El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha calificado de "terrible" la situación que se está viviendo en Catalunya durante esta semana. En una entrevista ...
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
Habrá sido por falta de oportunidades para dialogar antes de llegar a este extremo desde el «Pujol, enano, habla castellano» y el «nos hemos cepillado el estatuto».
#1 Negativo por mentiroso.
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.
Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.
Este Iglesias no se entera... que no, no se puede dialogar con los golpistas independentistas, a esa gentuza neofascista que no aceptan vivir dentro del estado democratico de derecho, hay que perseguirla y reprimirla.
#1 aquí parece que todo lo que no sea entrar a saco con la legión es de ser extremista.
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela
#6 "Que influencia ha tenido Podemos en la escalada del conflicto? "
Ponerse de perfil.
Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?
#9 Su posición está muy clara, Podemos ha sacrificado muchos votos por ser fiel a sus ideales con respecto al asunto Catalán. Electoralmente, les perjudicaba posicionarse a favor del referéndum tras toda la bilis que se han tragado los telespectadores españoles pero creen en la democracia para bien y para mal..
#17 Pero es que sobre un territorio que es de todos no pueden votar sólo unos pocos, aunque sea de manera no vinculante. Un independentista puede sentirse no español o mediopensionista, lo que quiera, pero el territorio que ocupa Cataluña es tan suyo como de uno de La Gomera. Y por eso, sobre la posible disgregación de una parte del territorio han de votar todos los españoles, todos, no solo los censados en ese territorio. Y Podemos no está de acuerdo con eso
#9 Eso es falso. Podemos siempre ha estado con el estado de derecho, la justicia y el diálogo, no de medidas electoralistas que nos han llevado hasta aquí.
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
#20 En la Italia de aquella época ni siquiera existía el concepto moderno de estado, hablar de fascismo no tiene ningún sentido (aparte que la obra de Maquiavelo es más bien descriptiva y crítica con los pasados gobernantes).
¿Ha concretado Pablo Iglesias que es lo que habría que dialogar? Quiero decir que es lo que podría ofrecer el Gobierno para aplacar o contentar a los independentistas, indulto de los condenados por el proces aparte.
#6 Hombre, no me parece que Pablo sea causa directa del problema, pero es cierto que si todas las fuerzas estatales hubieran tenido una posición conjunta y firme en contra de las mentiras del nacionalismo en vez de participar de ellas y azuzar en contra del Estado pues nos hubiera ido mejor.
Para muestra un boton www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
#35#49 Porque en vez denunciar la ilegalidad manifiesta de la independencia fake y su malversación evidente, han llamado "presos políticos" a los condenados, asumiendo de facto que los derechos fundamentales estaban siendo vulnerados; es decir, negando el Estado de Derecho español. Y sin denunciar por prevaricación, que sería lo suyo de inmediato. O, cuanto menos, clamar por ello en estancias superiores.
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
#33 Grande, Pablo. La desobediencia de la Generalitat no cumplía criterios para el 155; la "violencia" de España sí cumple criterios para que nos suspendan el derecho al voto
#22 "Es partidario de que el poder político suplante al judicial "
Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)
#49 el tema de llamarlos "presos políticos" es relativo. Que alguien sea encarcelado con arreglo a la ley no significa necesariamente que no sea un preso político, especialmente en un estado tan corrupto como el que vivimos y en el que la separación de poderes es de risa. Por ejemplo, la condena a César Strawberry es política desde mi punto de vista. Con esto no estoy afirmando que los presos independentistas sean necesariamente "presos políticos", pero considero que es opinable.
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
#9 Podemos nunca se ha puesto a favor de ninguna ilegalidad. Ni los partidos independentistas tampoco. Las ideas no son ilegales. En todo caso, lo ilegal son las acciones. Y sería discutible saber si legal significa justo.
#59 Sintetizo: prometen un referéndum que no puede realizarse sin cambiar la constitución. Siempre omiten lo segundo. Si me explicas qué estás prometiendo, soy todo oídos.
(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)
#64 Las ideas no, pero realizar referéndums pactados de secesión es ilegal de cojones.
Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.
#51 el derecho a la autodeterminación en España no existe. Si es lo que defienden, que ganen las elecciones o busquen apoyos en el Parlamento. Eso no es una postura en el conflicto porque no te defines ni a favor de respetar la ley ni a favor de quebrantarla. Es ponerse de perfil defendiendo algo que a día de hoy ni existe ni es viable.
#63 Me gusta bastante más tu visión del asunto que la que le escucho a Podemos. Y sobre todo porque tú no eres el portavoz de un partido nacional hablando abiertamente de que hay gente en la cárcel por sus ideas.
#37 Ese referéndum SI se puede hacer. Todo puede hacerse y eso es el progresismo. Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum.
Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.
#56 ¿Donde ves que yo haya dicho eso?. Lo que digo es que igual que no se soluciona con represión tampoco se soluciona teniendo una postura complaciente ante el nacionalismo, máxime cuando, por definición, la izquierda es internacionalista. Y ni la sobreactuación de la derecha ni la postura de ponerse de espaldas al Estado que ha tenido la izquierda son positivas para su solución.
#71 " Hay juristas que han propuesto mecanismos que podrían ser compatibles con la legislación actual para poder hacer ese referéndum."
El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.
En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.
#28 Por curiosidad. ¿Ese derecho de todo español a decidir sobre la soberanía de todo el territorio...? ¿En que se fundamenta? ¿Podría un señor de Perpignan que, por ejemplo, veranea en Roses, opinar al respecto?
#77 Esas palabras "gestión viable del conflicto" suenan maravillosas, te lo reconozco.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro
2- Define cejarse
3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho
Nunca entenderé porque la izquierda y ultraizquierda española simpatizan con los partidos nacionalistas y se alinean con ellos en muchos casos, con el tinte xenófobo y racista que tienen algunos.
#82 Basta con sentarse en una mesa y negociar, el independentismo no va a salir a la calle ni a crecer porque no le den cosas no razonables, va a crecer cuando los catalanes sientan violados sus derechos fundamentales
#80 Se basa fundamentalmente en que formamos parte de un estado nación consolidado, dónde todos los territorios que lo integran han formado parte de él desde hace siglos y la gente que los puebla es una mezcla de gentes de todo el país. La relación de Cataluña con el resto de España no es como un matrimonio, como los ignorantes se empeñan en establecer, sino la de hermanos que heredan de sus padres a partes iguales, que no quiere decir "esto para ti y esto para ti", sino que todos son dueños de todo en la misma proporción.
Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española
#73 Aunque uses de nick el de un poeta clasico, no es asi, la democracia es un sistema politico.
Roma era un estado de derecho 100% y no era una democracia.
Atenas era una democracia pero no era un estado de derecho.
No obstante, en tiempos modernos una democracia casi siempre se articula mediante un estado de derecho. Es decir, la democracia es posible a traves de las leyes de un estado de derecho.
Me voy a tomar un paracetamol.... demasiada doctrina juridica para un sabado por la tarde.
1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.
2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.
3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.
#94 Sí, como bien dices hago la equivalencia moderna entre estado de derecho y democracia. Bajo el prisma que tú indicas también el franquismo era un estado de derecho, pues tenía leyes, aunque no poderes indepentes, que es a lo que yo me refiero
No ha tenido nada que ver la sentencia del TS o el 1 de octubre?
No ha tenido nada que ver la sentencia del TS o el 1 de octubre?
1- Nunca ha dicho sobre qué dialogaría: ¿darles más pasta? ¿Más competencias? ¿Darles qué? ¿De qué dialogaría?
2- Nunca he visto a un independentista que se ceje en su empeño por dialogar.
3- El error de Podemos en esto ha sido histórico. Lo pagaremos caro. Tuvo que ponerse de lado del Estado de Derecho desde el principio, como una izquierda estatista responsable. En vez de eso, se pegó tanto a ellos que hasta se le fueron varios miembros a sus filas. Nos ha dejado huérfanos, tristes y cabreados a muchos de izquierdas con este asunto. Porque parece que no puedes querer la legalidad sin parecer un facha.
Churchill a Chamberlain, 1938
Los que le han puesto el culo a los nacionalistas han sido el pp y el psoe. Empezando por el subnormal de González cuando pudo pactar con IU y prefirió ojal a CiU, cuando tendrían que haberles parado en seco a la primera.
Y el que puso toda esta bola en movimiento fue el hijo puta de Pujol, con la permisividad de Madrid.
Me revienta este mantra de esclavito bobo cacareando las gilipolleces del ppsoe y los cuñaos, señalando a quien no tiene absolutamente nada que ver en el asunto. Máxime cuando son los únicos que proponían un referéndum no vinculante para consultar a los catalanes.
Tanques para combatir las urnas no es razonamiento.
Y ahora llenaros la boca de Constitución, Leyes y de argumentos falsos que no, no y no. No cuela
Podemos ha sido una parte pequeña del problema. Insignificante si lo comparas con otros , pero ahí ha estado.
Desde el primer momento debería haber estado con el estado de derecho y el respeto a la separación de poderes.
No lo ha estado. Es partidario de que el poder político suplante al judicial.
Ponerse de perfil.
Tu sabes esa escena en la que un tipo pega a su novia en un vagon del Metro y muchos pasajeros deciden mirar a otro lado como si no fuera con ellos para no pringar su integridad?
Lee
www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-10-14/pabl
Posicionarse a favor de un referéndum sin explicarles a sus votantes que es irrealizable me parece de un salvar y guardar la ropa vergonzante. Y si nadie les ha explicado que no se puede hacer un referéndum sin cambiar la Constitución por la vía larga y difícil, es que son idiotas.
Pero no lo son, y bien se han cuidado en las campañas electorales de no hablar mucho del referéndum. De esconder sus "ideales".
En su programa para el 10N: "Resolución democrática del conflicto catalán. La gestión viable del conflicto en Cataluña pasa por construir un proceso
de reconciliación que permita el diálogo y llegar a acuerdos. Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
a) Ese referéndum NO se puede hacer.
b) Si haces referéndum, ¿qué más te da ya dialogar y llegar a acuerdos? ¿Acuerdos para qué, si ya van a votar?
En serio, que es que están tomando a la gente por idiota. Y eso me cabrea.
El boss Torra.
Esta jodido dialogar.
Y Pujol enano?
No percibís el extremismo que supuráis por todos vuestros poros?
Esa es una visión muy simplona de la realidad.
Para muestra un boton
www.youtube.com/watch?v=BGfpEhg3BzI
Y también por su apoyo a un referéndum que, a día de hoy, es ilegal. Pero lo prometen en su programa electoral: "Apostamos por un referéndum pactado en el que Podemos defenderá un nuevo encaje para Cataluña en España".
O nos ocultan información, o la celebración de tal cosa es ilegal.
Pujol enano es la consigna bajo la que un sonriente Aznar se dio un baño de masas.
Jajajá, qué gracioso, Pablo
Bueno, algunos con pasamontañas...
www.20minutos.es/noticia/3460723/0/tsjc-ve-presunto-delito-odio-articu
Vamos, que es partidario de la democracia, de resolver los conflictos políticos con política. DE NO UTILIZAR EL PODER JUDICIAL COMO ESTAN UTILIZANDO LOS PARTIDOS "CONSTITUCIONALITAS" (esos que se follan la constitución cuando se trata de derechos sociales, como la sanida publica, las pensiones, los derechos de los trabajadores,...)
Respecto al referéndum, supongo que con "pactado" se referirán a autorizado por el Estado.
(Y lo peor es que les he votado ya cuatro veces, con la pinza bien gorda en la nariz y cada vez más en aumento, porque me parece una irresponsabilidad no votar estando ahí el trifachito. Pero vaya tela...)
Y en este caso por supuesto que ilegal significa injusto: es injusto que una región vulnere la soberanía nacional de todos los ciudadanos. Para empezar.
Personalmente, creo que tema del referéndum ya está superado. Los políticos catalanes sun poden referèndum, però la gente en la calle pide independencia abiertamente.
Hemos entrado en otra fase mucho más peligrosa.
¿Cuanto hace que no se habla de todo?
¿Y ahora se quejan de que haya violencia?
El mensaje que España le está dando a los más jóvenes es que desde el pacifismo no se consigue nada, que ya se ha intentado y no sirve.
Es un mensaje muy triste y que espero y deseo que quienes puedan hagan lo necesario para cambiar esa idea por la opuesta, cuanto antes.
El único jurista que ha dedicado su tiempo a eso ha sido Pérez Royo, que está como una cabra. Por otro lado, por supuesto que se puede retorcer la ley hasta que diga lo que te place, lo sabe cualquier abogado. Pero eso no significa que cuele. La soberanía de la nación reside en todos los ciudadanos, no en unos que porque patalean, a pesar de sus privilegios como comunidad, de repente tienen más derechos que nosotros.
En cuanto a lo segundo que dices, estoy de acuerdo. Ya el juego del referéndum no les sirve de mecha política. Estos incendiarios (los independentistas) han movido ficha. Lo malo es que no sabemos a qué abismo van a llevar a Cataluña con ello.
Ahora hace falta saber qué les ofrecerá a cambio de que se tranquilicen. Eso no lo sabe todavía nadie, pero sería interesante saber el precio que tendrá su chantaje.
Y parece que se nos ha olvidado que la táctica del darles cosas (básicamente pasta y poder) a las élites políticas catalanas ha sido el método seguido por el PPSOE durante 40 años, y nos ha llevado hasta aquí. Y se han follado su propia comunidad por el camino.
1- Se puede ir a dialogar sin una agenda fija. Se sientan en una mesa y cada cual dice lo que quiere y sobre esa base se acuerdan futuros encuentros después de evaluar lo que ha dicho el otro
2- Define cejarse
3- Podemos siempre ha defendido un referéndum legal. En ningún momento ha estado fuera del estado de derecho
Eres buen ejemplo de que estemos como estamos.
Un señor de Perpignan que veranea en Roses no puede opinar al respecto porque no es español. Si se viene a vivir a España y establece aquí su residencia podrá votar en elecciones locales, pero no en generales, para lo cual tendría que obtener la nacionalidad española
Roma era un estado de derecho 100% y no era una democracia.
Atenas era una democracia pero no era un estado de derecho.
No obstante, en tiempos modernos una democracia casi siempre se articula mediante un estado de derecho. Es decir, la democracia es posible a traves de las leyes de un estado de derecho.
Me voy a tomar un paracetamol.... demasiada doctrina juridica para un sabado por la tarde.
1- Los independentistas sabemos lo que quieren porque lo repiten como loros; Podemos no sabemos. Estaría bien saberlo.
2- Iba a usar un verbo pronominal y luego he puesto "ceje". Está mal escrito: es "ceje". O sea, que se detenga, que lo deje.
3- El caso es que es un referéndum ilegal, salvo que hagas una reforma tocha de la Constitución con disolución de cortes, referéndum nacional y elecciones generales. Eso nunca lo ha mencionado. O no lo sabe, o se lo guarda y no lo menciona. En ambos casos, muy turbio.
Sí o sí iban a tener guerra, tanto si eligieron deshonor como si llegan a elegir guerra.