#1 ¿Pablo Iglesias ya es el mejor político de la historia de España? Si lleva un año y poco más y ni siquiera llegó al poder
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
Julio Anguita es para mí sin duda el mejor político de la historia moderna de España, por muchísimo, sobre todo teniendo en cuenta que tuvo que trabajar en unas circunstancias totalmente hostiles. Pablo Iglesias, aunque no me caiga mal, aún tiene que demostrarlo. No obstante, esta seguramente debe ser una interesantísima conversación que veré en cuanto pueda.
#2 sobre la labia, francamente es una de las habilidades que tiene que tener un politico ....hacerse entender
yo lo del plasma, estoy muy cansado, salvo algunas cosas, la huida por la puerta de atras, se fuerte ...... en un presidente de un pais, no lo entiendo.....fin de la cita
#2 ¿Cuántos políticos en España han conseguido hacer lo que ha hecho Pablo en este último año(con la ayuda de muchos)? Ahora me vendrás que el cambio de tendencia política ha sido gracias a Albert Rivera. No querer darse cuenta de esto es vivir en un mundo al nivel de los políticos del PPSOE.
#4 Yo también me fapeo mirando vídeos en youtube y admirando la locuacidad de Pablo Iglesias y su manera de estar, pero eso no es suficiente para dirigir un país. A mí no me gana un político por lo que dice ni por cómo lo dice, sino por sus actos, por lo que hace.
#2 La distinción entre palabras y actos es por esencia reaccionaria. Explico mis palabras:
Si tú le dices a tu mejor amigo "me he follado a tu novia", sin duda solo has dicho palabras. Pero el mero hecho de hablar es ya un acto. Y -he aquí lo curioso- su reacción no será la reacción ante un acto, sino ante un discurso. Tú mismo, al denunciar que Pablo no actúa, estás hablando en vez de actuar. No infravalores el poder del lenguaje. Hablar es actuar. Así de claro te lo digo. Y ya dejo las negritas, que son de mala educación.
Tú quieres decir, en el fondo, no que los actos sean garantía (eso, amigo mío, nos condenaría a no votar jamás a políticos que no tuvieran experiencia: el mismo bucle en el cual se hallan los parados inexpertos que no encuentran trabajos de iniciación), porque entonces ningún político nuevo te sería válido. Tú quieres decir, en el fondo, que encuentras en Pablete algo de flautista de Jamelín, de demagogo. Y ahí no digo yo que no.
No es cuestión de labia. Eso es quedarse en lo superfluo. No es cuestión de que no haya hecho nada (¿Qué le pides, 12 años de gobierno para evaluarle?). Es cuestión de que te parece un cantamañanas. Pues dilo con todas las letras.
Porque eso de "no ha hecho nada" es reaccionario en el sentido de que sólo admite como válido el gobierno de quien ya ah gobernado. Y algo me dice que eso legitima a la casta -que diría Juan Carlos Billetero- y desacredita a sus críticos; aunque estos tengan más razón que un santo. Pero, ojo, tener razón también es un asunto de palabrería.
¿O es tu comentario acaso el ejemplo máximo de alguien que habla mucho pero hace poco? ¿Verías razonable que alguien te juzgase por criticar a Pablo Iglesias con estupendas palabras, pero que no tuvieras actos que demostrasen tu repudio de las palabras vacías?
Y pregunto (con honda esperanza de que me contestes): Dime, por favor, un ejemplo de líder o partido político que HAYA HECHO ALGO BUENO DE VERDAD por el país. Que no se haya quedado en palabras (las de Rajoy eran preciosas en 2011).
Porque pides mejor pan del que se puede hacer con trigo. Creo yo.
#11 Eso es lo que mucha gente critica a Podemos. Que han usado en demasía el mitín como forma de comunicación y has dado en el clavo en el porqué, la logse y la lomce lo demuestran. España es un país de borregos y la única forma de hablar con los borregos es hablar fácil y convencer a la gente de que votarme a mí es bueno. Es una desgracia decirlo y quizá me gane negativos por ello pero las audiencias de las televisiones y, no nos engañemos, todos conocemos a las personas que nos rodean, han hecho que este país sea así.
Por ello a mí no me molesta que se comuniquen así. Para mí la forma de comunicarse de Podemos conmigo es a través de sus programas electorales. Pese a vivir en Madrid me leí el de Andalucía y me gustó bastante. Estoy esperando al programa de las autonómicas.
#2 Pablo Iglesias ha hecho más por la democracia en España que la mayoria de los que han gobernado hasta ahora. ¿O es que hay que estar en las instituciones para cambiar las cosas?
#2 si para ti ser politico, o mejor, buen político, se reduce a legislar y tener poder en el gobierno, estás totalmente confundido. Ser político es hacer un análisis acertado del contexto social, movilizar gente, crear ilusión, conciencier, marcar una época. P.Iglesias, gobierne o no, ya se ha consolidado como un personaje relevante de la politica actual, posiblemente estudiado en los futuros libros de historia, por el impacto que ha tenido en la sociedad y sus repercusiones.
Por lo tanto, Iglesias no solo es destacable por su discurso elocuente, sino también por lo transformador.
#7 Sin duda él ha sido uno de los principales agitadores de este nuevo cambio político que parece avecinarse, pero todavía tiene que confirmarse en las urnas.
Sin embargo, me reafirmo en lo que dije en #2. La mayoría de la gente que le va a votar en las próximas elecciones no lo hará por su ideas políticas, sino por su gran capacidad como orador. Se ha ganado a la gente desde los platós de televisión y unido a la desesperación general por la actual situación, es normal que haya generado un cierta esperanza en determinados sectores sociales. Pero al final no deja de ser todo palabrería. Lo tienen en un pedestal y de momento el único arma que utilizó fue la palabra, que aunque resulta muy poderosa, no es suficiente como para alzarle en la posición que algunos ya le quieren ostentar
#78 Además de que Anguita fue alcalde de Córdoba, el más impecable que ha tenido una ciudad española, la calidad de un político se mide por más cosas: la honradez, la honestidad, la coherencia, la pedagogía, el respeto al ciudadano, el decirle a la gente lo que piensas de verdad y no lo que quiere oír, la visión de futuro para el conjunto de la sociedad. Anguita se granjeó abundantes enemigos y aún más antipatías por todo ello. Curiosamente y lamentablemente, casi todo aquello de lo que advirtió en su "no decirle a la gentr lo que querían oír" se ha ido cumpliendo punto por punto. La suma de todo ello es lo que en mi opinión le convierte en el mejor político de la historia moderna de España, a años luz por encima de casi cualquier otro.
#20 Menudo rapapolvo le has dado a #2. Bastaba con decir que, en política, se pueden hacer muchas cosas sin necesidad de que sean actos directos de gobierno.
Por poner un ejemplo, que yo sepa, Martin Luther King no ostentó ningún cargo ni de congresista, ni de senador. Sin embargo, consiguió que cambiaran muchas cosas.
#2 Bueno, precisamente tu comentario flaquea en ese puento como dice en #3 y el resto es discutible también.
Exagerado ponerlo como uno de los mejores políticos de la historia si ni siquiera ha gobernado pero sí ha hecho algo como mínimo destacable. De la nada ha irrumpido en la política española de tú a tú con los grandes partidos consolidados y sin los medios de estos, ni más ni menos. Ciertamente, ha obtenido más resultados en meses que Anguita en años.
A mi si no se dan de hostias no me interesa. Quería ver el famoso gancho proletario de Anguita frente a la llave básica universal de Pablo.
#17 Lo dices como si fuera algo malo. Al menos va, habla y explica las cosas, a gente radicalmente opuesta a él como Marhuenda o Rojo. No como Rajoy y la gran mayoría de políticos restantes, que no se les ve el pelo y dan las ruedas de prensa preparadas, no sea que alguien vaya a contradecirles. Y desde una pantalla en el caso del primero.
#2 Sólo por la presión que ha metido el avance de Podemos en el PP, ya tenemos mucho que agradecerle. El PP ha cambiado totalmente su discurso ante la huida de votos hacia alguien que al menos sabe lo que dice.
Es triste, sí, pero también dice mucho del nivel de nuestros políticos y ciudadanos.
De la misma forma, es triste pero muy real en España: Da mas votos llevar un DVD de mierda al rey que dar una charla de 2 horas explicando tu programa.
#2 pues yo creo q la competencia es sana y rentable para el ciudadano.
Además estoy seguroque la irrupción de podemos en el panorama político español ,provoca q el gobierno se lo piense dos veces antes de cargar al pueblo con medidas dictatoriales apoyadas en su mayoría absoluta
#40de momento sobre la secesion de cataluña ya nadie habla.....no llegan noticias a portada
Que no lleguen noticias a portada simplemente significa que no hay malas noticias sobre el proceso, que son las únicas que menéame no censura al respecto.
pero escuece ciudadanos y escuece podemos, porque quitan votos a los separatistas.
En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos.
Es absurdo que alguien favorable a la consulta vote a Ciudadanos, que se ha opuesto a ella junto al PP en todas las ocasiones.
Lo tuyo es más una ilusión, un deseo, que algo que esté respaldado por nada real.
O ME NIEGAS que el efecto podemos va a quitar votos de los partidos separatistas???
Podemos no le quita votos a partidos favorables a la consulta, por contra Podem, que sí se ha posicionado a favor, puede que acapare algunos votos: www.meneame.net/c/16472675
Aunque con las tensiones entre Podemos / Podem creo que la gente se dará cuenta que es otro PSOE / PSC.
#8 Un político es bueno cuándo gobierna bien. Ninguno de estos dos ha gobernado en este país, así que estás juzgandolos por lo que a ti te parecen buenas intenciones, lo que siempre es el peor de los juicios.
A mi sobre el papel un montón de gente me parece cojonuda. El problema siempre viene cuándo tienen que dar trigo en vez de parloteo.
#18 De momento seguimos con el modelo del cheque en blanco cada cuatro años y sigue en el gobierno del Reino de España un partido nostálgico del franquismo con mayoría absoluta.
¿Me puedes indicar donde exactamente está eso que ha hecho Pablo Iglesias ya por la democracia?
#20 Está bien argumentado pero no estoy de acuerdo en algunas afirmaciones que has hecho. En primer lugar, el mero hecho de hablar no siempre es un acto y menos aún cuando se habla de política, donde las reglas del juego son distintas. Palabras y discursos políticos vacíos que no tienen ningún tipo de repercusión estamos ya cansados de escuchar (a no ser que se mienta y luego lo rescate la hemeroteca). La gran mayoría de esos discursos no tienen repercusión de ningún tipo para nadie. Yo personalmente no me fío de alguien sólo por sus palabras, me baso principalmente en sus actos. Detrás de un gran disertador puede haber un delincuente, o incluso un asesino, y eso lamentablemente sabemos que es más común de lo que parece. Lo verdaderamente importante de todo esto es que no existe una coherencia entre la dudosa trascendencia de las palabras de Pablo y la caterva de seguidores a los que que tiene embelesado únicamente por su oratoria.
El ejemplo que comentas (el de "me he follado a tu novia") para apoyar tu postura no es aplicable en este caso porque en ese ejemplo hay una relevancia patente personal tanto para el emisor como para el receptor del mensaje.
Efectivamente mi comentario en #2 son solo eso, palabras. No va a tener ninguna repercusión de ningún tipo, más allá de las dos o tres personas que lo han leido, que acabarán olvidando el mensaje a los 5 minutos o a lo sumo 10 si me respondieron. Y ahí es donde voy. Haciendo una analogía con las intervenciones de Pablo, sería como si este comentario tuviera el poder de generar un tropel de simpatizantes alrededor de mi persona, por el simple hecho de haber deslumbrado con mi palabrería. Eso es totalmente absurdo. Pues bien, eso es lo que hizo Pablo. Y lo hizo muy bien.
Yo no le digo a Pablo que necesite 12 años de experiencia para llegar al poder (aunque unos cuantos años en la oposición le vendrían muy bien). Te vas al otro extremo. Digo que no se puede endiosar alguien que de momento no ha tenido una magnitud política significativa. Que existe un término medio. Que no es el mesías como algunos hablan. Que parece una posible esperanza pero que se tiene que confirmar. Que lleva repitiendo el mismo discurso de siempre desde que le conocemos etc. Yo no voy a cambiar mi voto a la ligera por el simple hecho de verlo en televisión un sábado por la noche y me quede alucinado con su asombrosa oratoria. Son solo palabras. Herramienta poderosa, pero no suficiente como para plantarle el puente de plata hacia Moncloa.
Respecto a la pregunta que me haces en tu último párrafo no tengo respuesta. Podría darte ejemplos de algún gobernante que han destacado en algunos ayuntamientos, pero tampoco le veo sentido. Los que hay son pésimos en su mayoría, eso es cierto, pero los que vienen ni lo sé, que es todavía más desconcertante. Yo estoy dispuesto a dar el beneficio de la duda a todo el mundo, pero con cautela. No voy a lanzar las campanas al vuelo ni afirmar que los partidos que están surgiendo ahora van a ser la panacea, como algunos pretenden hacernos creer
Por mi parte, yo no veo ningún rapapolvo como comenta #93, porque desde el comienzo basas tu argumento en un ejemplo práctico que en política no tiene validez, simplemente porque la trascendencia (que algunas veces cuando se tiene es porque se miente) de los discursos en este ámbito es más que dudosa
Ha estado muy bien, está claro que hay complicidad entre ambos, me gustaría que don Julio Anguita nos siguiera iluminando, pero más aún que nosotros emprendamos otro camino dejando por el que vamos nos llevan.
#8 LA generación de políticos dde IU de finales de los ochenta y hasta el 96 es el mejor equipo de políticos que ha visto España. Si alguna vez España tuvo una oportunidad de salvarse fue esa.
Pablo Iglesias ha conseguido mucho más sin pisar el congreso que el resto de la oposición en tres años de dictadura de Rajoy. Ha hecho asomarse la mierda por la pernera de más de un pantalón temiendo que se acabara el chiringuito y han dado marcha atrás en varias de las canalladas que la mafia pepera nos había hecho o nos estaba preparando.
El miedo a una mayor contestación social canalizada a través de PODEMOS con el auge que estaba teniendo de cara a las elecciones, han hecho retirar por ejemplo las tasas judiciales, la inhumana ley del aborto, la intención de gravar con impuestos las indemnizaciones por despido o el traslado del registro civil a los notarios y registradores.
Lo que tenemos que procurar es que no vuelvan a salir elegidos esta cuadrilla de delincuentes y malas personas, de lo contrario con el refrendo de las urnas y con cuatro años por delante, la que nos esperaría sería de aupa.
#24 Todos ellos plantean cambiar cosas en la constitución. Cosas que no se pueden cambiar sin tener que derogarla. Todos.
C's también tiene primarias y estan orgullosos de anunciar sus resultados. No seas ingenuo, son una formidable arma electoral en manos de cualquier politico hábil.
#5 Exactamente, hay que juzgar por las obras y no por las palabras. Pero ha habido obras para ser juzgadas, en estos últimos tiempos: Recular de tus propósitos recientes y negar tus actos e ideologías pasadas, proteger y blindar a uno de los tuyos que pedía más impuestos para los ricos y es pillado intentando escaquearse de ellos, no condenar los delitos visibles de un régimen por el que sentías simpatías y que igual te ha financiado a través del trabajo de ese tipo que pedía más impuestos para los ricos. Y ahora, abrir tus puertas al PSOE.
#11 mmmmm una pregunta.. las ideas políticas no se transmiten a través de tu capacidad como orador?? quiero decir, pablo dice verdades como puños, y eso ha sido básicamente lo que ha calado, el discurso que todos sabíamos pero que nunca imaginamos que se diría en voz alta y con esa difusión
#2 Entiendo tu comentario y le encuentro la lógica ya que hay que demostrar lo que se promete o lo que uno dice, pero como bien dice #7 P.Iglesias y Podemos en general ya han hecho mucho por este país, dando ilusión a la gente y concienciando de que se pueden mejorar las cosas. Al menos debatir mucho más que antes.
Bajo mi punto de vista lo que dijo a largo plazo y lo que dice ahora a corto plazo tiene mucho sentido y eso ha despertado a mucha gente y eso hay que agradecérselo
Ciutadans por lo pronto. Estos prefieren usar el orden alfabético por nombre, empezando por la "A" de Albert1.
Eso de las primarias no es algo que siga realmente, seguramente haya más partidos sin ellas. En cualquier caso me parece más una pantomima que algo serio.
Me preocupa más la idea de disciplina de partido, donde da igual cuantos diputados llenen la silla que solo cuenta el voto de una persona por partido político.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
PP, PSOE, Ciutadans, IU, UPyD ...
Si hacer mucho por la democracia es hablar de reformas desde las minorías, pues hombre, es que pones el listón muy bajo.
#25Todos ellos plantean cambiar cosas en la constitución. Cosas que no se pueden cambiar sin tener que derogarla. Todos.
¿Me puedes indicar algún cambio que pida el PP o PSOE, las dos fuerzas con más votos en España, que requiera derogar la Constitución Española? ¿Me puedes indicar algún pronóstico que permita una reforma constitucional sin los apoyos del PP o PSOE?
En cualquier caso aunque todos estuvieran de acuerdo en que hay que cambiar la Constitución Española en lo que no están de acuerdo es en qué dirección y por ello todo cambio sería bloqueado por el resto de fuerzas. Salvo cambios sin relevancia, que no mereciese la pena bloquear.
Para que se produzca un cambio significativo en la Constitución Española se requiere de una situación excepcional para la que no se dan las circunstancias.
El único cambio constitucional que puedo llegar a creerme es el que pueda provocar el proceso catalán, y aún así creo que ni con esas.
#45 En #46 también te contesto a lo que indicas en #45. Lo apunto por el nuevo sistema anidado de comentarios donde se podría perder visualmente la respuesta.
#48Podem y podemos estan en otra honda, claro que pueden decir que estan favorables a la consulta.. PERO ES IMPOSIBLE que un partido nacional en españa se postule como favorable a incumplir la constitucion
[...]
Si podemos quiere hacer algo en españa, en el gobierno "central", no podra mantener una posicion separatista, es imposible, no existe gobierno del mundo de un pais que sea "separatista" para con una parte del territorio, eso seria una novedad mundial.
A eso me refería con las tensiones entre Podem y Podemos, equivalentes al PSC y PSOE. Donde unos decían que sí debía poder decidir el pueblo catalán pero su homólogo en el estado decía que no se podía hacer hasta que se cumplieran unos requisitos que no tienen credibilidad ninguna. Y más tarde declararon que ni siquiera ellos estaban por la labor.
Es necesario que los ciudadanos catalanes favorables a la consulta sean conscientes de esa situación y decidan su voto en consonancia. Por ello en cuanto a la consulta si la ciudadanía está informada únicamente tiene sentido que Podem reciba los votos que perdió el PSC, ya que ambos están en la misma situación.
Es cuestión por lo tanto de informar adecuadamente. De intentar evitar las ambiguedades en las que se mueve Podemos.
En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas.
Haz las cuentas y lo comentamos (seguramente mañana ya).
#51Y ES SER MAS PAPISTA que el papa, te puedo poner declaraciones de gente de erc, para que veas si molesta o no molesta podemos....y ciudadanos ni te digo......
Adelante, toda la información que puedas aportar y que haga que sea innecesario que dependamos de tu credibilidad es bienvenida.
#5 los cambios que han permitido poner a Podemos en Europa los han hecho Draghi y compañía, no Podemos. Las candidaturas de podemos no deberían ser personalistas, sino salir de las asambleas. Si vamos a honrar al líder, hagámoslo, pero entonces no contéis conmigo.
#54 He leído entre líneas los enlaces que aportas para sustentar tu afirmación que Podemos "molesta" y lo único que veo que dicen es lo mismo que te he indicado yo, que el proyecto de Podemos en España no es creíble.
Respecto a los sondeos estás refiriéndote a las elecciones generales y no a las elecciones de Cataluña, que es donde se decide el proceso catalán. La intención de voto es distinta en unos comicios y otros, la comparación no es por ello significativa.
#54 Añado datos objetivos que demuestran que no son comparables los resultados parciales de las generales en Cataluña con los resultados de elecciones en Cataluña:
Como ves al ser una comparación errónea parece una montaña rusa, en contraposición a la comparativa inciial donde los cambios en los resultados son mucho más moderados. Media de 3 puntos en el primer caso y media de 7 puntos en el segundo, con mínimos y máximos de -8 y +5 en el primer caso y de -11 y +13 en el segundo.
Programa completo de qué. Podrian decir que es un programa completo de "Otra vuelta de tuerca" (y nos podrian decir tambien de qué va el programa "Otra vuelta de tuerca" un programa de público tv, o un programa de "La tuerka" "Pablo Iglesias con Julio Anguita" ¿que hacen? ¿comentar un partido de futbol?
Aqui otros programas de otra vuelta de tuerca y veo que tampoco tiene ningun texto de intro que indique de que va. especiales.publico.es/publico-tv/la-tuerka/otra-vuelta-de-tuerka especiales.publico.es/publico-tv/otra-vuelta-de-tuerka/502289/otra-vue #0
Anguita: "Ayer, yo oí una expresión que no me gustó, -nosotros tenemos que darles soluciones a los ciudadanos- no, nosotros tenemos que hacer posible, que los ciudadanos solucionen los problemas"
(min 48:50)
Aqui en los comentarios dicen que cómo les vamos a considerar buenos politicos si no han gobernado y yo me pregunto, si para gobernar primero hay que corromperse para conseguir estar en el gobierno o gobernar (parece que es la única forma), el que no ha gobernado es el que no se ha dejado corromper, o no ha querido corromperse. www.meneame.net/c/16746143
#112 No hay ninguna trampa por coger esos años sino todo lo contrario. En épocas donde reinaba la tranquilidad desde el punto de vista político si comparas elecciones generales y autonómicas tienes unas diferencias abismales, mientras que comparando generales con generales y autonómicas con autonómicas las diferencias son menores.
Eso tiene una explicación muy sencilla y es que el ciudadano es consciente que está votando para cosas distintas y toma decisiones distintas. Aunque siempre que vota para las generales sabe que vota para lo mismo que en las últimas generales, al igual que con las autonómicas.
La demostración que te he puesto no solo es adecuada sino que además de una forma clara y contundente, sin que permita discusión alguna, deja claro que las comparaciones que tú hacías eran erróneas, contenían un grave error de base.
Y sé que cuando te digo eso tú lo que entiendes erróneamente es que yo estoy afirmando que tus conclusiones son falsas cuando en realidad lo que estoy afirmando que las pruebas que has aportado para sustentar esas conclusiones son erróneas. En ningún momento he entrado a juzgar si tus afirmaciones son ciertas o falsas ya que en ningún momento has aportado otra cosa que tu palabra para sustentar tus afirmaciones. No tienen base.
Y tú no tienes credibilidad. Ya que incluso ante pruebas contundentes de tu error sigues erre que erre defendiéndolo.
tiempo al tiempo, te tendre que hace otro copia y pega famoso, copio y guardo.
Por lo único que son famosos tus copia y pega es por demostrar una y otra vez que tu nivel de comprensión es pésimo. Únicamente has conseguido demostrar con ello que ni entendiste en su momento lo que se decía ni lo entiendes ahora.
No me queda mucho para soltarse algunos copia y guardo anteriores sobre el tema de la secesion
Eres un disco rallado. Siempre con promesas de grandes revelaciones que acaban decepcionando y siendo irrelevantes.
El hecho que no hayas sido capaz de comprender el contenido de #83, y que sigas sin comprenderlo a pesar de las explicaciones, demuestra una vez más que no tienes capacidad de comprensión suficiente para mantener un diálogo fructífero. Es aburrido.
#115PERO ES EXACTAMENTE eso, justamente ahora es crucial el tema de la secesion, por tanto, es crucial que se vote a CIU en cualquier eleccion, o a ERC, no tiene sentido cambiar el voto!!!
Esto es un discurso político, un deseo, una propuesta.
Yo en mis comentarios me he referido a hechos contrastados. Es un hecho contrastado que las votaciones a las generales y autonómicas no se pueden comparar entre sí, es un hecho contrastado que no existe una correlación directa entre los votos en las generales y las autonómicas. Mientras que sí existe una correlación directa entre los votos a las generales y las generales y entre los votos a las autónomicas y las autonómicas.
Estás mezclando lo que en tu opinión debería ocurrir con lo que en realidad ocurre.
Por eso tus conclusiones no tienen fundamento, están basadas en deseos y no en la realidad.
OSEA que uno que vota CIU en catalanas vota al PP en las generales?? o al PSOE??
En las autonómicas el PSC se lleva el 31% de los votos (2003) y en las generales el PSOE se lleva el 40% (2004). Acto seguido el PSC se vuelve a llevar un 32% (2006) y poco después el PSOE se lleva un 45% (2008).
Desconozco el movimiento de votos particulares, entre otras razones por que son anónimos, pero sí conocemos a ciencia cierta el movimiento en porcentajes, siendo estos datos reales y objetivos.
Eso no tiene sentido
Si la realidad no tiene sentido para ti entonces el problema no es la realidad.
#117Algun voto podra fugarse, pero no son sifnificativos, veo imposible que haya gente que vote secesion en cataluña y luego vote PPSOE en las generales, NO ME LO CREO, tu te lo crees???
Lo que yo creo es que es una falta de respeto a la democracia decirle a la gente lo que tiene que votar. Que es una falta de respeto a tus conciudadanos inventarte los resultados electorales futuros de unas autonómicas usando como base un sondeo donde se preguntaba sobre unas elecciones generales.
Esas faltas de respeto por tu parte son constantes. Como por ejemplo decidir por los demás si en el caso que contesten que no desean que Cataluña sea independiente están también contestando a otras preguntas que tú te inventas y dando la respuesta que tú te inventas (¿desea usted respetar la voluntad de la mayoría? No, nos dices tú que responderían. ¿desea usted que Badalona se independice de Cataluña? Sí, nos dices tú que contestarían sin ser preguntados).
Yo te hablo de hechos, te aporto pruebas, y tú me hablas de "razonamientos" "lógicos" de "sentido común" que están en tu cabeza. Como si la gente te preguntase a ti antes de votar.
Aparte que fallas más que una escopeta de feria. Si por tus predicciones fuera el proceso catalán haría años que estaría olvidado.
Deja de inventar.
¿Tanto te cuesta admitir tu error, retractarte, y pedir disculpas?
#121Tu dices que votan diferente de generales a autonomicas, YO DIGO que esa diferencia no es tanta como dices
No lo digo yo, lo dicen las cifras. Son cifras objetivas.
YO DIGO que esa diferencia no es tanta como dices, y con la secesion encima de la mesa es mucho menor.
No hay suficientes datos para llegar a esa conclusión. Lo que nos dices es un deseo, son imaginaciones tuyas no contrastadas con datos reales.
Para "demostrarlo" coges un único partido de todos entre dos elecciones y pretendes hacernos creer que es una secuencia estadísticamente relevante. Es absurdo.
MIRA los resultados de las europeas!! la gente votaba por secesion
No. No pienso mirarlo. A estas alturas demuéstrame tú que una secuencia de datos estadísticamente relevante coincida, no me hagas demostrarte caso por caso que nos estás mintiendo. No tengo ganas de continuar con este juego en el que nos mientes y yo debo demostrar de nuevo que lo estás haciendo.
Ahora me diras que cambian al votar en madrid, pero para europa no, pues vale..
No. Ahora te digo que me demuestres dato por dato con una secuencia suficientemente larga (4 elecciones interpoladas como he hecho yo) que efectivamente la variabilidad no es superior entre un caso y otro.
Y te pido que si no vas a hacer ese ejercicio dejes de leer en los datos lo que te da la gana y mentir al respecto.
Que no son las elecciones generales, donde ya te he demostrado con datos objetivos que no son comparables con las autonómicas.
Si no quieres ver los datos pq te he hecho un zasca
No te enteras.
Zasca, lo siento pero asi es, un buen zasca, decias que votaban diferente si eran regionales o nacionales
Las europeas no son ni regionales ni nacionales. ¿Cómo puedes engañarte tanto pensando que has hecho un "zasca" cuando estás intentando comparar tú sondeos de generales con autonómicas, que no son comparables, y como "zasca" aportas los datos de las europeas?
Es increíble. Lo tuyo no tiene nombre.
es absurdo pensar que uno que vota a ERC o CIU va a votar PPSOE en las generales, sigo diciendo lo mismo, y lo datos lo demuestran.
Lo que demuestran los datos, lo que demuestra la realidad, es que el voto es distinto en función de las elecciones en las que se vota. Tal como ocurre en las generales, de las cuales hablas sobre el sondeo, y las autonómicas, sobre las cuales quieres aplicar conclusiones.
Que las europeas coincidan una vez con unas autonómicas no demuestra ninguna serie ni ninguna correlación, se requieren series más largas para poder sacar conclusiones.
Para decir mentiras basta con un dato, para encontrar verdades hay que currarselo más.
#15SI, tienes razon [...] si coinciden en las proximas te podre entonces hacer el copia pega?? o tampoco?
Es lo que te he estado repitiendo todo el rato y no llegas a comprender, en cuanto aportes suficientes datos que permitan comprobar esa supuesta correlación pues obviamente sí tiene sentido hablarlo.
Y si quieres nos puedes aportar un censo de opinión referente a las elecciones de la UE y así no tendremos que hablar de un censo de opinión referente a las generales, donde hasta ahora no ha existido una correlación directa con las autonómicas tal como te he demostrado en varias ocasiones ya.
Los resultados no alterarían a la magnitud de los partidos favorables al proceso soberanista, por lo que CiU, ERC y la CUP sumarían entre 71 y 74 escaños, mientras en 2012 lograron 74. En 2012, los tres partidos sumaron el 47,9% de los votos, y, según el sondeo, ahora reunirían el 47% de los votos.
#129 Lo pongo como un indicio que tu hipótesis era errónea. Y que se suma a las pruebas que he aportado sobre la no correspondencia entre elecciones generales y autonómicas, aquello que tú te negabas a aceptar e incluso negabas que siguiera siendo válido.
También es un indicio que tu tesis que Podemos le quita votos al independentismo no tiene fundamento. No se sustenta en ningún dato real. Al menos no en una magnitud que sea significativa.
Creo por lo tanto que es bueno que tus falacias queden en evidencia. Y creo que es malo que a pesar de ello sigas y vayas a seguir defendiéndolas como si la realidad no fuera contigo.
Ningún dato corrobora esta frase tuya: y como escuece lo de podemos que se va a comer muchos votos de separatistas..... (#40)
Esta fue mi primera respuesta a ello: En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos. (#46)
Luego nos decías: En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas. (#48)
Otra falacia desmontada con datos objetivos y con censos de opinión.
Y seguías con ello: ahora en las encuestas tienen: 34,3!!! segun el link que te doy!!, YA ME CUENTAS si los partidos que piden secesion BAJAN o suben respecto a las ultimas elecciones.... y todo por el efecto C's y podemos, en especial, podemos.#54
#133 Da vergüenza ajena que después de tantas frases grandilocuentes debas agarrarte al margen de error de una encuesta para no admitir que son todo imaginaciones tuyas.
Vaya charlatán estás hecho, haciendo profecías sin ninguna base y esperando tener la suerte que se cumplan por casualidad para poder afirmar que tenías razón. Necesitas tener razón en el futuro ya que en el presente no la tienes, nada a día de hoy indica eso que tú te imaginas.
No, no es necesario esperar a que ocurran las elecciones para saber si te has inventado todo lo que has dicho, eso ya lo sabemos hoy.
#26 Mañana te pongo los links, pero te adelanto que el PP quiere cambiar la ley sálica, algunas cosas del senado y los artículos que permiten la autonomía vasca y catalana. El PSOE quiere ampliarlos para profundizar en la estructura federal y proteger presupuestariamente los derechos básicos.
Créeme, todos quieren abrir el melón, pero temen que ese paso se les vuelva en contra.
Anguita me recuerda a Valdano, no ha empatado con nadie pero ahí lo tienes dando lecciones de fútbol. Eso si, no le digas que se ponga el chandal y se vaya a entrenar.
Pues a mí se me ha hecho un poco pesado, lo siento... me gustaría más ver un debate entre ambos que una entrevista a Julio Anguita, que aunque me gusta mucho este hombre no dice nada que no haya dicho antes.
Supongo que para el que no haya leído/escuchado mucho a Julio Anguita es una buena oportunidad.
#13 Pero es que si no son buenos "al empezar", es decir, al presentar qué pretenden hacer nunca se les va a dar la oportunidad de hacerlo.
El mitin es una forma de comunicación, así como las tertulias, los propios círculos en la calle, las redes sociales...es el primer paso: llegar hasta la gente.
Y de momento lo poco que podían prometer de manera inmediata (reducción de salarios tanto en Europa como en Andalucía, renuncia a coches, seguridad, vuelos en primera) si que está cumplido al 100% y punto por punto.
#81 Hombre, eso lo dices tú porque eres de su cuerda. A mi que Anguita justifique ciertas dictaduras no me parece coherente. Que se afiliara al PCE en 1975 ya con 34 añazos no me parece muy valiente. Vamos, otro que luchó contra Franco cuándo el gallego estiró la pata. Y que siguiera permitiendo esto cuándo ya era secretario general del PCE pues no me parece de recibo: elpais.com/diario/1992/08/30/portada/715125601_850215.html
#81 Por no mencionar que se opuso a la ley del aborto de 1982 por las profundas creencias religiosas y falanguistas de su juventud, algo que tampoco es muy coherente.
Por mucha dialéctica que tenga, por mucho que haya irrumpido en el paronama político (simplemente diciendo lo que todo el mundo quiere escuchar), me parece un disparate poner a Pablo Iglesias a la altura de Anguita. Pero al fin al cabo lo que de verdad me preocupa es que muchos os hagáis groupies con tan poco.
#77 yo soy una tía, no sé cómo de inteligente. Y una cosa es asumir que el juego está donde está y otra es glorificar al individuo sin analizar lo que hay debajo. ¿O Hitler fue quien creó una nación dedicada a la guerra, y lo habría hecho sin el tratado de Versalles de fondo?
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
yo lo del plasma, estoy muy cansado, salvo algunas cosas, la huida por la puerta de atras, se fuerte ...... en un presidente de un pais, no lo entiendo.....fin de la cita
Si tú le dices a tu mejor amigo "me he follado a tu novia", sin duda solo has dicho palabras. Pero el mero hecho de hablar es ya un acto. Y -he aquí lo curioso- su reacción no será la reacción ante un acto, sino ante un discurso. Tú mismo, al denunciar que Pablo no actúa, estás hablando en vez de actuar. No infravalores el poder del lenguaje. Hablar es actuar. Así de claro te lo digo. Y ya dejo las negritas, que son de mala educación.
Tú quieres decir, en el fondo, no que los actos sean garantía (eso, amigo mío, nos condenaría a no votar jamás a políticos que no tuvieran experiencia: el mismo bucle en el cual se hallan los parados inexpertos que no encuentran trabajos de iniciación), porque entonces ningún político nuevo te sería válido. Tú quieres decir, en el fondo, que encuentras en Pablete algo de flautista de Jamelín, de demagogo. Y ahí no digo yo que no.
No es cuestión de labia. Eso es quedarse en lo superfluo. No es cuestión de que no haya hecho nada (¿Qué le pides, 12 años de gobierno para evaluarle?). Es cuestión de que te parece un cantamañanas. Pues dilo con todas las letras.
Porque eso de "no ha hecho nada" es reaccionario en el sentido de que sólo admite como válido el gobierno de quien ya ah gobernado. Y algo me dice que eso legitima a la casta -que diría Juan Carlos Billetero- y desacredita a sus críticos; aunque estos tengan más razón que un santo. Pero, ojo, tener razón también es un asunto de palabrería.
¿O es tu comentario acaso el ejemplo máximo de alguien que habla mucho pero hace poco? ¿Verías razonable que alguien te juzgase por criticar a Pablo Iglesias con estupendas palabras, pero que no tuvieras actos que demostrasen tu repudio de las palabras vacías?
Y pregunto (con honda esperanza de que me contestes): Dime, por favor, un ejemplo de líder o partido político que HAYA HECHO ALGO BUENO DE VERDAD por el país. Que no se haya quedado en palabras (las de Rajoy eran preciosas en 2011).
Porque pides mejor pan del que se puede hacer con trigo. Creo yo.
Un saludo.
Por ello a mí no me molesta que se comuniquen así. Para mí la forma de comunicarse de Podemos conmigo es a través de sus programas electorales. Pese a vivir en Madrid me leí el de Andalucía y me gustó bastante. Estoy esperando al programa de las autonómicas.
Por lo tanto, Iglesias no solo es destacable por su discurso elocuente, sino también por lo transformador.
Sin embargo, me reafirmo en lo que dije en #2. La mayoría de la gente que le va a votar en las próximas elecciones no lo hará por su ideas políticas, sino por su gran capacidad como orador. Se ha ganado a la gente desde los platós de televisión y unido a la desesperación general por la actual situación, es normal que haya generado un cierta esperanza en determinados sectores sociales. Pero al final no deja de ser todo palabrería. Lo tienen en un pedestal y de momento el único arma que utilizó fue la palabra, que aunque resulta muy poderosa, no es suficiente como para alzarle en la posición que algunos ya le quieren ostentar
Lástima que en nuestro universo sólo llegase a alcalde de Córdoba y diputado.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
Por poner un ejemplo, que yo sepa, Martin Luther King no ostentó ningún cargo ni de congresista, ni de senador. Sin embargo, consiguió que cambiaran muchas cosas.
Exagerado ponerlo como uno de los mejores políticos de la historia si ni siquiera ha gobernado pero sí ha hecho algo como mínimo destacable. De la nada ha irrumpido en la política española de tú a tú con los grandes partidos consolidados y sin los medios de estos, ni más ni menos. Ciertamente, ha obtenido más resultados en meses que Anguita en años.
#17 Lo dices como si fuera algo malo. Al menos va, habla y explica las cosas, a gente radicalmente opuesta a él como Marhuenda o Rojo. No como Rajoy y la gran mayoría de políticos restantes, que no se les ve el pelo y dan las ruedas de prensa preparadas, no sea que alguien vaya a contradecirles. Y desde una pantalla en el caso del primero.
Por ello es equivalente a que ninguno quisiera cambiarla.
hactos", "más"#4 Oratoria aquí no va a faltar seguro
Es triste, sí, pero también dice mucho del nivel de nuestros políticos y ciudadanos.
De la misma forma, es triste pero muy real en España: Da mas votos llevar un DVD de mierda al rey que dar una charla de 2 horas explicando tu programa.
Además estoy seguroque la irrupción de podemos en el panorama político español ,provoca q el gobierno se lo piense dos veces antes de cargar al pueblo con medidas dictatoriales apoyadas en su mayoría absoluta
Que no lleguen noticias a portada simplemente significa que no hay malas noticias sobre el proceso, que son las únicas que menéame no censura al respecto.
pero escuece ciudadanos y escuece podemos, porque quitan votos a los separatistas.
En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos.
Es absurdo que alguien favorable a la consulta vote a Ciudadanos, que se ha opuesto a ella junto al PP en todas las ocasiones.
Lo tuyo es más una ilusión, un deseo, que algo que esté respaldado por nada real.
O ME NIEGAS que el efecto podemos va a quitar votos de los partidos separatistas???
Podemos no le quita votos a partidos favorables a la consulta, por contra Podem, que sí se ha posicionado a favor, puede que acapare algunos votos: www.meneame.net/c/16472675
Aunque con las tensiones entre Podemos / Podem creo que la gente se dará cuenta que es otro PSOE / PSC.
www.meneame.net/story/podemos-censura-filias-nacionalistas-candidatos-
www.meneame.net/story/podemos-no-peleara-voto-nacionalista-pais-vasco-
A mi sobre el papel un montón de gente me parece cojonuda. El problema siempre viene cuándo tienen que dar trigo en vez de parloteo.
¿Me puedes indicar donde exactamente está eso que ha hecho Pablo Iglesias ya por la democracia?
El ejemplo que comentas (el de "me he follado a tu novia") para apoyar tu postura no es aplicable en este caso porque en ese ejemplo hay una relevancia patente personal tanto para el emisor como para el receptor del mensaje.
Efectivamente mi comentario en #2 son solo eso, palabras. No va a tener ninguna repercusión de ningún tipo, más allá de las dos o tres personas que lo han leido, que acabarán olvidando el mensaje a los 5 minutos o a lo sumo 10 si me respondieron. Y ahí es donde voy. Haciendo una analogía con las intervenciones de Pablo, sería como si este comentario tuviera el poder de generar un tropel de simpatizantes alrededor de mi persona, por el simple hecho de haber deslumbrado con mi palabrería. Eso es totalmente absurdo. Pues bien, eso es lo que hizo Pablo. Y lo hizo muy bien.
Yo no le digo a Pablo que necesite 12 años de experiencia para llegar al poder (aunque unos cuantos años en la oposición le vendrían muy bien). Te vas al otro extremo. Digo que no se puede endiosar alguien que de momento no ha tenido una magnitud política significativa. Que existe un término medio. Que no es el mesías como algunos hablan. Que parece una posible esperanza pero que se tiene que confirmar. Que lleva repitiendo el mismo discurso de siempre desde que le conocemos etc. Yo no voy a cambiar mi voto a la ligera por el simple hecho de verlo en televisión un sábado por la noche y me quede alucinado con su asombrosa oratoria. Son solo palabras. Herramienta poderosa, pero no suficiente como para plantarle el puente de plata hacia Moncloa.
Respecto a la pregunta que me haces en tu último párrafo no tengo respuesta. Podría darte ejemplos de algún gobernante que han destacado en algunos ayuntamientos, pero tampoco le veo sentido. Los que hay son pésimos en su mayoría, eso es cierto, pero los que vienen ni lo sé, que es todavía más desconcertante. Yo estoy dispuesto a dar el beneficio de la duda a todo el mundo, pero con cautela. No voy a lanzar las campanas al vuelo ni afirmar que los partidos que están surgiendo ahora van a ser la panacea, como algunos pretenden hacernos creer
Por mi parte, yo no veo ningún rapapolvo como comenta #93, porque desde el comienzo basas tu argumento en un ejemplo práctico que en política no tiene validez, simplemente porque la trascendencia (que algunas veces cuando se tiene es porque se miente) de los discursos en este ámbito es más que dudosa
vamosnos llevan.El miedo a una mayor contestación social canalizada a través de PODEMOS con el auge que estaba teniendo de cara a las elecciones, han hecho retirar por ejemplo las tasas judiciales, la inhumana ley del aborto, la intención de gravar con impuestos las indemnizaciones por despido o el traslado del registro civil a los notarios y registradores.
Lo que tenemos que procurar es que no vuelvan a salir elegidos esta cuadrilla de delincuentes y malas personas, de lo contrario con el refrendo de las urnas y con cuatro años por delante, la que nos esperaría sería de aupa.
C's también tiene primarias y estan orgullosos de anunciar sus resultados. No seas ingenuo, son una formidable arma electoral en manos de cualquier politico hábil.
Bajo mi punto de vista lo que dijo a largo plazo y lo que dice ahora a corto plazo tiene mucho sentido y eso ha despertado a mucha gente y eso hay que agradecérselo
Hablan de bicis y grafeno. Así que el meneante medio llega con sueño mañana al trabajo (si es que tiene) .
Ciutadans por lo pronto. Estos prefieren usar el orden alfabético por nombre, empezando por la "A" de Albert1.
Eso de las primarias no es algo que siga realmente, seguramente haya más partidos sin ellas. En cualquier caso me parece más una pantomima que algo serio.
Me preocupa más la idea de disciplina de partido, donde da igual cuantos diputados llenen la silla que solo cuenta el voto de una persona por partido político.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
PP, PSOE, Ciutadans, IU, UPyD ...
Si hacer mucho por la democracia es hablar de reformas desde las minorías, pues hombre, es que pones el listón muy bajo.
1 www.meneame.net/story/ciudadanos-tu-quien-eres-sexta-columna [min 2:50]
¿Me puedes indicar algún cambio que pida el PP o PSOE, las dos fuerzas con más votos en España, que requiera derogar la Constitución Española? ¿Me puedes indicar algún pronóstico que permita una reforma constitucional sin los apoyos del PP o PSOE?
En cualquier caso aunque todos estuvieran de acuerdo en que hay que cambiar la Constitución Española en lo que no están de acuerdo es en qué dirección y por ello todo cambio sería bloqueado por el resto de fuerzas. Salvo cambios sin relevancia, que no mereciese la pena bloquear.
Para que se produzca un cambio significativo en la Constitución Española se requiere de una situación excepcional para la que no se dan las circunstancias.
El único cambio constitucional que puedo llegar a creerme es el que pueda provocar el proceso catalán, y aún así creo que ni con esas.
En absoluto: www.meneame.net/c/16731717
Que haya votos del PPSOE que se vayan a Ciudadanos no altera ni un ápice el proceso que se vive en Cataluña.
[...]
Si podemos quiere hacer algo en españa, en el gobierno "central", no podra mantener una posicion separatista, es imposible, no existe gobierno del mundo de un pais que sea "separatista" para con una parte del territorio, eso seria una novedad mundial.
A eso me refería con las tensiones entre Podem y Podemos, equivalentes al PSC y PSOE. Donde unos decían que sí debía poder decidir el pueblo catalán pero su homólogo en el estado decía que no se podía hacer hasta que se cumplieran unos requisitos que no tienen credibilidad ninguna. Y más tarde declararon que ni siquiera ellos estaban por la labor.
Es necesario que los ciudadanos catalanes favorables a la consulta sean conscientes de esa situación y decidan su voto en consonancia. Por ello en cuanto a la consulta si la ciudadanía está informada únicamente tiene sentido que Podem reciba los votos que perdió el PSC, ya que ambos están en la misma situación.
Es cuestión por lo tanto de informar adecuadamente. De intentar evitar las ambiguedades en las que se mueve Podemos.
En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas.
Haz las cuentas y lo comentamos (seguramente mañana ya).
#51 Y ES SER MAS PAPISTA que el papa, te puedo poner declaraciones de gente de erc, para que veas si molesta o no molesta podemos....y ciudadanos ni te digo......
Adelante, toda la información que puedas aportar y que haga que sea innecesario que dependamos de tu credibilidad es bienvenida.
Respecto a los sondeos estás refiriéndote a las elecciones generales y no a las elecciones de Cataluña, que es donde se decide el proceso catalán. La intención de voto es distinta en unos comicios y otros, la comparación no es por ello significativa.
Elecciones generales 2004 y 2008:
PSOE: 40% -> 45% = +5
CiU 21% -> 21% = +0
PP: 16% -> 16% = +0
ERC: 16% -> 8% = -8
Elecciones autonómicas 2003 y 2006:
CiU: 31% -> 32% = +1
PSC: 31% -> 27% = -4
ERC: 16% -> 14% = -4
PP: 12% -> 11% = -1
Esta es la comparación correcta de resultados tipo de comicio por tipo de comicio.
Si cometemos el error de comparar un tipo con otro esta es la secuencia de resultados: (2003 -> 2004 -> 2006 -> 2008)
PSOE: 31% -> 40% -> 32% -> 45% = +9 -8 +13
CiU: 31% -> 21% -> 32% -> 21% = -10 +11 -11
PP: 12% -> 16% -> 11% -> 16% = +4 -5 +5
ERC: 12% -> 16% -> 11% -> 8% = +4 -5 -3
Como ves al ser una comparación errónea parece una montaña rusa, en contraposición a la comparativa inciial donde los cambios en los resultados son mucho más moderados. Media de 3 puntos en el primer caso y media de 7 puntos en el segundo, con mínimos y máximos de -8 y +5 en el primer caso y de -11 y +13 en el segundo.
Fuentes:
www.elmundo.es/especiales/2003/11/catalunya/elecciones/resultados/glob
resultados.elpais.com/elecciones/2006/autonomicas/09/
www.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/autonomia/Catalu
Como tú muy bien indicas, ha habido gente que ha cambiado muchas cosas solo gracias a sus discursos y a su lucidez. Luther King es un gran ejemplo.
"Pablo Iglesias con Julio Anguita" ¿que hacen? ¿comentar un partido de futbol?
Aqui otros programas de otra vuelta de tuerca y veo que tampoco tiene ningun texto de intro que indique de que va.
especiales.publico.es/publico-tv/la-tuerka/otra-vuelta-de-tuerka
especiales.publico.es/publico-tv/otra-vuelta-de-tuerka/502289/otra-vue
#0
(min 48:50)
Aqui en los comentarios dicen que cómo les vamos a considerar buenos politicos si no han gobernado y yo me pregunto, si para gobernar primero hay que corromperse para conseguir estar en el gobierno o gobernar (parece que es la única forma), el que no ha gobernado es el que no se ha dejado corromper, o no ha querido corromperse.
www.meneame.net/c/16746143
Eso tiene una explicación muy sencilla y es que el ciudadano es consciente que está votando para cosas distintas y toma decisiones distintas. Aunque siempre que vota para las generales sabe que vota para lo mismo que en las últimas generales, al igual que con las autonómicas.
La demostración que te he puesto no solo es adecuada sino que además de una forma clara y contundente, sin que permita discusión alguna, deja claro que las comparaciones que tú hacías eran erróneas, contenían un grave error de base.
Y sé que cuando te digo eso tú lo que entiendes erróneamente es que yo estoy afirmando que tus conclusiones son falsas cuando en realidad lo que estoy afirmando que las pruebas que has aportado para sustentar esas conclusiones son erróneas. En ningún momento he entrado a juzgar si tus afirmaciones son ciertas o falsas ya que en ningún momento has aportado otra cosa que tu palabra para sustentar tus afirmaciones. No tienen base.
Y tú no tienes credibilidad. Ya que incluso ante pruebas contundentes de tu error sigues erre que erre defendiéndolo.
tiempo al tiempo, te tendre que hace otro copia y pega famoso, copio y guardo.
Por lo único que son famosos tus copia y pega es por demostrar una y otra vez que tu nivel de comprensión es pésimo. Únicamente has conseguido demostrar con ello que ni entendiste en su momento lo que se decía ni lo entiendes ahora.
No me queda mucho para soltarse algunos copia y guardo anteriores sobre el tema de la secesion
Eres un disco rallado. Siempre con promesas de grandes revelaciones que acaban decepcionando y siendo irrelevantes.
El hecho que no hayas sido capaz de comprender el contenido de #83, y que sigas sin comprenderlo a pesar de las explicaciones, demuestra una vez más que no tienes capacidad de comprensión suficiente para mantener un diálogo fructífero. Es aburrido.
Esto es un discurso político, un deseo, una propuesta.
Yo en mis comentarios me he referido a hechos contrastados. Es un hecho contrastado que las votaciones a las generales y autonómicas no se pueden comparar entre sí, es un hecho contrastado que no existe una correlación directa entre los votos en las generales y las autonómicas. Mientras que sí existe una correlación directa entre los votos a las generales y las generales y entre los votos a las autónomicas y las autonómicas.
Estás mezclando lo que en tu opinión debería ocurrir con lo que en realidad ocurre.
Por eso tus conclusiones no tienen fundamento, están basadas en deseos y no en la realidad.
OSEA que uno que vota CIU en catalanas vota al PP en las generales?? o al PSOE??
En las autonómicas el PSC se lleva el 31% de los votos (2003) y en las generales el PSOE se lleva el 40% (2004). Acto seguido el PSC se vuelve a llevar un 32% (2006) y poco después el PSOE se lleva un 45% (2008).
Desconozco el movimiento de votos particulares, entre otras razones por que son anónimos, pero sí conocemos a ciencia cierta el movimiento en porcentajes, siendo estos datos reales y objetivos.
Eso no tiene sentido
Si la realidad no tiene sentido para ti entonces el problema no es la realidad.
Lo que yo creo es que es una falta de respeto a la democracia decirle a la gente lo que tiene que votar. Que es una falta de respeto a tus conciudadanos inventarte los resultados electorales futuros de unas autonómicas usando como base un sondeo donde se preguntaba sobre unas elecciones generales.
Esas faltas de respeto por tu parte son constantes. Como por ejemplo decidir por los demás si en el caso que contesten que no desean que Cataluña sea independiente están también contestando a otras preguntas que tú te inventas y dando la respuesta que tú te inventas (¿desea usted respetar la voluntad de la mayoría? No, nos dices tú que responderían. ¿desea usted que Badalona se independice de Cataluña? Sí, nos dices tú que contestarían sin ser preguntados).
Yo te hablo de hechos, te aporto pruebas, y tú me hablas de "razonamientos" "lógicos" de "sentido común" que están en tu cabeza. Como si la gente te preguntase a ti antes de votar.
Aparte que fallas más que una escopeta de feria. Si por tus predicciones fuera el proceso catalán haría años que estaría olvidado.
Deja de inventar.
¿Tanto te cuesta admitir tu error, retractarte, y pedir disculpas?
¿A quien quieres engañar? ¿De veras creías que nadie comprobaría que estás mintiendo de forma descarada?
Generales 20111 / Autonómicas Cataluña 20122:
CiU: 29% / 30% = +1
PSC-PSOE: 27% / 14% = -13
PP: 21% / 13% = -8
ICV-EUiA: 8% / 10% = +2
ERC: 7% / 14% = +7
Hay más partidos que doblan/reducen a la mitad sus resultados que los que lo clavan.
Deja de mentir, deja de inventar, deja de faltar al respeto a los demás.
1 elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG09999CM_L1.htm
2 resultados.elpais.com/elecciones/2012/autonomicas/09/
No lo digo yo, lo dicen las cifras. Son cifras objetivas.
YO DIGO que esa diferencia no es tanta como dices, y con la secesion encima de la mesa es mucho menor.
No hay suficientes datos para llegar a esa conclusión. Lo que nos dices es un deseo, son imaginaciones tuyas no contrastadas con datos reales.
Para "demostrarlo" coges un único partido de todos entre dos elecciones y pretendes hacernos creer que es una secuencia estadísticamente relevante. Es absurdo.
MIRA los resultados de las europeas!! la gente votaba por secesion
No. No pienso mirarlo. A estas alturas demuéstrame tú que una secuencia de datos estadísticamente relevante coincida, no me hagas demostrarte caso por caso que nos estás mintiendo. No tengo ganas de continuar con este juego en el que nos mientes y yo debo demostrar de nuevo que lo estás haciendo.
Ahora me diras que cambian al votar en madrid, pero para europa no, pues vale..
No. Ahora te digo que me demuestres dato por dato con una secuencia suficientemente larga (4 elecciones interpoladas como he hecho yo) que efectivamente la variabilidad no es superior entre un caso y otro.
Y te pido que si no vas a hacer ese ejercicio dejes de leer en los datos lo que te da la gana y mentir al respecto.
Que no son las elecciones generales, donde ya te he demostrado con datos objetivos que no son comparables con las autonómicas.
Si no quieres ver los datos pq te he hecho un zasca
No te enteras.
Zasca, lo siento pero asi es, un buen zasca, decias que votaban diferente si eran regionales o nacionales
Las europeas no son ni regionales ni nacionales. ¿Cómo puedes engañarte tanto pensando que has hecho un "zasca" cuando estás intentando comparar tú sondeos de generales con autonómicas, que no son comparables, y como "zasca" aportas los datos de las europeas?
Es increíble. Lo tuyo no tiene nombre.
es absurdo pensar que uno que vota a ERC o CIU va a votar PPSOE en las generales, sigo diciendo lo mismo, y lo datos lo demuestran.
Lo que demuestran los datos, lo que demuestra la realidad, es que el voto es distinto en función de las elecciones en las que se vota. Tal como ocurre en las generales, de las cuales hablas sobre el sondeo, y las autonómicas, sobre las cuales quieres aplicar conclusiones.
Que las europeas coincidan una vez con unas autonómicas no demuestra ninguna serie ni ninguna correlación, se requieren series más largas para poder sacar conclusiones.
Para decir mentiras basta con un dato, para encontrar verdades hay que currarselo más.
Es lo que te he estado repitiendo todo el rato y no llegas a comprender, en cuanto aportes suficientes datos que permitan comprobar esa supuesta correlación pues obviamente sí tiene sentido hablarlo.
Y si quieres nos puedes aportar un censo de opinión referente a las elecciones de la UE y así no tendremos que hablar de un censo de opinión referente a las generales, donde hasta ahora no ha existido una correlación directa con las autonómicas tal como te he demostrado en varias ocasiones ya.
Los resultados no alterarían a la magnitud de los partidos favorables al proceso soberanista, por lo que CiU, ERC y la CUP sumarían entre 71 y 74 escaños, mientras en 2012 lograron 74. En 2012, los tres partidos sumaron el 47,9% de los votos, y, según el sondeo, ahora reunirían el 47% de los votos.
También es un indicio que tu tesis que Podemos le quita votos al independentismo no tiene fundamento. No se sustenta en ningún dato real. Al menos no en una magnitud que sea significativa.
Creo por lo tanto que es bueno que tus falacias queden en evidencia. Y creo que es malo que a pesar de ello sigas y vayas a seguir defendiéndolas como si la realidad no fuera contigo.
Ningún dato corrobora esta frase tuya: y como escuece lo de podemos que se va a comer muchos votos de separatistas..... (#40)
Esta fue mi primera respuesta a ello: En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos. (#46)
Luego nos decías: En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas. (#48)
Otra falacia desmontada con datos objetivos y con censos de opinión.
Y seguías con ello: ahora en las encuestas tienen: 34,3!!! segun el link que te doy!!, YA ME CUENTAS si los partidos que piden secesion BAJAN o suben respecto a las ultimas elecciones.... y todo por el efecto C's y podemos, en especial, podemos. #54
...
Deja de hacer el ridículo anda.
Vaya charlatán estás hecho, haciendo profecías sin ninguna base y esperando tener la suerte que se cumplan por casualidad para poder afirmar que tenías razón. Necesitas tener razón en el futuro ya que en el presente no la tienes, nada a día de hoy indica eso que tú te imaginas.
No, no es necesario esperar a que ocurran las elecciones para saber si te has inventado todo lo que has dicho, eso ya lo sabemos hoy.
Créeme, todos quieren abrir el melón, pero temen que ese paso se les vuelva en contra.
Supongo que para el que no haya leído/escuchado mucho a Julio Anguita es una buena oportunidad.
#1 No hay debate. Es una entrevista.
El mitin es una forma de comunicación, así como las tertulias, los propios círculos en la calle, las redes sociales...es el primer paso: llegar hasta la gente.
Y de momento lo poco que podían prometer de manera inmediata (reducción de salarios tanto en Europa como en Andalucía, renuncia a coches, seguridad, vuelos en primera) si que está cumplido al 100% y punto por punto.
¿El zapaterismo revisited?
El político que vale es el que gobierna.
La gente no come de las teorías.
elpais.com/diario/1992/08/30/portada/715125601_850215.html