Se puede pensar que hay que hacer algo drástico para solucionar el problema que señalas, que ese algo tiene que ser una medida de izquierdas y considerar que la RBU no es la mejor solución.
Pero ese no es el tema, hablamos de renta básica universal. No seáis demagogos.
Mejor es rodearse de buenos consultores, como el primo de Rajoy.
Es mejor quedarnos como estamos, con la deuda que ya supera el 100% del PIB. Nos irá mucho mejor.
El problema de los economistas es como el de las auditoras, si escoges a los adecuados y les pagas bien terminan diciendo lo que tú quieres que digan.
#70 Deberías leer el hilo de comentarios para saber a qué venía mi comentario. Paso de continuar con tu flame.
Es muy facil justificarlo frente a los ricos de yate y SICAV pero para los que más o menos sobrevivimos pero no es que seamos nada del otro mundo como se justifica?
Alguien contesta en contra de la medida A.
Respuesta, las cosas van mal, mejor hagamos la medida A (Pasemos de plantear opciones b,c y siguientes)
¿Te suena? Pues es tu argumento.
la renta universal es la solucion para el desarrollo de una sociedad justa.
haciendo eso no te digo que recuperemos 250.000 millones anualmente como dicen que se saca anualmente a los paraisos fiscales desde España... con que se saque 200.000 millones...
www.meneame.net/story/pp-andaluz-pide-renta-basica-andalucia-hay-poner
blogs.elconfidencial.com/mercados/perlas-de-kike/2013-10-07/renta-basi
De hecho el economista que más escribió sobre el tema fue un tal Milton Friedman. Vamos, que lo de la RBU es un viejo sueño neoliberal.
Si metemos en el saco lo que se roba en las esferas (Puyol, los eres, los falsos cursos...), su obligamos a los curas a pagar, a los bancos a tributar y se gestionan bien los impuestos, los números salen.
Y encima, al haber más dinero habrá más gasto, más recaudación y seguirá todo adelante.
Es la pescadilla que se muerde la cola, en lugar de modernos los cojones como ahora.
PERO!
Esto lo hace un político y lo tiene que mantener el PUEBLO.
Seremos capaces de evitar los comportamientos y picarescas que ya se han plasmado en los comentarios?
A ver si el ciudadano común tiene algo más de responsabilidad en el sistema que meter un papel cada 4 años.... A ver...
No es algo fácil, y a mi los vendehumos personalmente no me gustan. Y ojo, lo respeto muchísimo por los cambios que propone, son un soplo de aire en un país que huele a rancio. Pero que no caiga en los populismos por que le harán más mal que bien.
Falacia, el mayor problema es el atraco y las mordidas que meten en este país para poder montar un negocio. El otro día lo leí, en ezpania un negocio pequeño, más o menos seis meses para los permisos y unos 6000 pavos. En Inglaterra, 3 dias los permisos y 75 libras en tasas.
Ahora vas y lo cascas
Sin embargo, a diferencia de experimentos cómo "el rescate bancario", o "construir aeropuertos a diestro y siniestro", aquí el dinero se reparte entre todos. Por lo que si vemos que en 3 años la cosa no funciona, cancelar el experimento no tiene unas consecuencias tan dramáticas comparado con los casos anteriores.
Me pregunto como piensan evitar que dada esa situación no digas, pues para eso paso de currar y que me den la RBU. Porque claro, si tu haces eso, luego a otro que hay decidido seguir currando habrá que subirle lso impuesto aún más, con lo que también preferirá no currar y vivir de la RBU y entonces nueva reforma fiscal y ...
A ver si ahora se me entiende mejor. Y si no, me voy por un café y tratar de ordenar lo que quiero decir.
#83 Se te entiende, pero la inmensa mayoría de ciudadanos están a favor de la pensión vitalicia por minusvalía (yo el primero), y pueden o no estar a favor de la renta básica universal.
Por eso digo, creo que tu comentario desvía el debate.
Me parece una propuesta nefasta, puro populismo, pero hay gente que si lo ve posible. En la Wikipedia hay una página que en mi opinión es bastante neutral ya que se limita a exponer las ventajas y desventajas que unos y otros consideran.
es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal
Los países tipo paraísos fiscales o los grandes productores de petróleo, puede que tengan suficiente para gastar en algo así. No es nuestro caso. Somos un país que tiene una fuerte entrada de inmigrantes africanos que carecen de lo más básico y el fuerte efecto llamada de una medida como esta me parece evidente.
#6 ¿Podrias demostrarlo con numeros? Y mejor aun, si le vas a dar un salario a todo aquel que no trabaja para que pueda vivir con dignidad sin trabajar, ¿por que va a trabajar alguien?
¿En qué negocio? ¿Con qué intensidad? ¿Con ingresos regulares o espontáneos?
Eso ya depende de cada situación y cada persona. Pero la posibilidad ha de estar ahí que una persona pueda cerrar tratos con otra persona independientemente de sus ingresos. Hoy en día la alta cuota de autónomos hace que el autoempleo para las personas con pocos ingresos sea inviable, obligándolas a aceptar cualquier trabajo basura, cuando, por ejemplo, podrían tener suficientes conocimientos y experiencia para ganar dinero por cuenta propia o al menos complementar su sueldo.
El detalle en mi comentario no está en esa parte, está en la segunda, que es donde tropezamos todos.
No digo que no sea una afirmación interesante la que haces (que de hecho lo es), pero es como cuando alguien te viene a decir que "la ley tiene que ser justa" y acto seguido te casca, no sé, un canon AEDE o una ley de vagos y maleantes. La palabra "justicia" tiene un significado muy relativo.
#75 Tiene todos los ingredientes, ahora falta saber si se puede hacer.
Repito:
www.meneame.net/story/pp-andaluz-pide-renta-basica-andalucia-hay-poner
Yo no digo que se pueda hacer, tal vez no. Pero están haciendo un estudio sobre ello.
¿Y quieres números? Suma los beneficios que tienen las empresas que privatizaron tanto PP como PSOE y miras a ver si salen o no salen los números...
Y si, me parece perfecto que estén haciendo el estudio. Lo que me parece mal es el orden en el que lo han hecho. Primero que hagan el estudio y luego que anuncien que quieren hacerlo cuando sepan que es posible, no al revés.
Eso ya existe y se llama prestación por desempleo. Lo único que hay que hacer es garantizar que esa prestación llegué a todos los que la necesiten, el tiempo que la necesiten y con una cantidad de dinero digna.
Aquí parece que el melenas está inventando la rueda pero todo lo que ha propuesto hasta ahora ya existe. Sólo queda ajustarlo para que funcione mejor. Sus propuestas no difieren demasiado a la de otros partidos; la diferencia es que este renombra los conceptos y los hace suyos.