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Pablo Iglesias: “España será mejor cuando se implante La República”  

Declaraciones del vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, quien ha enfatizado que los casos de “presunta corrupción” que afectan a Juan Carlos I “empujan” el “horizonte republicano”. En este sentido, ha defendido que en términos económicos, de respeto a las identidades y de “reconocimiento a la plurinacionalidad”, España será mejor cuando se implante una República.

| etiquetas: pablo , iglesias , españa , república
  1. Ojalá fuese así. Todo tan sencillo. Por cierto, plurinacional, pollas. La república será fuerte y democrática o no será.
  2. Por lo menos no habrá un Jefe del Estado corrupto "inviolable". Imagino.
  3. #1 Es sencillo.... es muy difícil que sea peor que la situación actual.

    Es como si dices "España será mejor si el Cádiz gana la Champions". Pues probablemente si.

    A ver cuando tocamos fondo.
  4. Será la misma mierda. Con un jefe de estado diferente y posiblemente con otra bandera pero será la misma mierda.
  5. No será mejor, la verdad, pero será menos... Feudal.
  6. Sin monarquía se ahorra un montón de pasta y en vergüenzas propias y ajenas..
  7. Se acabará de golpe la corrupción y seremos un país guay, como otras repúblicas.
    Como por ejemplo la República de Narnia o la República Democrática del Congo.
  8. Cuando agitemos la varita mágica de la república...

    Prefiero tu explicación #5
  9. #3 De ejemplo tienes la Segunda República.
  10. La misma mierda pero sin rey.
  11. Sinceramente, Pablo, tengo serias dudas. Aunque hacer mejor a España tampoco es muy difícil, estamos en la mierda.
  12. #7 O la Republica Francesa, o la Alemana o la Estadounidense...., puestos a decir chorradas... :palm:
  13. #4 Y porque otra bandera?
  14. España está "protegida", "controlada" y "instalada" en un perfil internacional supervisado por las potencias extranjeras de turno. Y cabe destacar que durante los últimos 300 años las potencias extranjeras de turno han impuestos a la dinastía franchute en España. Los borbones son la dinastía Qing de España. En 1700, en 1812, 1874 y 1931. Guerra de sucesión, Congreso de Verona, Guerra franco-prusianas, Alemania nazi e Italia fascista, y toda la transición supervisada por EEUU. Por lo tanto la dosis de patriotismo para mantener una república española debe ser importante, porque las potencias extranjeras y en especial las anglosajonas para dominar siempre recurren a encender los conflictos domésticos.

    The World Is Reaping the Chaos the British Empire Sowed
    foreignpolicy.com/2019/08/13/the-world-is-reaping-the-chaos-the-britis
  15. No hace falta pedir milagros para administrar justicia y echar a ladrones y corruptos , todo es mejor sin ladrones sea lo que sea lo siguiente.
    La simple aplicacion de la justicia, la ley y que no se robe ya es una mejor el poder critigar y perseguir crimenes y a quien los cometa es una mejora.
  16. #5 Eso ya mejora lo actual.
  17. #11 definitivamente España y la hispanidad y su enorme legado es lo que más les interesa a las potencias extranjeras que han impuesto y protegido a la estirpe del nefasto Fernando VII en España durante 300 años.
  18. Y que republica será? Una centrista ? Federal? Unión de naciones ibéricas?
  19. #2 Como en la República de Corea del Norte
  20. Es la misma mierda que venden los independentistas. Como si cambiar una fórmula de gobierno lo arreglara todo mágicamente. La realidad es que esa hipotética nueva república la conformariamos los mismos, con los mismos políticos incluso. Así que no veo porqué iba a ser diferente. O porqué no molestarse en arreglar lo que tenemos ahora que es donde vivimos y dejarse de ensoñaciones sobre un futuro que ahora mismo es inexistente.

    Está en el gobierno, que trabaje por lo que tiene ahora y se deje de hacerse oposición a si mismo.
  21. #9 Que va, en los años 30 no había Champions.
  22. #9 No es un ejemplo válido en casi nada. La segunda república nació en el periodo convulso de entreguerras y con el contexto de la mayor crisis económica mundial de todo el siglo.
  23. Todos sabemos que la monarquia es el faro que ilumina la corrupción en España. Totem, camino, destino y sublime gracia de todos los males, odios y envidias.

    Eliminando la monarquia, como quien funde el anillo único de Sauron en El Monte del destino. Las cadenas desaparecerán, los ojos se abrirán, los que estaban dormidos despertaran y todos seremos felices, asaltaremos los cielos y la igualdad, la sororidad y la felicidad reinarán por doquier.

    Oremos hermanos, porque acabando con la monarquia se arreglarán todos los males de españa. Y transcenderemos a la sociedad postdemocratica que nos hará eternamente dichosos.
  24. Una república rescatada. Todo será mejol.
  25. #9 #19

    Para mis queridos amigos que desinteresadamente hacen comparaciones un poco estúpidas sobre el concepto de República.

    Un texto que escribí hace tiempo explicando que es ese concepto.

    Para que opinen con conocimiento, y no con adoctrinamiento.

    www.meneame.net/m/Artículos/monarquia-democracia-republica
  26. #12 O Canada, Noruega, Dinamarca, Suecia, Nueva Zelanda, Australia, Japón, UK, Holanda, Bélgica... calla, calla, que eso son monarquias. Me he liado. Es que te pones a nombrar países en el top de la democracia mundial y sin querer salen solas...
  27. #13 Por que la actual es facha.
  28. #25 Más estúpido es decir que mágicamente la república es mejor.
    Sobre todo sabiendo en qué Repúblicas ha colaborado Pablete.
  29. #18 Feminista y revolucinoarie.
  30. #28 no, no lo es.

    Una república siempre será mejor.

    Otro tema es que se monte algo que no sea una república y lo llamen como tal (la monarquía de Corea del Norte es el mejor ejemplo)

    Eso podría ser mejor, peor o igual de malo, pero una república real, siempre sería mejor que puterolandia.

    Y por si no te ha quedado claro, no soy fan de la segunda República española.
  31. #12 Ya te ha contestado #26
  32. Me parece una postura respetable, la de querer un país sin monarquía y con más respeto a las diferentes identidades, y que además Podemos defiende con bastante coherencia. Con el mismo discurso en todo el país.
  33. #30 ¿Venezuela es una república mejor que la monarquía Sueca?
    Pa mí que no.

    Hombre, es que hay que ser muy garrulo para ser fan del frente popular y su república del 36
  34. Totalmente de acuerdo.
  35. #26 A ver... Canadá, Nueva Zelanda y Australia no son monarquias como tal. Si vale, tienen a la reina de inglaterra, pero la tienen bien lejos y bien GRATIS.

    A mi si me dices que los borbones van a seguir siendo reyes pero Arabia Saudí, sin poderes y sin poner un duro (de verdad, no como ahora que a parte de lo que se les da oficialmente tienen mil partidas de otros ministerios y allá donde van lo tienen todo pagado) no lo vería tan mal ni tan denigrante. Mas que nada por que todas las desfachateces que hicieran los borbones dejarian en ridiculo Arabia Saudí, no España y no les estariamos costeando una vida de lujo a todos ellos.
  36. Iglesias, recuerda que también hay repúblicas de derechas, no creamos que instaurar una república es sinónimo de instaurar el comunismo.
    Una república solo sería factible si la izquierda no se apropia de ella, en caso contrario todos sabemos cómo acabaría la cosa.
  37. #35 Eso de que no les cuesta nada lo dirás tu:

    (cambio la fuente a una más moderna)
    www.monarchist.ca/images/CMN/CostoftheCrown_2019.pdf

    This edition of the Cost Of Canada’s Constitutional Monarchy estimates that the general cost of the Canadian Crown
    in 2017-2018 was $62,438,557 or $1.68 per Canadian. In constant dollar terms, this represents an approximate
    increase of a little over 4.5 per cent.

    Según Publico, para que no me acuses de tomar fuentes monarquicas. La monarquía española cuesta 31 millones:

    www.publico.es/sociedad/monarquia-republica-modelo-cuesta-ciudadania.h
  38. #26 Espera que se te olvida Tailandia, Arabia, Marruecos, Jordania, Baréin y Malasia. Y también Finlandia, Islandia, Suiza y Austria
  39. #38 No se me olvidan, en mi opinión la monarquía parlamentaria no tiene efectos ni muy positivos ni muy negativos sobre la democracia de un país. Son otros lo que dicen que la monarquía es antidemocrática o perjudica la democracia de los países.
  40. #33 Y la actual monarquía marroquí es mejor que la República Federal de Alemania??

    Es que hay que ser muy calzonazos para ser fan de los Borbones, nena.
  41. #10 En la monarquía están mamandurriando muchísimos más que "el rey". Hay varias decenas de familiares más amorrados a la teta del estado para poderse permitir a nuestra costa un tren de vida digno de reyes dioses.
  42. #33 en serio, no puedo tomarme la conversación enserio si a la primera argumentación me contestas.

    "VENESUELAAAAAAA!!!!"

    Un poquito de por favor... Que somos ya adultos.
  43. #40 A mí los borbones me la pelan, solamente digo que el wishful thinking ese de la república es mejor por mis cojones morenos pues como que no.
  44. #23 Pues igual te parecerá una tontería, pero quitar de la jefatura del estado (y de los ejércitos) a los herederos del franquismo sería un muy buen punto de partida para empezar a hacer limpieza de caspa en el ejército. Y continuar con la justicia. Y seguir separando para siempre a la iglesia del estado.

    En el momento que se toque uno de los pilares que actualmente siguen sustentando el medievo feudal en España, será más fácil que caiga el resto y entrar en el futuro.
  45. #42 Venezuela es que no es una república?
  46. #45 también lo es Francia o Alemania.

    Tenéis una absurda e insana fijación con ese país tercermundista que a la larga hace que la gente no os tome en serio
  47. #46 pues vale para mi ejemplo
  48. Sigo sin entender que haya tanta gente que prefiera apoyar pagar a toda la familia real antes que pagar solo a una persona como jefa de estado.... El salario seria como máximo el del Rey... y me ahorraría el de las infantas, la reina, la exreina, el primo, la prima y el perro, coño que cobran un montón de gente como si fuesen trabajadores de la casa Real y son los primos 3º los sobrinos 5º y su puta madre. Todos borbones demostrando todo lo que saben aportar al pais...

    #36 Soy de izquierdas y sigo prefiriendo una republica democrática con un gobierno de derechas a una monarquía parlamentaria con un gobierno de derechas....
  49. #39 Quitando que no se puede elegir democráticamente al jefe de estado. Que quiera que no, es un efecto que a algunos, por lo que sea, les parece un avance democrático.
  50. #44 A mi me da la impresión que Felipe VI es tan franquista como lo puedo ser yo, que tengo una abuela muy facha. Y no, no creo que la democracia mejorase quitando a la monarquía sinceramente, creo que empeoraría. Porque los políticos que tenemos son una mierda y a Felipe VI le sale más a cuenta proteger la democracia, le va el sustento en ello, que a cualquiera de los que fuese jefe de estado en la república.
  51. #47 solo si crees que la única diferencia entre venezuela y España son los Borbones.

    En ese caso tienes un concepto de España y de los españoles aún peor que el mío.
  52. #43 Excusatio non petita, acusatio manifesta, pollito.
  53. #50 El preparao está donde está por una ley franquista.

    Y precisamente seguir teniendo anclado al país en el negro pasado es su garante para poder mamandurriar como siempre ha hecho su estirpe.

    Lo que no aguantaría esta monarquía bananera es una mejora del sistema educativo que genere una mayoría de población con sentido crítico.

    A un presidente de la república seguro que le interesaría mucho más proteger y dirigir al país con justicia, que al estamento medieval que sólo se preocupa de extraer hacia el extranjero todo lo que puede.
  54. #1 Plurinacional?
    Si van a tomar como modelo a un país de izquierda al menos que elijan China o la URSS, no Bolivia
  55. #46 Es el Coletas el que la tiene.
  56. #44 Fíjate en Portugal, tienen a un presidente de la república que a punto estuvo de no dejar que la izquierda formase gobierno porque él era de derechas y no se fiaba:

    www.efe.com/efe/espana/mundo/cavaco-silva-cede-y-encarga-formar-gobier

    Te imaginas que podría haber pasado con un presidente del PP ante el intento de formar gobierno de PSOE-Podemos? Yo me lo imagino y no me gusta nada. Y no creo que un presidente del PSOE hubiese sido más responsable en caso de un gobierno PP-VOX.

    Otro ejemplo. Las elecciones de 2015. Rajoy presionó al rey para que no propusiera a nadie para la investidura. ¿Que crees que habría pasado con un presidente del PP? Pues que habría aceptado la petición de Rajoy. Y no habría defendido la constitución como hizo Felipe VI.

    www.elmundo.es/espana/2016/02/09/56b90d5722601d50298b45b1.html

    No te lo crees? Mira lo que hizo la presidenta del congreso en 2016. La tercera autoridad del estado y que debe representar a todos los españoles.

    www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/Ana-Pastor-Reglamento-

    Se negó a convocar la investidura hasta que Rajoy tuvo los apoyos. Se saltó la constitución a la torera y nos dejó sine-die sin democracia porque era imposible rechazar a Rajoy y era imposible investir a otro candidato. La puñetera tercera autoridad del estado a las ordenes de un partido. Eso es lo que pasaría en España con un presidente. Y para eso prefiero a Felipe VI, me fio más.

    El poco papel que tiene el Rey en política, hasta ahora Felipe VI lo ha hecho dpm. Y los partidos han demostrado no estar a la altura.
  57. #2 Deberías leer un poco de historia argentina contemporánea.
    Tuvimos uno que se cargó una ciudad para tapar la venta de armas y otra que se cargó un fiscal y robó a manos llenas.
  58. #49 Tampoco se puede escoger a un juez democraticamente. Es más a algunos les parece un avance democrático que los españoles no puedan escoger a los que escogen a los jueces, sino que se llegue por méritos o se escojan entre ellos. Mire usted.
  59. #54 tu argumentación solo tendría sentido si Venezuela estuviera en la posición que está por ser una república.

    España siendo república siempre será mejor que España no siendo república.

    Y eso tiene muy poco que ver conque Venezuela sea una república o una dictadura, a no ser claro está, que sepáis de un plan secreto para traernos a maduro al quitarnos los Borbones.
  60. #56 oigo mucho hablar de venesuelaaa!!!!! Y no al coletas precisamente.
  61. No creo que tenga cabida la comparación, porque aunque a los jueces los elijan ciertos grupos de poder interesadamente, al menos son elegidos, ¿puede decir lo mismo del jefe del estado?

    Por no hablar de la escasa calidad democrática que rezuman ciertos jueces españoles, no hay que mirar mas que a quienes ocupan los altos cargos.
  62. Que España pase a ser República no tendrá un impacto sobre nuestro día a día, pero al igual que haber sacado a Franco del Valle de los Caídos, hará de España un país un poquito mejor.
  63. #33 Esta monarquía la ha impuesto un dictador, fascista, asesino y traidor, te lo digo, por si se te olvidaba.
  64. #64 en serio vuestra comprensión lectora es putamente deficiente.
  65. Plurinacional. No quiero saber la mierda que tiene este tio en el cerebro este para decir esto, república plurinacional, menuda gilipollez. Creo que tanto tiempo con Sanchez le ha corrompido el cerebro, o quizás es que ya era así antes.
  66. Sería lo mismo que ahora, pero sin rey. El problema no es ese.
  67. #61 ¿La venesuela del zapato?
  68. #26 A ver, un poquito de historia
    Desde que se sentó el primer Borbon en el trono español hemos perdido el 95% del territorio
    No ha habido ni un solo Borbon, NI UNO SOLO, que no haya perdido un trozo de territorio español
    Si piensas en Juan Carlos I, te dire que el Sahara Occidental y a Felipe VI... dale tiempo

    En ninguna de las dos repúblicas se perdió nada, es mas en la Segunda se incorporo el Sahara, para que el campechano lo perdiera 40 años después

    Digo yo que esos a los patriotas de pulserita os dolerá

    Y segundo el muy monarquico Reino Unido, no habría aguantado ni la mitad de la mitad que hemos aguantado nosotros
    Tú te imaginas a Jorge V de inglaterra que se hubiese exiliado a la Alemania Nazi mientras los bombardeos a Londres????
    Y es mas tu te imaginas a Jorge V felicitando por carta a Hitler por sus logros militares????

    Pues eso lo hizo el infame Fernando VII, exiliandose a Francia y felicitando a Napoleon, que el mismo Napoleon en sus memorias, flipaba con las tragaderas del pueblo español

    Vivan las caenas
    Edito me he confudido con 35 lo siento para ti no iba
  69. #22 Pues era república. O es que "España será mejor cuando se implante La República (que yo diga)" Seguro que si es una republica tipo francesa o italiana, al Amado Lider ya no le gustaba

    #25 Te buscaría la definición de sarcasmo, pero no tengo ganas. Así que no me taches de que digo estupideces. Que conste que estoy a favor de una república, pero no una cuencoarrocista.
  70. #72 no, pero tampoco se solucionarían con la monarquía, así que no son variables a tener en cuenta, ni a favor ni en contra.
  71. #70 Venga va. Te acepto el reto.

    Luis I de España
    es.wikipedia.org/wiki/Luis_I_de_España

    No perdió ni un palmo de territorio español. :troll:
  72. #70 Y por ser más serios, Felipe V perdió territorios, pero la alternativa era el Archiduque Carlos, que ya había prometido media España a Inglaterra por los servicios prestados. Y lo cierto es que salvó a España de los tratados de partición:

    es.wikipedia.org/wiki/Primer_Tratado_de_Partición
    es.wikipedia.org/wiki/Segundo_Tratado_de_Partición
  73. #5 exacto, no caigamos en las mismas mierdas que otros, con la República no ataremos los perros con longanizas ni lloverá café. Seguiremos siendo el mismo país de paletos, corruptos e incívicos. Pero eso sí, todos iguales ante la ley al menos y sin que nos parasite una familia de vividores.
  74. #74 Reinó 7 meses, desde la cama, y la regenta era su Madre

    Y segundo Felipe V regalo Gibraltar a los Ingleses en el tratado de Utrech
  75. #70 Y por cierto, no me queda claro que perdidas territoriales produjo Carlos III

    es.wikipedia.org/wiki/Carlos_III_de_España#Mediterráneo

    si no me equivoco, no solo no perdió nada, sino que la amplió.
  76. #77 Si bueno, despues de una guerra de sucesión en la que España estuvo a punto de partirse por la mitad y cuando la alternativa era un rey que quería repartir el territorio entre los que le aupaban al poder. Joder, ni Carlos II seguramente esperaba tanto de Felipe V cuando le nombró.
  77. #33 Es una comparación falaz.

    La comparación más justa seria algo como:

    Seria mejor Venezuela si mañana fuera una monarquía? Creo que la respuesta es obvia. NO. Seria peor.
    Seria mejor Suecia si mañana fuera una república? Creo que la respuesta es SI.

    Seria mejor Alemania si mañana fuera una monarquía? Creo que la respuesta es obvia. NO
    Seria mejor Marruecos si mañana fuera una república? SI

    Seria mejor Reino Unido si mañana fuera una república' Si
    ...

    Seria mejor España si mañana fuera una república? Creo que la respuesta evidente es que si. Perfecta, no creo, hay mucho más trabajo que hacer que la simple forma de estado, pero seria un paso en la buena dirección.
  78. #78 Las Bahamas, la isla de Granada, o Montserrat

    Aunque recupero otros muy importantes como Florida o Missisipi... aunque de nuevo se "vendieron a las trece colonias"

    Se te olvida una tercera alternativa a los Borbones o los Hasburgo.... creo que lo llaman republica

    Y no has contestado si los británicos hubiesen aguantado a los que hemos aguantado nosotros con los Borbones
  79. #81 Aunque recupero otros muy importantes como Florida o Missisipi... aunque de nuevo se "vendieron a las trece colonias"
    No los vendió él.

    Las repúblicas duraron tan poco que no creo que sea justo compararlas con los borbones acerca de si perdieron territorio o no.

    De todos modos, no tengo nada en contra de la república, solo creo que nada va a mejorar, y que corremos el riesgo de que empeore. Eso sí, en cuanto tengamos un rey/reina que pierda el norte seré el primero que la pida.

    No creo que los ingleses aguantasen a los borbones anteriores, pero tampoco veo a los ingleses aguantando la dictadura de Franco. En españa somos así. Pero si que veo a Felipe VI de rey de inglaterra sin problemas.
  80. #57 Lo que me dices de Portugal YA lo tenemos en España con el CGPJ, donde la derecha bloquea injustamente la renovación de las instituciones.

    ¿Cómo nos salva la monarquía de esto? No hace nada.

    Al rey le han llegado escritos de militares en activo, porque como es el máximo jefe de los ejércitos podría ordenar un golpe de estado contra la izquierda.

    ¿Has oído alguna condena del rey a esto? Peligroso silencio.

    En España tuvimos un estado democrático roto por las armas por traidores dentro del ejército que derrocaron por las armas a un gobierno electo e impusieron 40 años de dictadura.

    ¿Qué hizo la monarquía? Regresar tras la muerte del dictador gracias a ser puestos por él a dedo.

    El campechano comisionó durante décadas todo el petróleo del estado, afectando al precio del combustible en un % nada desdeñable y dañando la competitividad de España.

    ¿Que hace el preparao? Aparecer de segundo beneficiario en los fondos opacos que creó su padre.

    Puede que a ti te parezca mejor tener una monarquía, pero la historia es tozuda y seguirá recordándonos durante muchas generaciones más lo ladrones y puteros que son los borbones, cómo acaban siendo siempre del país por ladrones, cómo saquean el estado para su único beneficio, cómo sacan del país todo el dinero que pueden anticipando si huida, cómo confabulan con militares para regresar mediante golpes de estado y muertes de civiles, cómo tienen que blindarse con leyes, constituciones, etc... Y lo más siniestro de todo, cómo se empeñan en enquistarse junto con la iglesia y el ejército para que no se les mueva del trono.

    Pues nada, si te parece peligroso que la derecha bloquee algo, mejor que sigan los saqueos, muertos y las injusticias impuestas y hereditarias sin que podamos opinar ni votar. La tradición borbónica es de fiar al 100% en esto.
  81. #82 No he dicho que los vendiera él, he dicho que de nuevo se vendieron
    Y no creo que los britanicos aguantaran al hijo de un tipo que tiene cuentas en Suiza de negocios muy turbios y mucho menos si ademas ese tipo fue impuesto por un dictador

    Yo creo que con una república, ya peor es imposible, solo podemos igualar o mejorar
  82. #48 Creo que me has entendido y que ambos pensamos igual, pero creo que es un error identificar república con izquierda porque eso solo hace que haya más monárquicos y se polarice la sociedad. Hay que hacer entender que para una sociedad avanzada un sistema monárquico no es lo más adecuado. Después se puede tener el gobierno que se tenga o a un presidente de una república con unas tendencias u otras, siempre podemos quitarlos del medio pasados cuatro años sin mayor problema si a la mayor parte de los españoles no nos interesan y poner a otro.
  83. #46 tampoco os tomamos en serio cuando blanqueáis a Maduro.
  84. #86 no creo que me hayas visto blanquear a ese gilipollas en la vida.

    Pero lo tomare como un golpe a "la izquierda" y no a mi, y tan panchos.
  85. #20

    Siendo justos, no ha dicho eso. Ha soltado algunas chorradas o cosas que no estoy de acuerdo, pero no ha dicho lo del titular. Lo de Vox, pueden ser unos fachas, pero el principio de "prohibir" o hacerle el cerco a gente por su ideologia, es muy peligroso. Eso que ha soltado en plan ser los salvadores de la patria es de primero de Aznarismo.

    Otra cosas es que si seguimos con el mismo control ciudadano de los dineros publicos y con aberraciones como que el gobierno (ejecutivo) pueda hacer leyes (legislativo), no va a cambiar nada venta la Republica o los marcianos o Huitzilopochtli. Lo que hay es falta de controles para que esa gente no pueda coger dinero. Control de la cuentas bancarias del gobierno, y auditores que sean independientes y publicos. La unica propuesta medianamente seria al respecto fue Teresa Rodriguez y se la echaron para atras. Sin control del dinero, no hay control del gobierno, no hay democracia. Todo lo demas son chorradas politicas Hegelianas de entender la politica como un conflicto.
  86. #12 pues el ex-presidente de la republica Francesa a la trena, al de EEUU poco le falta después del intento de golpe de estado redneck, y alemania ya me contarás de escandalo en escandalo y la presidenta muda.
  87. #89 Hecho que las hace aún más grandes y confiables, eso.... nunca lo verás en España.
  88. #90 aqui hubo una rebelion, se hizo justicia y fueron a la carcél. Que un estado sea republica o monarquia no quita que haya sinverguenzas.
  89. #91 Justo lo que yo digo, aunque lo de rebelión (para mi) es harto dudoso, yo creo que fue una operación de cosmetica monarquica, pero claro eso puede que nunca nos lo aclaren
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